NAD 208 mätningar

[PerStromgren]

Varför skulle det vara dumt?

"Du vill ha en transparent kabel? Här, denna känner jag inte till något om, alltså är den transparent."

Eller menade du kanske specifikt subsetet "saker som vi inte kunnat hitta några färgningar på i F/E-lyssning"?

Javisst menade jag det senare!

[Nattlorden]

Ok, då blev det ju med en gång mer rimligt även om det ändå kan bli fel.

Det har vi ju exempel på från forumsmedlem (vem minns jag inte) som provade NAD208 till högtalare med extremt hög känslighet och då kom för nära brusbotten. (Vilket är ett dåligt exempel, då NAD 208 inte hamnade i kategorin utan anmärkning, men väl så att just detta problemet inte uppmärksammades vid F/E-lyssningen)

[Panelguy]

Jag trodde i min enfald att man undersöker hur transparent, ofärgad eller neutral en förstärkare är när man F/E testar och att vissa, exempelvis 208:an, befunnits vara just "transparenta".

Men det hindrar inte att frågan här var vad det är man undersöker med en
F/E-lyssning - och en F/E-lyssning undersöker INTE grad av transparens,
eller ens grad av någonting.

Vad den undersöker är dock färgningen, alltså förstärkarens påverkan.

Tack för ditt försök att klargöra saken. Hade det blivit mer korrekt om jag i stycket ovan bytt ut "transparent, ofärgad eller neutral" mot färgande och att ingen förstärkare, inte ens Bryston, har befunnits vara transparent?
Med "hur transparent" menade jag att det även innefattar färgning, dvs om förstärkaren påtagligt påverkar signalen/färgar så är inte förstärkaren transparent.

Men idén att man kan finna att något "är transparent" är bara baserat
på ett stort missförstånd som har spritt sig, eller möjligen att många
helt oberoende av varandra har missförstått.
Vh, iö

Jag tror dessvärre att det är ganska många här som missförstått detta då man ganska ofta kan läsa om hur transparent viss elektronik är.

[IngOehman]

Jag trodde i min enfald att man undersöker hur transparent, ofärgad eller neutral en förstärkare är när man F/E testar och att vissa, exempelvis 208:an, befunnits vara just "transparenta".

Men det hindrar inte att frågan här var vad det är man undersöker med en
F/E-lyssning - och en F/E-lyssning undersöker INTE grad av transparens,
eller ens grad av någonting.

Vad den undersöker är dock färgningen, alltså förstärkarens påverkan.

Tack för ditt försök att klargöra saken. Hade det blivit mer korrekt om jag i stycket ovan bytt ut "transparent, ofärgad eller neutral" mot färgande och konstaterat att ingen förstärkare, inte ens Bryston, är transparent?

Nej, det är lika fel det. Nästan värre.

Det är inte vetenskapligt möjligt att konstatera att ingen förstärkare är
transparent. Det strider mot den första vetenskapliga tesen - man bevisar
inte att något "inte kan finnas" genom att inte hitta det.

Med "hur transparent" menade jag att det även innefattar färgning, dvs om förstärkaren påtagligt påverkar signalen/färgar så är inte förstärkaren transparent.

Det är ju en självklarhet. Att saker inte är transparenta kan man visa, med
godtycklig önskad SS.

Men det betyder inte att de man inte lyckas detektera någon färgning ifrån
färgar mindre. Det är bara ett antagande man kan göra, men mer eller
mindre stor säkerhet, beroende på hur insatt man är i allting som hänt och
som har med studien att göra.

Men idén att man kan finna att något "är transparent" är bara baserat
på ett stort missförstånd som har spritt sig, eller möjligen att många
helt oberoende av varandra har missförstått.
Vh, iö

Jag tror dessvärre att det är ganska många här som missförstått detta då man ganska ofta kan läsa om hur transparent viss elektronik är.

Jag tror som du.

Har du något förslag på vad skulle kunna få missförståndet att bli mindre
vanligt, eller är detta helt enkelt ett ämne som är så svårt att det är ound-
vikligt att det missförstås av många?

Lite som religion, där de som finns (inklusive ateismen) står i motsats-
förhållande både till vetenskapen och till varandra, men ändå har de, var
och en, väldigt många anhängare.

Och även där lyckas inte vetenskapen övertyga alla - trots att den är
vattentät till sin konstruktion (omän inte omnipotent med svar på allt).

(Den som inte tror att även "vetenskapen generellt" blir illa missförstådd
och får utstå kritik/blir hållen ansvarig för saker som inte är vetenskapliga,
råder jag att läsa lite Dawings.)


