Dags att bygga ett par subbor

av **Stranne** » 2012-02-26 18:29

adzer skrev:Jag har köpt basta.

enligt basta så har trio ca 7dB mer MOL vid 20Hz än SLS12 i slutna 47l lådor samt att de har en snyggare tonkurva.

SLS har dock högre känslighet med 3-4dB. Sen om du kopplar SLS parallellt och TRIO i serie så blir de 9-10dB skillnad i känslighet. Är en hel del det.

Jaaaaa.... Det ska inte vara så enkelt inte. Jag vill ha en genväg till det
perfekta ljudet!

Parallellkoppla två trio ger 2 ohms impedans. Fixar mitt Rotel 991 det
utan att koka över tro? Enligt H&M:s effektkubtrycker det visserligen ur
sig över 700W i 2 ohm och verkar stabilt ner mot 1 ohm. Det kanske
inte är några problem?

av **AndreasArvidsson** » 2012-02-26 19:07

Ja det är aldrig enkelt ^^

Ja det klarar den nog, frågan e bara om den extra belastningen renderar mer dist.

Den högre känsligheten gör ju dock att man bara behöver 1/4 så mycket effekt så disten kanske blir lägre iaf. Lurigt detta.

av **MagnusÖstberg** » 2012-02-26 20:00

Nä, steget distar nog inte mer.

av **Stranne** » 2012-02-26 20:07

Hej Magnus.
Har du läst tråden och har någon känsla för SLS jämfört med Trio i lika
stora slutna lådor (47 l i mitt fall)? Du brukar alltid sitta inne på så sjukt
mycket kunskap.

av **AndreasArvidsson** » 2012-02-26 20:42

MagnusÖstberg skrev:Nä, steget distar nog inte mer.

Ingen aning faktiskt då jag inte sett några sådana mätningar på detta steg, men om man lastar ner steget för mycket så finns det en risk för mer dist. Säger inte att fallet är så med just detta steg.

av **Bjorn_** » 2012-02-26 22:04

En fråga:
Vad är det för någon fördel med att köra dem 2 ohm parallellkopplat? Varför inte i serie i 8 istället?

Jag kan inte ge mig på någon direkt rekommendation på element, men jag fick själv rådet att bygga 4 mindre slutna lådor när jag jag började fundera på subbor. Jag hade inte plats med det och det blev två istället. Roomgain kan ju göra en hel del med ett system, och även om jag själv fick typ 28 Hz i -3dB (vilket också var målet) så har jag ganska bra respons från 16 Hz och upp nu när det väl är på plats - och då har jag bara byggt den ena av två basar...

Poängen är att även om man inte skulle få spikrakt ner till 20 Hz med slutna lådor så skulle 4 st plus roomgain förmodligen ge rätt bra respons ändå. Finns tydligen andra fördelar med 4 lådor istället för två - har inte förstått det fullt ännu, men har du plats till 4 st så hade jag funderat på det!

//Björn

av **AndreasArvidsson** » 2012-02-26 22:20

Parallellkopplade lådor ger 6dB högre känslighet än seriekopplade dito.

Fördelen med fler strålningskällor är att du exciterar fler resonanser i rummet vilket gör rakare respons från systemet. Samt att du har fler lådor att placera på olika platser i rummet för att få ett ännu bättre resultat.

av **Bjorn_** » 2012-02-26 22:30

Ok, varför är det bra då ?

Jag antar att det kan bli mer dist i stärkaren vid 2 ohm, eller är det ett felaktigt antagande ?

av **AndreasArvidsson** » 2012-02-26 22:31

Vilket av det?

Ja det kan bli mer dist.

av **Bjorn_** » 2012-02-26 22:47

Ahh

Varför är det bättre med högre känslighet ? ...mena jag

Jag antar att det är bra om man har ett fett steg

av **AndreasArvidsson** » 2012-02-26 22:49

Ahh, en 6dB ökning av känsligheten gör så att du bara behöver 1/4 av effekten.

