Öhman och mjuka fötter m.m.

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2012-03-06 13:33

Harryup skrev:
KarlXII skrev:Ähum.
Mycket fokus på vad som kan hända med spikes.


Finns det inga teoretiska eller praktiska nackdelar med att ha en rörlig låda på mjuka fötter?


Vad tyckte du själv efter att jag satt SD-fötter under mina subbar istället för de tvättmaskinsplastbollar som är originalfötterna?
........
Det blev väsentligt mer bas men samtidigt också mycket mer onyanserad bas.
.......
mvh/Harryup


Detta är också min erfarenhet. Det blir svårare att höra vad som spelas i basregistret.

Vi kanske lyssnar fel ? :wink:
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-03-06 13:38

Richard skrev:Vi kanske lyssnar fel ? :wink:


Vad är din poäng med din smile på slutet, eller egentligen med hela meningen?

Grupperar du dig med harryup nu, liksom ni två mot världen, är det så det känns? :D
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2012-03-06 14:44

Harryup skrev:
KarlXII skrev:Ähum.
Mycket fokus på vad som kan hända med spikes.


Finns det inga teoretiska eller praktiska nackdelar med att ha en rörlig låda på mjuka fötter?


Vad tyckte du själv efter att jag satt SD-fötter under mina subbar istället för de tvättmaskinsplastbollar som är originalfötterna?
Hur mycket bättre blev det på den äldre mätskalan?
Det blev väsentligt mer bas men samtidigt också mycket mer onyanserad bas. Återstår att se om den går att tygla i filtren men att SD-foten löser allt och inte ger andra problem är ju inte helt självklart. Nu kommer en del säga att SD-fungerar eftersom jag fick mer bas och "gröten" kommer ifrån mitt rum. Javisst kan det ju vara så, i min egen värld en kombination dock, men om man bara kan välja på gröt eller spik så ser jag i vart fall det som högst tänkbart att man klarar sig med enklare eller ingen basfix i rummet med spik och därför föredrar man det. Om det blir "bättre" eller bara mera bas med SD-fötter i vissa lägen tycker jag är lite osäkert. Underlaget går ju inte riktigt att bortse ifrån heller.

mvh/Harryup



Harryup: du har väl jobbat i butik förr, vad tyckte du då om högtalare som monterades med spikes, kontra helt utan ?
Och vad har du för kommentar till John Atkinsons artikel ?
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
Nasjo
 
Inlägg: 575
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Trollhättan

Inläggav Nasjo » 2012-03-06 15:40

Newtons lagar gäller väl både för spikes och SD-fötter?

Användarvisningsbild
Miper
 
Inlägg: 442
Blev medlem: 2009-05-06

Inläggav Miper » 2012-03-06 15:53

Spelade tidigare på ett par B&W 80D som jag satte sonic design under, det blev totalt värdelöst med odistinkt ljud och bumlig bas, tillbaka med B&W spikesen och ljudet blev klippfast igen. Funderade aldrig på varför utan bara konstaterade faktum.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2012-03-06 15:57

Miper skrev:Spelade tidigare på ett par B&W 80D som jag satte sonic design under, det blev totalt värdelöst med odistinkt ljud och bumlig bas, tillbaka med B&W spikesen och ljudet blev klippfast igen. Funderade aldrig på varför utan bara konstaterade faktum.

800D och 802D (nån av dem va?) väger ganska mycket. SD-kuddarna kanske
inte klarade av vikten medan spikes från B&W är mer anpassade för högtalaren?
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2012-03-06 15:58

Nasjo skrev:Newtons lagar gäller väl både för spikes och SD-fötter?

Det skulle man kunna tro. :)
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-03-06 16:07

mx skrev:
Miper skrev:Spelade tidigare på ett par B&W 80D som jag satte sonic design under, det blev totalt värdelöst med odistinkt ljud och bumlig bas, tillbaka med B&W spikesen och ljudet blev klippfast igen. Funderade aldrig på varför utan bara konstaterade faktum.

800D och 802D (nån av dem va?) väger ganska mycket. SD-kuddarna kanske
inte klarade av vikten medan spikes från B&W är mer anpassade för högtalaren?
Njae, resultatet av det skulle ju bara bli att det blev hårda fötter.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2012-03-06 16:08

MagnusÖstberg skrev:
mx skrev:
Miper skrev:Spelade tidigare på ett par B&W 80D som jag satte sonic design under, det blev totalt värdelöst med odistinkt ljud och bumlig bas, tillbaka med B&W spikesen och ljudet blev klippfast igen. Funderade aldrig på varför utan bara konstaterade faktum.