Vh, iö

[Panelguy]

Tack för ditt försök att klargöra saken. Hade det blivit mer korrekt om jag i stycket ovan bytt ut "transparent, ofärgad eller neutral" mot färgande och konstaterat att ingen förstärkare, inte ens Bryston, är transparent?

Nej, det är lika fel det. Nästan värre.

Det är inte vetenskapligt möjligt att konstatera att ingen förstärkare är
transparent. Det strider mot den första vetenskapliga tesen - man bevisar
inte att något "inte kan finnas" genom att inte hitta det.

....och att ingen förstärkare, inte ens Bryston, har befunnits vara transparent?

Ändrade för sent, alternativt du var för snabb

Jag tror som du.
Har du något förslag på vad skulle kunna få missförståndet att bli mindre
vanligt, eller är detta helt enkelt ett ämne som är så svårt att det är ound-
vikligt att det missförstås av många?
Vh, iö

Tyvärr, tror det blir svårt

[Komorok]

Är det ingen som förhandsgranskar sina inlägg? Gör om, gör rätt.

[hifikg]

Jag hittade den här tråden när jag googlade på "problem med NAD 208" och har läst det mesta. Köpte den en gång i tiden för att jag uppfattade den som "rekommenderad" av LTS. Kanske missförstod jag något, men den har fungerat bra i många år. Nu har den emellertid drabbats av ålderskrämpor och höger kanal sa upp sig en dag. När jag kollade säkringar och donade bar det sig inte bättre än att även vänster kanal gick hädan.

Hur många kronor är det rimligt att lägga på reparation av det? Är t ex XTZ´s "Klass A" slutsteg (http://www.xtz.se/se/produkter/elektron ... art/silver) likvärdigt/bättre? Vad skulle annars vara likvärdigt med en NAD 208 av det som säljs idag?

Ledsen om frågan hamnade i fel tråd, men flera aktiva i tråden verkar känna till slutsteget och kanske har en uppfattning.

[paa]

Det finns många trådar om NAD 208, t.ex http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... &p=1208989 , så du kan ju söka lite till. Men att finna en ny förstärkare med ungefär samma effekt och som låter ungefär lika bra, och till ett pris som motsvarar vad 208 kostade ny verkar inte gå idag, såvitt jag kan förstå.
Det blir mycket lägre effekt, mycket dyrare eller mer färgning, om man inte går upp till några rejält dyra pjäser. Så några tusen kan det säkert vara värt att få den åtgärdad. Kanske upp till drygt halva kostnaden av en fungerande begagnad.

[hifikg]

Det finns många trådar om NAD 208, t.ex http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... &p=1208989 , så du kan ju söka lite till. Men att finna en ny förstärkare med ungefär samma effekt och som låter ungefär lika bra, och till ett pris som motsvarar vad 208 kostade ny verkar inte gå idag, såvitt jag kan förstå.
Det blir mycket lägre effekt, mycket dyrare eller mer färgning, om man inte går upp till några rejält dyra pjäser. Så några tusen kan det säkert vara värt att få den åtgärdad. Kanske upp till drygt halva kostnaden av en fungerande begagnad.

Tack! Då ska jag kolla runt och se vad en begagnad brukar betinga. Känns fel att dumpa den på återvinningen...

[P1200VB]

Intressant tråd det här. Kul o se att den gamla grå klumpen frambringar så mycket heta känslor

Nu när man förhoppningsvis har ett helt och fint 208 steg på ingång får man försöka samla på sig lite kunskap. Tanken är att mitt steg för det mesta ska leva ett ganska lugnt stilla liv i hemmamiljö och driva mina B&W Signature.

Någon gång per år brukar det dock dra ihop sig till fest och då kan det vara intressant att veta om steget lämpar sig till det med. Tidigare har det varit mitt 218 steg som fått dra det lasset men det tänkte jag avyttra så fort jag fått hem 208 steget. Läste att herr Öhman rekommenderar att man inte lastar ner steget till mindre än 3 ohm eller 6 ohm i bryggkopplat läge.

Min partybas som är en Stroker 18" från Cerwin-Vega har två spolar på 2 ohm vardera. Strokerbasen är specad till 1600W kontinuerlig effekt och ofta är det väldigt basintensiv musik vi spelar med långa och djupa toner som ligger nära lådans avstämningsfrekvens. 218 steget har klarat detta bra men blivit riktigt varmt några gånger (så varmt att det är obehagligt att lägga händerna på kylflänsarna). Är det olämpligt att utsätta 208 steget för den påfrestningen?

[boom]

Intressant tråd det här. Kul o se att den gamla grå klumpen frambringar så mycket heta känslor

Nu när man förhoppningsvis har ett helt och fint 208 steg på ingång får man försöka samla på sig lite kunskap. Tanken är att mitt steg för det mesta ska leva ett ganska lugnt stilla liv i hemmamiljö och driva mina B&W Signature.

