Öhman och mjuka fötter m.m.

[Richard]

Atkinsons hammrar ju för böveln själv in sista spiken ( ) i kistan på sin egna felaktiga slutats, och leder också i bevis vad t ex Svante och ett inte oansenligt antal andra personer förklarat om och om och om och om och om och om och om igen i den här tråden vad gäller spikes och vibrationer i högtalare och golv...

Det du skriver är för mig ett klassiskt exempel på att teori och verklighet inte alltid stämmer överens, möjligt att Atkinsons förklaringsmodell går att smula sönder men det innebär inte per automatik att spikes inte är det bättre alternativet rent ljudmässigt, eller hur?

Nej precis, håller med Miper helt.

Det räcker i många fall att bara lyssna.
I vissa fall på högtalare konstruerade för spikes så blir SD- kuddar rena katastrofen enligt min lyssningserfarenhet.

Då blir lyssningsintrycken ungefär dessa:
Otydligt, odefinierad basåtergivning och.....ostämt, med känslan av att det inte riktigt låter som det ska.

[MagnusÖstberg]

Stora ord, avgörande skillnader.

Hur ser förutsättningarna ut? Vikt och höjd på högtalarna, golvyta de tar, typ av golv..

[Richard]

Vill bara igen förklara hur jag upplevde spikes kontra SD
på mina högtalare.

SD- Odistinkt, grötigt, bumlig bas.
Spikes-Distinkt, detaljerat med klippfast bas.

Jag tar med glädje emot alla förklaringar på vad som ger detta utfall.
(Dock inte att jag gillar färgat ljud då jag garanterar att så inte är fallet)

Ganska exakt vad jag själv upplevt med många högtalare.

I de högtalarefall SD- kuddar inte låtit bra duger knappt musiken som hiss- muzac.

Rätt intressant att du upplever detta på dina B/ W 800d högtalare. Dessa högtalare är väl ansedda att vara särdeles goda ingenjörs- konstruktioner.

[Glebster]

Åh, bra fråga. Jag gissar dock på något sämre verkan. Men det är en kvalificerad gissning.

Är den dock marginellt större borde det gå bra, bara den inte ligger emot.

Vore intressant att veta inför kommande projekt.

Man får såklart se till att centrera den vid montering mha att tex sänka ner den i hålet med några varv skrivarpapper runt sig som sedan avlägsnas.

Nästa fråga är hur mycket den behöver sticka ut, 1mm vid belastning?

[MagnusÖstberg]

Ett par millimeter är nog inte fel

[mx]

Vill bara igen förklara hur jag upplevde spikes kontra SD
på mina högtalare.

SD- Odistinkt, grötigt, bumlig bas.
Spikes-Distinkt, detaljerat med klippfast bas.

Jag tar med glädje emot alla förklaringar på vad som ger detta utfall.
(Dock inte att jag gillar färgat ljud då jag garanterar att så inte är fallet)

Ganska exakt vad jag själv upplevt med många högtalare.

I de högtalarefall SD- kuddar inte låtit bra duger knappt musiken som hiss- muzac.

Rätt intressant att du upplever detta på dina B/ W 800d högtalare. Dessa högtalare är väl ansedda att vara särdeles goda ingenjörs- konstruktioner.

Problemet är att SD går att kategorisera som just SD. Men spikes innebär att
ljudet leds ner i golvet och tar hjälp av rummet. Därför finns det inte något
som heter "med spikes låter det", eftersom det är så beroende av rummet
och underlaget.

Med SD är det lättare att säga "med SD låter det" eftersom högtalaren då
frikopplas från golvet.

[MagnusÖstberg]

Rätt intressant att du upplever detta på dina B/ W 800d högtalare. Dessa högtalare är väl ansedda att vara särdeles goda ingenjörs- konstruktioner.

Varför är det extra intressant att han upplever det med högtalare som är tillverkade av någon erkänt duktig tillverkare?

Är det mer intressant än att du upplever det med dina?

Isåfall - varför?

Är det återigen meningen att den stora auktoriteten, i det här fallet B&W skall understryka den rätta vägen?

[hevi]

Det du skriver är för mig ett klassiskt exempel på att teori och verklighet inte alltid stämmer överens, möjligt att Atkinsons förklaringsmodell går att smula sönder men det innebär inte per automatik att spikes inte är det bättre alternativet rent ljudmässigt, eller hur?

