MiniDSP - En liten DSP helt enkelt

[mangs]

Det brukar behövas brantare delning elektriskt för LP-delen än HP-delen mycket pga högtalarnas egenskaper. HP-delen faller ofta akustiskt naturligt vid dessa frekvenser medan LP-delen faktiskt ofta har högre känslighet vid frekvenser över 100Hz om man man ofiltrerat.

[Glebster]

THX-normen, framtagen av IÖ, säger ju delning vid 80Hz med Bessel 30/18

IÖ har inte tagit fram THX-normen som f.ö. inte delar 30/18 mig veterligen.

Det gäller brantheten, ska basen delas med 30dB per oktav, och mellan med 18dB oktav eller vice versa?

30 dB/oktav gäller för LP = Low Pass = basen
18 dB/oktav gäller för HP = High Pass = "topparna"

[UrSv]

THX-normen, framtagen av IÖ, säger ju delning vid 80Hz med Bessel 30/18

IÖ har inte tagit fram THX-normen som f.ö. inte delar 30/18 mig veterligen.

Kan vara att det är följande fras som IÖ nämnt som är grunden till det påståendet:

Däremot har jag ju fått igenom 80 Hz som internationellt accepterad delningsfrekvens för basmoduler (via SR och Tomlinson Holman på THX)

Taget från denna tråden

[Glebster]

THX-normen, framtagen av IÖ, säger ju delning vid 80Hz med Bessel 30/18

IÖ har inte tagit fram THX-normen som f.ö. inte delar 30/18 mig veterligen.

Kan vara att det är följande fras som IÖ nämnt som är grunden till det påståendet:

Däremot har jag ju fått igenom 80 Hz som internationellt accepterad delningsfrekvens för basmoduler (via SR och Tomlinson Holman på THX)

Taget från denna tråden

Tja, så är det kanske. Men IÖ lär väl å andra sidan knappast vara den enda som förespråkar denna delning?!

[schmutziger]

THX-normen, framtagen av IÖ, säger ju delning vid 80Hz med Bessel 30/18

IÖ har inte tagit fram THX-normen som f.ö. inte delar 30/18 mig veterligen.

Det gäller brantheten, ska basen delas med 30dB per oktav, och mellan med 18dB oktav eller vice versa?

30 dB/oktav gäller för LP = Low Pass = basen
18 dB/oktav gäller för HP = High Pass = "topparna"

Är inte det där lite för tumregelmässigt?

18db till topparna blir väl mumma om topparna är slutna och har sitt -3dB vid 80Hz så den akustiska avrullningen blir 30dB/oktav där med.
För en basreflexhögtalare är det väl lite trevligare med 30/30
eller kanske läge för 24dB L/R el brantare?

För visst måste det bli skillnad i överföringsfunktionen mellan i14 o pi60 med cr80? iaf området mellan 50-80Hz?

[Glebster]

THX-normen, framtagen av IÖ, säger ju delning vid 80Hz med Bessel 30/18

IÖ har inte tagit fram THX-normen som f.ö. inte delar 30/18 mig veterligen.

Det gäller brantheten, ska basen delas med 30dB per oktav, och mellan med 18dB oktav eller vice versa?

30 dB/oktav gäller för LP = Low Pass = basen
18 dB/oktav gäller för HP = High Pass = "topparna"

Är inte det där lite för tumregelmässigt?

18db till topparna blir väl mumma om topparna är slutna och har sitt -3dB vid 80Hz så den akustiska avrullningen blir 30dB/oktav där med.
För en basreflexhögtalare är det väl lite trevligare med 30/30
eller kanske läge för 24dB L/R el brantare?

För visst måste det bli skillnad i överföringsfunktionen mellan i14 o pi60 med cr80? iaf området mellan 50-80Hz?

Jag svarade bara på frågan, sade inte att det alltid är optimalt. Dont shoot the messenger!