800D och 802D (nån av dem va?) väger ganska mycket. SD-kuddarna kanske
inte klarade av vikten medan spikes från B&W är mer anpassade för högtalaren?
Njae, resultatet av det skulle ju bara bli att det blev hårda fötter.

Är spikes från B&W hårda då? Eller står de i någon gummiupphängning eller
liknande?
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58290
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-03-06 16:10

mx skrev:Är spikes från B&W hårda då? Eller står de i någon gummiupphängning eller liknande?


Det där var ju en tanke... "låt dem hålla på med spikes, nu gör vi en mjukfjädrad spikeinfästning, så får de mjukfot oavsett de vill eller ej" :mrgreen:
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2012-03-06 16:11

mx skrev:
MagnusÖstberg skrev:
mx skrev:
Miper skrev:Spelade tidigare på ett par B&W 80D som jag satte sonic design under, det blev totalt värdelöst med odistinkt ljud och bumlig bas, tillbaka med B&W spikesen och ljudet blev klippfast igen. Funderade aldrig på varför utan bara konstaterade faktum.

800D och 802D (nån av dem va?) väger ganska mycket. SD-kuddarna kanske
inte klarade av vikten medan spikes från B&W är mer anpassade för högtalaren?
Njae, resultatet av det skulle ju bara bli att det blev hårda fötter.

Är spikes från B&W hårda då? Eller står de i någon gummiupphängning eller
liknande?


De är stenhårda, dras åt hårt. Vore de inte hårda och monterades stabilt skulle de förlora sin funktion.

Mx, har du läst Atkinsons artikel ?
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2012-03-06 16:24

Richard skrev:
mx skrev:
MagnusÖstberg skrev:
mx skrev:
Miper skrev:Spelade tidigare på ett par B&W 80D som jag satte sonic design under, det blev totalt värdelöst med odistinkt ljud och bumlig bas, tillbaka med B&W spikesen och ljudet blev klippfast igen. Funderade aldrig på varför utan bara konstaterade faktum.

800D och 802D (nån av dem va?) väger ganska mycket. SD-kuddarna kanske
inte klarade av vikten medan spikes från B&W är mer anpassade för högtalaren?
Njae, resultatet av det skulle ju bara bli att det blev hårda fötter.

Är spikes från B&W hårda då? Eller står de i någon gummiupphängning eller
liknande?


De är stenhårda, dras åt hårt. Vore de inte hårda och monterades stabilt skulle de förlora sin funktion.

Ja, fast dras åt hårt? Antar att de ska sitta fast som vilken infästning som helst? Eller finns det något särskilt moment?

Richard skrev:Mx, har du läst Atkinsons artikel ?

Nä, vad för artikel?
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2012-03-06 16:25

Nattlorden skrev:
mx skrev:Är spikes från B&W hårda då? Eller står de i någon gummiupphängning eller liknande?


Det där var ju en tanke... "låt dem hålla på med spikes, nu gör vi en mjukfjädrad spikeinfästning, så får de mjukfot oavsett de vill eller ej" :mrgreen:

Det hade kanske varit något. Tänkte att det redan fanns. :o
Alea iacta est.

Goldfinger
 
Inlägg: 2879
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: En liten bit av Sverige

Inläggav Goldfinger » 2012-03-06 16:29

mx skrev:800D och 802D (nån av dem va?) väger ganska mycket. SD-kuddarna kanske
inte klarade av vikten medan spikes från B&W är mer anpassade för högtalaren?


Det kan aldrig bli för mjukt så länge högtalaren inte stjälper. :)
Det är vibrationsupptagningsförmågan som är det intressanta.
Men spikesen kan ju förstås göra något med ljudet som är subjektivt tilltalande, men kopplingen mot golvet blir definitivt högre via spikes än kuddar, sen får man ju avgöra själv i vilken utsträckning man vill ha golvbidrag.

Användarvisningsbild
Miper
 
Inlägg: 442
Blev medlem: 2009-05-06

Inläggav Miper » 2012-03-06 16:30

mx skrev:
Miper skrev:Spelade tidigare på ett par B&W 80D som jag satte sonic design under, det blev totalt värdelöst med odistinkt ljud och bumlig bas, tillbaka med B&W spikesen och ljudet blev klippfast igen. Funderade aldrig på varför utan bara konstaterade faktum.