Vilket resulterar i lägre dist från både förstärkare och element.

av **PontusEriksson** » 2012-02-26 22:53

Bjorn_ skrev:Ahh

Varför är det bättre med högre känslighet ? ...mena jag

Jag antar att det är bra om man har ett fett steg

Det går åt mindre effekt från slutsteget -> mindre dist från slutsteget
mindre effekt/värme i talspolarna -> mindre dist från elementen
mindre elförbrukning
osv.

av **Bjorn_** » 2012-02-26 22:59

Ok, men varför kör inte alla med lågohmiga subbor då? Det känns ju bara som fördelar hittils, men jag antar att det finns nackdelar också med att köra i 2 ohm också. Ursäkta om det bli OT nu men det kanske ändå hör hit, lite iaf

Jag har själv en xtz sub amp och blev rekommenderad att koppla in mina två subbor i serie, dvs 8 ohm. Jag ställde frågan direkt till xtz och fick det svaret...

av **AndreasArvidsson** » 2012-02-26 23:02

Att koppla två stycken baslådor och att designa ett lågohmigt baselement är inte riktigt samma sak.

Men en parallellkoppling av två basar ger 6dB högre känslighet än en seriekoppling av samma två basar.

Enda nackdelen kan vara att lasten blir för svår för förstärkaren. Vilket förmodligen var fallet med din xtz förstärkare.

av **Bjorn_** » 2012-02-26 23:12

Jo, jag kunde gissat att det är min stärkaren som inte fixar det, (även om xtz säger att den är stabil ner till 2ohm). Men varför? Kanske inte finns något enkelt svar på det, men det gör inget

...om någon orkar göra en liten utläggning om det så hade det uppskattats mycket, eller en bra länk eller så.

Ju lägre resistans, ju mindre effekt krävs, det är jag med på, men ... Vad är det som gör att förstärkare inte "klarar" att leverera i 2 ohm ?

Är det samma anledning till att de flesta här på forumet kör med steg på flera KW ? :wink:

av **AndreasArvidsson** » 2012-02-26 23:15

Jag är ingen expert, men har väl med kylning och effektkapaciteten på komponenterna att göra.

Dvs ju lägre motstånd ju mer effekt och det skapar värme och påfresterar komponenterna.

av **Bjorn_** » 2012-02-26 23:22

Pontus91 skrev:
Bjorn_ skrev:Ahh

Varför är det bättre med högre känslighet ? ...mena jag

Jag antar att det är bra om man har ett fett steg

Det går åt mindre effekt från slutsteget -> mindre dist från slutsteget
mindre effekt/värme i talspolarna -> mindre dist från elementen
mindre elförbrukning
osv.

Men då går det alltså åt mer effekt, och inte mindre... ?

Jag försöker bara förstå...

av **AndreasArvidsson** » 2012-02-26 23:26

Bjorn_ skrev:
Pontus91 skrev:
Bjorn_ skrev:Ahh

Varför är det bättre med högre känslighet ? ...mena jag

Jag antar att det är bra om man har ett fett steg

Det går åt mindre effekt från slutsteget -> mindre dist från slutsteget
mindre effekt/värme i talspolarna -> mindre dist från elementen
mindre elförbrukning
osv.

Men då går det alltså åt mer effekt, och inte mindre... ?

Jag försöker bara förstå...

Känslighet är angivet vid 2,83V. Det ger vid 8ohm 1w, vid 4ohm 2w osv..
Så med samma spänning på 2,83V så får du ut mer effekt vid lägre impendans vilket ger mer effekt till elementen ja.