Man får väl prova sig fram och MÄTA! Men CR80 har väl fast delning och Inos utbud innehåller (väl) både slutna och BR-toppar?!

[schmutziger]

THX-normen, framtagen av IÖ, säger ju delning vid 80Hz med Bessel 30/18

IÖ har inte tagit fram THX-normen som f.ö. inte delar 30/18 mig veterligen.

Det gäller brantheten, ska basen delas med 30dB per oktav, och mellan med 18dB oktav eller vice versa?

30 dB/oktav gäller för LP = Low Pass = basen
18 dB/oktav gäller för HP = High Pass = "topparna"

Är inte det där lite för tumregelmässigt?

18db till topparna blir väl mumma om topparna är slutna och har sitt -3dB vid 80Hz så den akustiska avrullningen blir 30dB/oktav där med.
För en basreflexhögtalare är det väl lite trevligare med 30/30
eller kanske läge för 24dB L/R el brantare?

För visst måste det bli skillnad i överföringsfunktionen mellan i14 o pi60 med cr80? iaf området mellan 50-80Hz?

Jag svarade bara på frågan, sade inte att det alltid är optimalt. Dont shoot the messenger!

Man får väl prova sig fram och MÄTA! Men CR80 har väl fast delning och Inos utbud innehåller (väl) både slutna och BR-toppar?!

inga BR toppar vad jag vet o filtret är väl eg gjort för topparna som är slutna.
Finns det nån tråd om detta måntro?
För skillnad måste det bli, men är den tillräckligt liten för att man inte ska bry sig?
Kan man dela för brant?

Inte så många som kanske kan mäta skillnaden mellan samma högtalare i slutet o portat utförande, jag kan iofs göra det snart så det är inte omöjligt att jag faktiskt MÄTER
el iaf simulerar i basta! när jag kommer hem.

[AndreasArvidsson]

Ino har inga portade toppar i nuvarande kollektion.

[Komorok]

Hur låter den där miniDSP egentligen?
Hör man den?
Brusar den?
Rundar den av eller grötar till?

var det inte Komorok som tyckte mini.dspen förstörde transienterna?

/L

Nej det tror jag inte. Var väl hans emotiva dac som han tyckte så om. Vilken han nu har bytt dessutom.

Fast här skriver Komorok i magnus Östbergs tråd om "kaffefiltret"

Citat"Jag hoppas att kaffefiltret inte förstör transienter som miniDSPn gör. Min
subjektiva upplevelse är att ADC och DACarna inte är tillräckligt bra. Jag
borde testa det nogrannare, men jag orkar inte "


Men jag kan ha missuppfattat

/L

Vill bara säga att:

1: Jag tycker miniDSPn är tio ggr bättre än den kostar. Den musik jag lyssnar
på verkar vara otroligt svår att återge korrekt.

2: Jag hade fel om min Emotiva XDA-1. Jag bytte försteg och transientfelet
var kvar. Antagligen är det mina toppar som behöver spelas in, men vi får
se.

[schmutziger]

THX-normen, framtagen av IÖ, säger ju delning vid 80Hz med Bessel 30/18

IÖ har inte tagit fram THX-normen som f.ö. inte delar 30/18 mig veterligen.

Det gäller brantheten, ska basen delas med 30dB per oktav, och mellan med 18dB oktav eller vice versa?

30 dB/oktav gäller för LP = Low Pass = basen
18 dB/oktav gäller för HP = High Pass = "topparna"

Är inte det där lite för tumregelmässigt?

18db till topparna blir väl mumma om topparna är slutna och har sitt -3dB vid 80Hz så den akustiska avrullningen blir 30dB/oktav där med.
För en basreflexhögtalare är det väl lite trevligare med 30/30
eller kanske läge för 24dB L/R el brantare?

För visst måste det bli skillnad i överföringsfunktionen mellan i14 o pi60 med cr80? iaf området mellan 50-80Hz?

Jag svarade bara på frågan, sade inte att det alltid är optimalt. Dont shoot the messenger!