800D och 802D (nån av dem va?) väger ganska mycket. SD-kuddarna kanske
inte klarade av vikten medan spikes från B&W är mer anpassade för högtalaren?


De var avstämda för vikten (118 kg) gungade fint om man tryckte till dem.
Totalt förödande för ljudet, på gränsen till olyssningsbart faktiskt. Kan dock
tillägga att jag har haft högtalare där SD har fungerat ypperligt (Dali Euphonia MS4).

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2012-03-06 16:34

Miper skrev:
mx skrev:
Miper skrev:Spelade tidigare på ett par B&W 80D som jag satte sonic design under, det blev totalt värdelöst med odistinkt ljud och bumlig bas, tillbaka med B&W spikesen och ljudet blev klippfast igen. Funderade aldrig på varför utan bara konstaterade faktum.

800D och 802D (nån av dem va?) väger ganska mycket. SD-kuddarna kanske
inte klarade av vikten medan spikes från B&W är mer anpassade för högtalaren?


De var avstämda för vikten (118 kg) gungade fint om man tryckte till dem.
Totalt förödande för ljudet, på gränsen till olyssningsbart faktiskt. Kan dock
tillägga att jag har haft högtalare där SD har fungerat ypperligt (Dali Euphonia MS4).

OK, intressant.

För övrigt anser jag att DALI är olyssningsbart. :lol:
Alea iacta est.

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2012-03-06 16:34

Richard skrev:John Atkinsson har gjort omfattande mätningar med mjuka material kontra spikes under en högtalare. Han har också utfört ett stort blindtest med bl.a. konstruktörer från BBC där alla föredrog spikes under ett par spendor högtalare.

Här är ett väldigt omfattande test med mätningar av honom- betydligt mera omfattande än de man kan läsa på sonic designs hemsida.

Resultatet visar att det inte alltid är självklart vad som är bäst, tex. blev resultaten bättre med en stabil högtalarelåda som är extremt lätt och styv ( celestion 600 av aluminium ) än en tung låda ( wilson watt ) som är kraftigt stagad om vi talar resonanser som stör upplevelsen av ljudet.

Det finns flera överaskningar här, åt båda hållen:

http://www.stereophile.com/features/806/index.html



Citat från länken:

It was the impecunious English, therefore, who first got into loudspeaker tweaks. In particular, they heavily investigated the relationship between the speaker and the stand, and the stand and the floor (though the Mod Squad's Steve McCormack pretty quickly got into the act with his effective Tiptoes, which in turn spawned a flood of imitators). I remember putting on a series of single-blind listening tests at the very first Heathrow Penta Show, where show visitors could audition a pair of Spendor loudspeakers either on stands that rested on the rug, or with the same stands spiked through the rug to the concrete floor below. The difference was not subtle; listeners overwhelmingly chose the spiked speaker stands as sounding superior. Even a couple of engineers from the BBC (an organization not normally regarded as being tweaky) confessed that they heard the spikes improving the sound of the Spendors.

The late Raymond Cooke of KEF, who was a subject in those 1982 listening tests, offered a typical dose of Yorkshire common sense by pointing out that when hi-fi got going in earnest in the 1950s, loudspeakers featured such massive construction as sand-filled cabinet walls. They also often sat directly on uncarpeted floors—the thought that they might not have a secure enough foundation wouldn't have crossed their owners' minds. Since that time, speakers have become flimsier and rugs thicker, allowing the cabinet to move in reaction to the woofer's motion.

This is a practical illustration of Newton's Third Law of Motion: to every action there is an equal but opposite reaction. If a typical 10" woofer cone/voice-coil assembly with a moving mass of 50 grams moves 25mm peak-peak, a cabinet with a mass of 5kg sitting on a friction-free surface will move 250µm: a quarter of a millimeter! Any friction from the support will reduce the cabinet motion, but even if it does by a factor of 100, the resultant 2.5µm cabinet motion is still of the order of that of the tweeter diaphragm's and will frequency-modulate its output. Spiking the speaker or its stand to the floor beneath the rug gives the system a much better mechanical "ground," reducing its reactive motion to the benefit of its sound.

It's been 10 years since those blind UK tests, yet here in the US there is still much skepticism. In the April 1991 issue of Stereo Review (p.62), Julian
Hirsch noted that he had "never found [spikes] to make the slightest difference in the sound of a speaker," while a year later, Stereo Review's high-end correspondent, Ian Masters, mentioned in passing that he doesn't feel "spiky feet" to fit his "high-end criteria" (footnote 3). There was also comment earlier this year from an otherwise knowledgeable subscriber to the computer bulletin board The Audiophile Network to the effect that he could not see why the stand should have any effect at all on the sound of a loudspeaker, let alone spiking that stand to the floor."