Hade du haft element med lägre känslighet fast samma impendans så hade du behövt öka spänningen för att nå samma ljudtryck.

av **Bjorn_** » 2012-02-26 23:34

Så, då trillade det ner, tack

av **AndreasArvidsson** » 2012-02-26 23:38

Varsegod. Inte saker jag sitter och funderar på dagligen så är inte det lättaste att förklara direkt ^^

Finns folk här som designar förstärkare som säkert kan dra detta uppifrån och ner utan problem.

av **Nusse** » 2012-02-26 23:42

Stranne skrev: ...Fixar mitt Rotel 991 det
utan att koka över tro? Enligt H&M:s effektkubtrycker det visserligen ur
sig över 700W i 2 ohm och verkar stabilt ner mot 1 ohm. Det kanske
inte är några problem?

Du kanske sett dessa mätningar förut?
http://www.stereophile.com/content/rote ... asurements[/url]

av **boom** » 2012-02-27 07:00

Stranne skrev:Hej Magnus.
Har du läst tråden och har någon känsla för SLS jämfört med Trio i lika
stora slutna lådor (47 l i mitt fall)? Du brukar alltid sitta inne på så sjukt
mycket kunskap.

orange trio 12.
gul sls den gamla modellen.
lila sls den nya modellen.

av **Kraniet** » 2012-02-27 08:38

Stranne skrev:Hej Magnus.
Har du läst tråden och har någon känsla för SLS jämfört med Trio i lika
stora slutna lådor (47 l i mitt fall)? Du brukar alltid sitta inne på så sjukt
mycket kunskap.

känner du att basarna du har begränsar? annars skulle jag inte se nån anledning att byta. Kanske hellre då att du lägger till några lådor sls.
I vilket fall kommer det nog inte vara några stora upplevda skillnader. Jag tror inte det är speciellt bra valuta på dom pengarna (6000?).

av **Stranne** » 2012-02-28 12:56

Tack för all hjälp jag fått i den här tråden som inte ens är min. Jag har
bestämt mig för att avvakta. Till att börja med ska jag skruva mer på
mitt filter och se om jag inte kan komma till rätta och bli tillräckligt nöjd
med befintliga basar den vägen.
Går inte det så överväger jag en färdig lösning i form av basreflexlåda
som någon dimensionerat rätt från början, förmodligen profundusX-2 i
någon form som passar att bygga in i min bänk.

Jag har nog insett att jag aldrig kommer bli helt nöjd med nåt som jag
gissat mig fram till, eftersom jag inte har ork att bygga massa testlådor
osv.

Tack för mig så länge!

av **MrKronsell** » 2012-03-01 01:23

Hallå folket! Jag hade idag en väldigt kort session framför basta och det fick mig att fundera lite..

Testade att mata in lite olika volymer på både slutet och portat och har lite svårt att bestämma mig för vad jag ska bygga..

Jag har läst här lite på forumet ang öhmans undersökningar om personers uppfattning om vad är det som föredras i basregistret och som jag minns nu så verkar man gilla att basen är lite "hissad" och att en rak frekvensgång kan uppfattas som tråkig?!

Jag har pratat lätt med slaith ang LT kostnader och det var dyrare än vad jag trodde.. Likaså är en miniDSP ej heller gratis.

Så just nu går mina tankar mot portat i runt 90-100L 50% viso. Då verkar kurvan se fin ut och det blir billigast.

Vad tror ni om det? Tror ni att det kommer bli för mkt hissad bas när roomgainen kommer in i beräkningen?
Frekvensgången kommer diffa mindre än 1,5db mellan 23-80hz, alltså ganska tillräckligt rak.

Så, min tanke är att bygga portat först pga kostnad, om jag inte blir nöjd så kan jag ju bygga en 50L sluten senare.

Men ändå.. Tanken med LT är ju att få en rak frekvensgång längre ner i liten låda, vad är det då som är den stora skillnaden mot en större portas låda?

RG kommer ju då likväl hissa basen lika mycket, eller tänker jag fel?

Så vad säger ni? Låter det vettigt? Någon som kan förklara frågeställningarna?

Hade tänkt använda mig av slitsport pga utseende och längd av porten, någon som orkar räkna ut hur porten bör vara på 90L 50%viso?

Med vänlig hälsning, Mathias