Någon gång per år brukar det dock dra ihop sig till fest och då kan det vara intressant att veta om steget lämpar sig till det med. Tidigare har det varit mitt 218 steg som fått dra det lasset men det tänkte jag avyttra så fort jag fått hem 208 steget. Läste att herr Öhman rekommenderar att man inte lastar ner steget till mindre än 3 ohm eller 6 ohm i bryggkopplat läge.

Min partybas som är en Stroker 18" från Cerwin-Vega har två spolar på 2 ohm vardera. Strokerbasen är specad till 1600W kontinuerlig effekt och ofta är det väldigt basintensiv musik vi spelar med långa och djupa toner som ligger nära lådans avstämningsfrekvens. 218 steget har klarat detta bra men blivit riktigt varmt några gånger (så varmt att det är obehagligt att lägga händerna på kylflänsarna). Är det olämpligt att utsätta 208 steget för den påfrestningen?

Om du kör det i stereo då klarar det 2ohm men skall du köra bryggat så klarar det inte 2ohm samma med 218 och 1ohm det klarar dom definitivt inte.

[P1200VB]

Om du kör det i stereo då klarar det 2ohm men skall du köra bryggat så klarar det inte 2ohm samma med 218 och 1ohm det klarar dom definitivt inte.

Seriekoppla och köra bryggat eller en kanal per spole icke bryggat är de två vettiga alternativ som finns och det blir naturligtvis samma sak. Enligt NAD ska det klara 4 ohm bryggat men då Öhman inte rekommenderar det så tänkte ändå höra mig för.

[HolographicAudio™]

På Holographic Audios hemsida står nu:
AMP TwentySeven, A highly powerful all HiFi amplifier. Coming soon...

Korrekt paa, serieproduktion på g och steget lanseras inom kort.

[Nattlorden]

Min 208 har stängt av sig ett par ggr på ena kanalen, typiskt om det skall gå sönder med ett par veckor till feelgoodträff. Har slagit den tillbaka i 4-ohm släget, den verkade bli väldigt mycket varmare i 8-ohms dessutom. Har ett till, men det skulle ju få hembiotjänst...

[Tengil]

Min 208 har stängt av sig ett par ggr på ena kanalen, typiskt om det skall gå sönder med ett par veckor till feelgoodträff. Har slagit den tillbaka i 4-ohm släget, den verkade bli väldigt mycket varmare i 8-ohms dessutom. Har ett till, men det skulle ju få hembiotjänst...

Kolla ingångskorten, jag skulle sätta en fyra cl ardberg på att lödning släppt till en lågnivåingång ex, av med locket och så kan du skruva bort det lilla kortet där de sitter på, tillsammans med xlr kontakterna, annars kanske du bara behöver motionera de små brytarna mellan bryggat och 4/8 ohm

Vh Christer

[Nattlorden]

Har gjort det senare till att börja med.

[Erik_AA]

Det finns många trådar om NAD 208, t.ex http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... &p=1208989 , så du kan ju söka lite till. Men att finna en ny förstärkare med ungefär samma effekt och som låter ungefär lika bra, och till ett pris som motsvarar vad 208 kostade ny verkar inte gå idag, såvitt jag kan förstå.
Det blir mycket lägre effekt, mycket dyrare eller mer färgning, om man inte går upp till några rejält dyra pjäser. Så några tusen kan det säkert vara värt att få den åtgärdad. Kanske upp till drygt halva kostnaden av en fungerande begagnad.

Tack! Då ska jag kolla runt och se vad en begagnad brukar betinga. Känns fel att dumpa den på återvinningen...

Jag fick min 208 reparerad från helt dött skick till perfekt fungerande för 1500 kr av Hifiklubbens officiella verkstad i Solna.

[hifikg]

Det finns många trådar om NAD 208, t.ex http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... &p=1208989 , så du kan ju söka lite till. Men att finna en ny förstärkare med ungefär samma effekt och som låter ungefär lika bra, och till ett pris som motsvarar vad 208 kostade ny verkar inte gå idag, såvitt jag kan förstå.
Det blir mycket lägre effekt, mycket dyrare eller mer färgning, om man inte går upp till några rejält dyra pjäser. Så några tusen kan det säkert vara värt att få den åtgärdad. Kanske upp till drygt halva kostnaden av en fungerande begagnad.

Tack! Då ska jag kolla runt och se vad en begagnad brukar betinga. Känns fel att dumpa den på återvinningen...

Jag fick min 208 reparerad från helt dött skick till perfekt fungerande för 1500 kr av Hifiklubbens officiella verkstad i Solna.