Mx:
Här är artikeln från en av världens mest välrenommerade högtalaretekniker, expert på mätningar, John Atkinson från Stereophile.

Angående B/W så låser de fast spikesen i plinten med mutter, ivartfall i de dyrare modellerna.
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
Miper
 
Inlägg: 442
Blev medlem: 2009-05-06

Inläggav Miper » 2012-03-06 16:35

Goldfinger skrev:
mx skrev:800D och 802D (nån av dem va?) väger ganska mycket. SD-kuddarna kanske
inte klarade av vikten medan spikes från B&W är mer anpassade för högtalaren?


Det kan aldrig bli för mjukt så länge högtalaren inte stjälper. :)
Det är vibrationsupptagningsförmågan som är det intressanta.
Men spikesen kan ju förstås göra något med ljudet som är subjektivt tilltalande, men kopplingen mot golvet blir definitivt högre via spikes än kuddar, sen får man ju avgöra själv i vilken utsträckning man vill ha golvbidrag.


Kan garantera att det är mer än subjektivt tilltalande, det är typ som att gå från bajs till jordgubbar... :)

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2012-03-06 16:36

Miper skrev:
Goldfinger skrev:
mx skrev:800D och 802D (nån av dem va?) väger ganska mycket. SD-kuddarna kanske
inte klarade av vikten medan spikes från B&W är mer anpassade för högtalaren?


Det kan aldrig bli för mjukt så länge högtalaren inte stjälper. :)
Det är vibrationsupptagningsförmågan som är det intressanta.
Men spikesen kan ju förstås göra något med ljudet som är subjektivt tilltalande, men kopplingen mot golvet blir definitivt högre via spikes än kuddar, sen får man ju avgöra själv i vilken utsträckning man vill ha golvbidrag.


Kan garantera att det är mer än subjektivt tilltalande, det är typ som att gå från bajs till jordgubbar... :)

Och bajs vill man ju inte äta till grädden en varm sommardag!
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
Miper
 
Inlägg: 442
Blev medlem: 2009-05-06

Inläggav Miper » 2012-03-06 16:36

mx skrev:
Miper skrev:
mx skrev:
Miper skrev:Spelade tidigare på ett par B&W 80D som jag satte sonic design under, det blev totalt värdelöst med odistinkt ljud och bumlig bas, tillbaka med B&W spikesen och ljudet blev klippfast igen. Funderade aldrig på varför utan bara konstaterade faktum.

800D och 802D (nån av dem va?) väger ganska mycket. SD-kuddarna kanske
inte klarade av vikten medan spikes från B&W är mer anpassade för högtalaren?


De var avstämda för vikten (118 kg) gungade fint om man tryckte till dem.
Totalt förödande för ljudet, på gränsen till olyssningsbart faktiskt. Kan dock
tillägga att jag har haft högtalare där SD har fungerat ypperligt (Dali Euphonia MS4).

OK, intressant.

För övrigt anser jag att DALI är olyssningsbart. :lol:


inte med SD kuddar.....:)

Användarvisningsbild
Miper
 
Inlägg: 442
Blev medlem: 2009-05-06

Inläggav Miper » 2012-03-06 16:36

mx skrev:
Miper skrev:
Goldfinger skrev:
mx skrev:800D och 802D (nån av dem va?) väger ganska mycket. SD-kuddarna kanske
inte klarade av vikten medan spikes från B&W är mer anpassade för högtalaren?


Det kan aldrig bli för mjukt så länge högtalaren inte stjälper. :)
Det är vibrationsupptagningsförmågan som är det intressanta.
Men spikesen kan ju förstås göra något med ljudet som är subjektivt tilltalande, men kopplingen mot golvet blir definitivt högre via spikes än kuddar, sen får man ju avgöra själv i vilken utsträckning man vill ha golvbidrag.


Kan garantera att det är mer än subjektivt tilltalande, det är typ som att gå från bajs till jordgubbar... :)

Och bajs vill man ju inte äta till grädden en varm sommardag!


My point exactly...:)

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2012-03-06 16:38

Miper skrev:
mx skrev:
Miper skrev:
mx skrev:
Miper skrev:Spelade tidigare på ett par B&W 80D som jag satte sonic design under, det blev totalt värdelöst med odistinkt ljud och bumlig bas, tillbaka med B&W spikesen och ljudet blev klippfast igen. Funderade aldrig på varför utan bara konstaterade faktum.