Hurvida något av alternativen är bättre rent ljudmässigt har ju ingenting med det jag skriver om att göra, och jag finner egentligen frågan rätt ointressant hur andra upplever eventuella skillnader. Däremot stör jag mig oerhört mycket på när felaktiga teoretiska argumentationer dras upp som någon form av bevis för det ena eller det andra.

Därför tycker jag att det är viktigt att påpeka att Atkinson vid tiden för när artikeln skrevs uppenbarligen verkar ha missförstått eller helt ignorerat ett antal viktiga delar av den teoretiska grunden han använder för att komma fram till sin slutsats, och att om någonting så bevisar hans mätningar motsatsen...

[mx]

Rätt intressant att du upplever detta på dina B/ W 800d högtalare. Dessa högtalare är väl ansedda att vara särdeles goda ingenjörs- konstruktioner.

Varför är det extra intressant att han upplever det med högtalare som är tillverkade av någon erkänt duktig tillverkare?

Är det mer intressant än att du upplever det med dina?

Isåfall - varför?

Är det återigen meningen att den stora auktoriteten, i det här fallet B&W skall understryka den rätta vägen?

B&W kanske även har tillverkat golvet och huset.

[MagnusÖstberg]

Är det dessa Miper?

[mx]

Är det dessa Miper?

Han har ägt dem i alla fall, men han har väl även ägt ett par 801D om jag inte
minns fel. Så någon av dem.

[hevi]

Nej precis, håller med Miper helt.

Det räcker i många fall att bara lyssna.

Så varför drar du upp Atkinsons mätningar och teoretiska resonemang då?

[roggaro]

WOW vilka domar å som bas också

[mx]

WOW vilka domar å som bas också

Ja, det är inga dåliga pjäser.

[Richard]

Nej precis, håller med Miper helt.

Det räcker i många fall att bara lyssna.

Så varför drar du upp Atkinsons mätningar och teoretiska resonemang då?

Jag ville få dem diskuterade, och falsifierade om det var möjligt.
Det har blivit en del klarhet sen i förrgår, en del tack vare dig.

[eriken]

WOW vilka domar å som bas också

Det där är en pörskans snygg högtalare!

[mx]

WOW vilka domar å som bas också

Det där är en pörskans snygg högtalare!

Å inte behöver man dämpa så mycket heller. Kanske det är dessa du är ute
efter?

[roggaro]

när det digitala ljudet gjorde sitt inträde så fanns tillverkare som hade fyrkantiga platta basmembran.. med det slog aldrig igenom riktigt eller va de de de gjorde pixel identiska

[eriken]

WOW vilka domar å som bas också

Det där är en pörskans snygg högtalare!

Å inte behöver man dämpa så mycket heller. Kanske det är dessa du är ute
efter?

Hade ju inte tackat nej till att ha ett par i min ägo.

[mx]

WOW vilka domar å som bas också

Det där är en pörskans snygg högtalare!

Å inte behöver man dämpa så mycket heller. Kanske det är dessa du är ute
efter?

Hade ju inte tackat nej till att ha ett par i min ägo.

Inte så jädrans höga heller. Ryms ju lätt i din lya.

[eriken]

WOW vilka domar å som bas också

Det där är en pörskans snygg högtalare!

Å inte behöver man dämpa så mycket heller. Kanske det är dessa du är ute
efter?

Hade ju inte tackat nej till att ha ett par i min ägo.

Inte så jädrans höga heller. Ryms ju lätt i din lya.

[Miper]

Är det dessa Miper?

.
Nej, det är dessa

[Svante]

Det du skriver är för mig ett klassiskt exempel på att teori och verklighet inte alltid stämmer överens, möjligt att Atkinsons förklaringsmodell går att smula sönder men det innebär inte per automatik att spikes inte är det bättre alternativet rent ljudmässigt, eller hur?

Helt rätt. Mina invändningar är väldigt ofta mot förklaringsmodeller, mer sällan mot upplevelser. Det finns få saker som är så svårutredda som olika människors upplevelser, och om någon tycker bättre om något så kan man inte gärna invända mot det.

Men här gick argumentationen dels ut på att förklara upplevelsen med argument som inte håller, rent fysikaliskt.

Sedan är min erfarenhet av mina upplevelser att det för det mesta går att få samstämmighet mellan upplevelse och fysik, och nästan alltid utan exotiska förklaringar. Men det är ju mina upplevelser det.

Vill bara igen förklara hur jag upplevde spikes kontra SD
på mina högtalare.

SD- Odistinkt, grötigt, bumlig bas.
Spikes-Distinkt, detaljerat med klippfast bas.