Man får väl prova sig fram och MÄTA! Men CR80 har väl fast delning och Inos utbud innehåller (väl) både slutna och BR-toppar?!

inga BR toppar vad jag vet o filtret är väl eg gjort för topparna som är slutna.
Finns det nån tråd om detta måntro?
För skillnad måste det bli, men är den tillräckligt liten för att man inte ska bry sig?
Kan man dela för brant?

Inte så många som kanske kan mäta skillnaden mellan samma högtalare i slutet o portat utförande, jag kan iofs göra det snart så det är inte omöjligt att jag faktiskt MÄTER
el iaf simulerar i basta! när jag kommer hem.

Kom fram till samma slutsats som min sambo när jag förklarade vad jag gjorde:
"Det är väl skitsamma"
1-2 db mer för BR kring 90-45Hz ca.
75Hz delning
Q .707 för br
Q .5 för tryckkammaren

[UrSv]

Medans diskussionerna om THX och annat fortsätter kanske nån kanske få ut nåt av nedastående bilder. Förutsättningar:

EMU Tracker Pre 24/96
En kanal in (CH2) och två ut (CH2+4).
För raka mätningar inga PEQ eller filter.
För filter 80 Hz 18/30 dB BW med eller utan baffelsteg 500 Hz G6 Q1.

2x8 Frekvensgång (osäker på värdena för EMU direkt):


2x8 Sus och svammel:


2x8 dynamikomfång:


2x8 RMAA:


2x8 Tombstone frekvensgång 80 Hz 18/30 utan baffelsteg 500 Hz:


2x8 Tombstone frekvensgång 80 Hz 18/30 med baffelsteg 500 Hz:

[nuffe]

Oj vilken debatt jag satte igång. Men det var väl inget annat att vänta
med alla Faktisktaner.

Tack för alla svar. Jag kör med dipoler och har provat alla möjliga varianter
av delning, men den som funkar bäst är 80Hz.

Jo jag vill nog vidhålla att IÖ är ursprunget till 80Hz delning från THX.
Har för mig att den bygger på forskning som IÖ gjort för Sveriges radio
eller tillsammans med SR. Som sen THX köpte rakt av. Men det känns
bättre om IÖ reder ut det själv.

Henrik

[Nefilim]

Oj vilken debatt jag satte igång. Men det var väl inget annat att vänta
med alla Faktisktaner.

Tack för alla svar. Jag kör med dipoler och har provat alla möjliga varianter
av delning, men den som funkar bäst är 80Hz.

Jo jag vill nog vidhålla att IÖ är ursprunget till 80Hz delning från THX.
Har för mig att den bygger på forskning som IÖ gjort för Sveriges radio
eller tillsammans med SR. Som sen THX köpte rakt av. Men det känns
bättre om IÖ reder ut det själv.

Henrik

Stort + på det.

[MagnusÖstberg]

THX-normen är 24/12@80Hz

Tack för ordet.

[Nefilim]

THX-normen är 24/12@80Hz

Tack för ordet.

L/R, BW, eller annat?

[MagnusÖstberg]

24/12, LR

[MagnusÖstberg]

Medans diskussionerna om THX och annat fortsätter kanske nån kanske få ut nåt av nedastående bilder.

Ser bra ut.

Mitt kort genomgår massa konstiga förändringar just nu

[lilltroll]

Några saker angående dist. när man använder digitala filter som man bör kolla är exempelvis:

Kod: Markera allt

>> [B,A]=butter(2,15/48000,'HIGH')

B =

   0.999306040442275  -1.998612080884550   0.999306040442275


A =

   1.000000000000000  -1.998611599304624   0.998612562464475


Dvs ett subsonic filter.