Ja, de fixade min med strax efter att jag skrev i tråden. Kostade lite mer än 1500 och värt varenda spänn. Står och värmer lyssningsrummet mest hela tiden. 20 kW känns betryggande. Eller om det är 600W eller kanske "bara" 250W *s*

[Morello]

De tvp senaste två reparationerna (2011-02 resp. 2011-03) av NAD208 har faktiskt handlat om ålderstigna elektrolyter! 208:an börjar eventuellt bli lite till åren.

[hifikg]

De tvp senaste två reparationerna (2011-02 resp. 2011-03) av NAD208 har faktiskt handlat om ålderstigna elektrolyter! 208:an börjar eventuellt bli lite till åren.

Kan man mäta upp såna i förväg? Vinner man något på att byta innan de kraschar? Vad händer när de försämras? Blir det tyst eller en gradvis degration av ljudet?

[MagnusÖstberg]

Det är ju jättetråkigt om de läcker ut på kretskorten..

[Alexi]

saker som vi inte kunnat hitta några färgningar på i F/E-lyssning?

Vad har du F/E-lyssnat?

[Morello]

De tvp senaste två reparationerna (2011-02 resp. 2011-03) av NAD208 har faktiskt handlat om ålderstigna elektrolyter! 208:an börjar eventuellt bli lite till åren.

Kan man mäta upp såna i förväg? Vinner man något på att byta innan de kraschar? Vad händer när de försämras? Blir det tyst eller en gradvis degration av ljudet?

Kan man säkert, men det är ganska många att byta!

[hifikg]

Det är ju jättetråkigt om de läcker ut på kretskorten..

Aha, kan det gå så illa och hur illa är det om det händer? Finns det något sätt att förebygga sådant? Byta för säkerhets skull?

[Morello]

saker som vi inte kunnat hitta några färgningar på i F/E-lyssning?

Vad har du F/E-lyssnat?

FE-testet av 208:an börjar väl också bli en smula ålderstiget,dvs kringutrustningen, och därmed detektionströskeln, har väl uppgraderats åtskilliga gånger sedan dess?
Alltså, är det öht relevant att jämföra resultat av FE-tester som äger rum idag med de som ägdre rum för 15 år sedan?

[hifikg]

De tvp senaste två reparationerna (2011-02 resp. 2011-03) av NAD208 har faktiskt handlat om ålderstigna elektrolyter! 208:an börjar eventuellt bli lite till åren.

Kan man mäta upp såna i förväg? Vinner man något på att byta innan de kraschar? Vad händer när de försämras? Blir det tyst eller en gradvis degration av ljudet?

Kan man säkert, men det är ganska många att byta!

Ah, okej... då får den väl gå så länge den går. Får ställa en sparbössa bredvid och stoppa i en femkrona vid varje lyssningstillfälle så har jag snart slantar till valfri förstärkare därute. Något likvärdigt ska väl gå att hitta någon gång.

[Morello]

Det är ju jättetråkigt om de läcker ut på kretskorten..

Aha, kan det gå så illa och hur illa är det om det händer? Finns det något sätt att förebygga sådant? Byta för säkerhets skull?

Jag skulle debitera minimum 10 kkr exkl. moms för en sådan övning.

[Nattlorden]

Alltså, är det öht relevant att jämföra resultat av FE-tester som äger rum idag med de som ägdre rum för 15 år sedan?

Inte nödvändigtvis. Men är man tillräckligt nöjd med tröskeln för 15 år sedan (1996-7) så...

Vad utöver digitalteknik i signalkälla menar du har gjort några större framsteg sedan '96-'97 ?

[Alexi]

saker som vi inte kunnat hitta några färgningar på i F/E-lyssning?

Vad har du F/E-lyssnat?

FE-testet av 208:an börjar väl också bli en smula ålderstiget,dvs kringutrustningen, och därmed detektionströskeln, har väl uppgraderats åtskilliga gånger sedan dess?
Alltså, är det öht relevant att jämföra resultat av FE-tester som äger rum idag med de som ägdre rum för 15 år sedan?

Jag vet inte det. Jag har nog aldrig hört så mycket kritik mot F/E som senaste åren och då från deltagare av testerna.

[Morello]

Alltså, är det öht relevant att jämföra resultat av FE-tester som äger rum idag med de som ägdre rum för 15 år sedan?

Inte nödvändigtvis. Men är man tillräckligt nöjd med tröskeln för 15 år sedan (1996-7) så...

Vad utöver digitalteknik i signalkälla menar du har gjort några större framsteg sedan '96-'97 ?

Jag tänker mer på den nyttjade elektroakustiska transduktorn.

Cd-spelare fanns det snudd på perfekta redan 1996, så det kan vi bortse från.

Kan du redogöra för hur testet av NAD208 gick till? (retorisk fråga)