800D och 802D (nån av dem va?) väger ganska mycket. SD-kuddarna kanske
inte klarade av vikten medan spikes från B&W är mer anpassade för högtalaren?


De var avstämda för vikten (118 kg) gungade fint om man tryckte till dem.
Totalt förödande för ljudet, på gränsen till olyssningsbart faktiskt. Kan dock
tillägga att jag har haft högtalare där SD har fungerat ypperligt (Dali Euphonia MS4).

OK, intressant.

För övrigt anser jag att DALI är olyssningsbart. :lol:


inte med SD kuddar.....:)

Det stämmer nog faktiskt. Mina DALI Mentor 6 lät bättre när de fick stå på
sina spikes än på SD. Men hela konceptet med DALI är väldigt underligt. Vass
diskant, ska inte riktas mot lyssnaren och så vidare. :oops:
Alea iacta est.

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2012-03-06 16:39

Goldfinger skrev:
mx skrev:800D och 802D (nån av dem va?) väger ganska mycket. SD-kuddarna kanske
inte klarade av vikten medan spikes från B&W är mer anpassade för högtalaren?


Det kan aldrig bli för mjukt så länge högtalaren inte stjälper. :)
Det är vibrationsupptagningsförmågan som är det intressanta.
Men spikesen kan ju förstås göra något med ljudet som är subjektivt tilltalande, men kopplingen mot golvet blir definitivt högre via spikes än kuddar, sen får man ju avgöra själv i vilken utsträckning man vill ha golvbidrag.


Är du helt säker att spikes endast tillför golvbidrag, och inget positivt ? ( mekanisk jordning till golvet, mm ) .
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2012-03-06 16:39

Richard skrev:
Goldfinger skrev:
mx skrev:800D och 802D (nån av dem va?) väger ganska mycket. SD-kuddarna kanske
inte klarade av vikten medan spikes från B&W är mer anpassade för högtalaren?


Det kan aldrig bli för mjukt så länge högtalaren inte stjälper. :)
Det är vibrationsupptagningsförmågan som är det intressanta.
Men spikesen kan ju förstås göra något med ljudet som är subjektivt tilltalande, men kopplingen mot golvet blir definitivt högre via spikes än kuddar, sen får man ju avgöra själv i vilken utsträckning man vill ha golvbidrag.


Är du helt säker att spikes endast tillför golvbidrag, och inget positivt ? ( mekanisk jordning till golvet, mm ) .

Mekanisk jordning till golvet låter skumt. Utveckla.
Alea iacta est.

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2012-03-06 16:41

Läs artikeln jag länkade till ovan, mx så du är med i matchen.

Vi har diskuterat detta i snart två dagar.
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58290
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-03-06 16:42

Miper skrev:De var avstämda för vikten (118 kg) gungade fint om man tryckte till dem.
Totalt förödande för ljudet, på gränsen till olyssningsbart faktiskt.


Placebo, felfasning eller felavstämning. Så stor skillnad skall det inte kunna bli rättanvänt.

Hur lät högtalarna stående platt på golvet, så du har en annan jämförelsepunkt till om det du gillade var spikeresonanser?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2012-03-06 16:43

Richard skrev:Läs artikeln jag länkade till ovan, mx så du är med i matchen.

Vi har diskuterat detta i snart två dagar.

Förstår ändå inte, så det kanske inte är någon idé.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-03-06 16:43

Problemet Richard, är väl att du inte riktigt greppar det Svante så fint förklarar?

Är du inte en snubbe som gillar handfasta ting?

Jag bad dig om en sak för några sidor sedan som du inte svarade på, jag tänkte vi kunde utgå från något konkret.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2012-03-06 16:45

mx skrev:
Richard skrev:Läs artikeln jag länkade till ovan, mx så du är med i matchen.

Vi har diskuterat detta i snart två dagar.

Förstår ändå inte, så det kanske inte är någon idé.


Klart du förstår, läs ! :)
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2012-03-06 16:46

Richard skrev:
mx skrev:
Richard skrev:Läs artikeln jag länkade till ovan, mx så du är med i matchen.

Vi har diskuterat detta i snart två dagar.

Förstår ändå inte, så det kanske inte är någon idé.


Klart du förstår, läs ! :)

Jag har ju! 8O

Tror jag lämnar den debatten. Jag har SD-fötter. Har haft spikes förut till en
del högtalare som rent allmänt varit speciella.
Alea iacta est.

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 12 gäster