Jag tar med glädje emot alla förklaringar på vad som ger detta utfall.
(Dock inte att jag gillar färgat ljud då jag garanterar att så inte är fallet)

Ja, och det är dina upplevelser och det är bara att respektera dem.

En av dem är att du gillar färgat ljud . (Vore det så illa?) En annan är placebo. En tredje är att utstrålningen från golvet i ditt fall blev så lyckosam att spridningsmönstret i rummet blev gynnsammare. Eller att tillskottet från golvet gör att det låter lite starkare. Det finns säkert fler förklaringar.

Ovanstående är bara spekulationer, ska man undersöka förklaringarna metodiskt så behöver man göra en massa experiment för att fastställa vad det är som triggar din positiva upplevelse.

Eller så är du bara nöjd med att du gillar ljudet och struntar i om det beror på att det är färgat, eller att du får dopplerdist med eller utan spikar.

[mx]

Är det dessa Miper?

.
Nej, det är dessa

Bilden fungerar inte.

[Komorok]

Nej, det är dessa

[mx]

Vilken snygg baksida!

[Johan_Lindroos]

Rent fysikaliskt/mekaniskt har jag aldrig någonsin sett någon förklaring som skulle kunna påvisa spikfötters fördelar varken mekaniskt eller resulterande akustiskt.

Men det kanske någon spikfotsförspråkare kan vaska fram?

De flesta brukar bara tänka på 0 Hz när de fysikaliskt "känner efter" hur spikfötter beter sig och hur de därmed tros beter sig i audioområdet. Det är det stora misstaget.

Denna tråd är ganska gammal, så det är möjligt att något fragment av spikfotsargument finns här, men jag orkar faktiskt inte läsa tråden igen.

[Svante]

Rent fysikaliskt/mekaniskt har jag aldrig någonsin sett någon förklaring som skulle kunna påvisa spikfötters fördelar varken mekaniskt eller resulterande akustiskt.

Men det kanske någon spikfotsförspråkare kan vaska fram?

De flesta brukar bara tänka på 0 Hz när de fysikaliskt "känner efter" hur spikfötter beter sig och hur de därmed tros beter sig i audioområdet. Det är det stora misstaget.

Denna tråd är ganska gammal, så det är möjligt att något fragment av spikfotsargument finns här, men jag orkar faktiskt inte läsa tråden igen.

En förklaring som jag kan tänka mig är att man med kopplingen till golvet får en stor strålande yta. Utöver den nivåhöjning som det ger så ger det även en mer utbredd ljudkälla. Stora strålare har en viss imponatorverkan.

Ett typiskt golv är dock tämligen resonant så det blir inte hifi i tonkurverak bemärkelse. Däremot kanske det kan ge en upplevelse av integration med rummet.

Kanske?

[Johan_Lindroos]

Miper, här kan du läsa vad B&W har placerat under diskantelementet i dina högtalare:

http://www.bowers-wilkins.eu/Discover/D ... pling.html


"De-coupling

Preventing mechanical vibration from the bass cabinet reaching the tweeter leads to a much cleaner, sweeter high frequency performance. For the 800 Series Diamond, we’ve adopted a synthetic gel to cushion the tweeter better than ever before. Not only that, we’ve also isolated the tweeter assembly from the tube and mounting behind, which reduces external interference to virtually nil."

(Från: http://www.bowers-wilkins.eu/Speakers/H ... ogies.html)

De anger i alla fall inte spikfötter som att det skulle vara någon speciell designfiness.

[mx]

Miper, här kan du läsa vad B&W har placerat under diskantelementet i dina högtalare:

http://www.bowers-wilkins.eu/Discover/D ... pling.html


"De-coupling

Preventing mechanical vibration from the bass cabinet reaching the tweeter leads to a much cleaner, sweeter high frequency performance. For the 800 Series Diamond, we’ve adopted a synthetic gel to cushion the tweeter better than ever before. Not only that, we’ve also isolated the tweeter assembly from the tube and mounting behind, which reduces external interference to virtually nil."

(Från: http://www.bowers-wilkins.eu/Speakers/H ... ogies.html)

De anger i alla fall inte spikfötter som att det skulle vara någon speciell designfiness.

Kan ju vara precis som på Dynaudios dyrare modeller, att spikes inte spelar
någon roll. Där svarade de mig att de byggt in dämpning i foten och runt
elementen så att även om högtalaren står på spikes, på hårt golv, på SD
och så vidare, så ska det inte påverka.