Som ni ser har polynomet A tal som ligger väldigt nära -2 samt 1, dessutom är det någonting som sker rekursivt. För en lågfrekvens ton (signalen x) betyder det att vi först har x, sedan adderas det till -1.9986... x och sist adderas 0.9986... x => 9.63E-007 x. Vore det DC så är ju tanken att DC ska filtreras bort, men kontentan är att om vi stoppar in tex 15 Hz, så går massor med bitar åt till en rekursiv subtraktion. Därför behövs väldigt många fler bitar om man ska göra digitala filter jämfört med en digital volym-kontroll.

Ett liknande problem uppstår vid parametriska filter med höga Q-värden.

Dessutom blir det inte bättre om man går över till flyttal för samma ordlängd, då antalet bitar som representerar decimalerna blir färre. Just subtraktion är inget som flyttal har stor vinning av.

[MagnusÖstberg]

Pojke lilla, du måste utveckla dig

Seså.. sätt igång och mät

Räcker inte slutstegen, så står det ett 6X80W/8 ohm i torpet..

[lilltroll]

Pojke lilla, du måste utveckla dig

a(1)*y(n) = b(1)*x(n) + b(2)*x(n-1) + ... + b(nb+1)*x(n-nb)
- a(2)*y(n-1) - ... - a(na+1)*y(n-na)

x <=> insignal
y <=> utsignal

[MagnusÖstberg]

[chrisss]

24/12, LR

Magnus, är du säker?

Är det inte HP80Hz But som tillsammans med toppens egenavrullning
80Hz but ger 0,7 x 0,7 = 0,5 = LR24

[MagnusÖstberg]

Säker, men vi har typ rätt båda två.

Det elektriska filtret är 24/12, medans det akustiska resultatet blir 24/24, eftersom toppen är specad till att rulla av 12dB som du skriver.

Själva THX filtret är dock specificerat till 24/12@80Hz

[lilltroll]

Alltså: Om jag kopplar in balanserat ut till balanserat in på UcD180 modulerna tillsammans med miniDSP 2x8 och trycker mute på DSP utgången, så pyser det ganska ordentligt i diskanten, tom woofern med en seriekopplad spole på 1 mH pyser om jag kopplar bort diskanten.
DSP kortet matas från strömkub.


Det är inte direkt vitt brus den trycker ur sig om jag mäter med ljudkort som går med batteridrift för att få bort allt egenskräp så att brusgolvet blir vitt.
Dels är nivån från DSPn tidsvariant och pumpar upp och ner, bortsett från en fin ton på ca 92 kHz, så ligger det där 1195.5 Hz med övertoner, speciellt 5:e 7:e och 9:ende.

Om jag går över till digitalosc istället.
Vid 143 kHz ligger en ton på ca -40 dBu (referensivå: 0.7746 volt)

Mätt differentiellt på en mutad utgång Topp till Topp över 2 sekunder så blir värdet strax under 0.5 V

Analyserar man 0 - 10 MHz i frekvensdomänen så finns en liten skog med toner som ser ut som multiplikationsprodukter, likt AM modulering.

"Bildbevis" får komma i morgon.

[MagnusÖstberg]

Det bekräftar andra mätningar, de ansåg uppkomsten berodde på strömförsörjningsdelen.

[Glebster]

Vore intressant med motsvarande mätning och analys för 2x4-kortet.

[MagnusÖstberg]

Inga problem där.

[Glebster]

Inga problem där.

Några problem eller begränsningar måste väl finnas...?!

[MagnusÖstberg]

....relaterat till strömmatningen kanske skall tilläggas.

[Nefilim]

Apropå brus via Mini-DSP, så var jag alldeles nyligen iväg och köpte
ett fritidsbatteri på 12 V som jag precis kopplat in. 72 Ah.

Absolut brusfritt!

Hur långt mellan laddningarna kan det bli tro?? Par ggr/år?

Undrar om det banne mig blev något bättre dynamik oxå.


Kom just på en annan sak. Gör det ngt om strömmen ständigt
ligger på till Mini-DSP'n? Hittills har jag haft så iaf. Den tar
väl inte skada av det?