Öhman och mjuka fötter m.m.

[DQ-20]

Nyfikenhet är inte av ondo.

Curiosity killed the cat.

Nu är jag kattallergiker, visserligen numera inte så allvarligt men inte mig emot.

mvh/Harryup

Haha!

[sprudel]

Helt rätt, men kan man inte fysiken eller förstår sambanden måste man, precis som om man nu skulle förstå fysiken, vara öppen för att undersöka varje specifik situation för sig och inte kategoriskt söka "den helige sanningen".

Det man finner passar bäst är bäst - men bara för den förutsättning man vid tillfället arbetar med.

Ljud är subjektivt på en många gånger subtil nivå och ibland finner man att det man inte trodde skulle vara lösningen är det - för den nivån man nöjjer sig med.

Fast de utläggningar om mekanik som beskriver de fenomen vi pratar om här och lyckas fånga in de mest betydelsfulla aspeketerna på ett sätt att problemet anses ha en slutlig lösning är nog d-t komplicerade.
Och därmed krävande för varje läsare här på Faktiskt att sätta sig in i.
Att det är en intellektuell och stimulerande utmaning att söka en förklaringsmekanism till de fenomen vi upplever med olika kopplingar till underlaget råder ingen tvekan om.
Det beklagliga i diskussionen är väl som vanligt när "hobbyvetenskaparna" (tolka hur du vill) ger sig in kvasivetenskaplig argumentation för att berättiga sina produkter. Det blir ju ibland rena freak-showen av det.

[MagnusÖstberg]

Jo, det finns de som identifierar sig hårt med sina julklappar

[sportbilsentusiasten]

Dags att posta mitt och IÖs (från sid 114) på varandra följande inlägg igen.
Ni verkar ju diskutera saker som inte hörs...
Dessutom har väl de flesta matta på sitt golv som ytterligare dämpar golvresonansen...

Här är man lite bortkopplat från Nätet några dagar och vad händer?
Nya spikdiskussioner i lite olika trådar.

Vad var det som avhandlades i denna tråden - om jag minns rätt var det:

1/ Under resonansfrekvensen är talaren bunden till underlaget, över är den det inte.
2/ Med spikes får man en resonansfrekvens på 30-50Hz och högt Qvärde dvs resonansfrekvensen blir smal frekvensmässigt men hög amplitudsmässigt.
3/ med SDfötter ligger den på 7hz med lågt Qvärde på resonansen.

Är detta rätt?
Ovanstående om det är rätt ihågkommet är ren fysik och torde inte kunna gå att ifrågasätta.


Sedan - tror även tråden avhandlade vibrationer i låda och golv och att de inte var stora nog (givetvis en bra konstruerad talare) att påverka nämvärt då det i allt väsentliga ljudet kommer från elementen i högtalaren, oavsett SD eller spikes.
Vill minnas några mätningar på detta så det torde inte heller kunna ifrågasättas.

Rätt ihågkommet?



MEN sedan kommer analysen!
Och det var väl kring denna analys som tjafset var eller hur?

1/ SDföreträdare vill minimera resonanserna i frekvensspektrat och menar att SD är att föredra då resonansen (med lågt Q) då kommer under 20Hz. De menar att den aggressiva (högt Q) spikfotresonansen är ett problem.
2/ GR menar att talaren ska stå still under så mycket av frekvensspektrat som möjligt och att därför spiks är att föredra då talaren ÅTMINSTÅNE står still upp till 30-50Hz och troligtsvis (här kommer jag inte ihåg riktigt) är det viktigare än den resonans som man får.


Är det rätt ihågkommet?

Jo, det där stämmer ju rätt bra, möjligen med undantag av att saker
verkligen inte står stilla förrän man kommit LÅNGT under en hög-Q-
resonans. Även vid 20 Hz rör sig spikfotsuppställda högtalare i regel
MYCKET mera än om de är bättre uppställda.

Och en sak till - med SD-fötter så brukar den lägsta resonansfrekven-
sen* inte hamna på 7 Hz, utan på någon enstaka eller ett par, tre Hz.


Vh, iö

- - - - -

*Både med spikfötter och med SD-fötter så blir det olika resonansfrek-
venser i olika dimensioner. Den som brukar vara den viktigaste är den
som uppstår horisontellt, och det är ju också den som brukar vara den
klart lägsta.

[MagnusÖstberg]

Men det där är en liten annan effekt ni pratar om än den "effekten" som fördes fram här senast.

[Richard]

Sportbilsentusiasten och andra:

Eftersom mjuka SD fötter är konstruerade efter hur en tonarm är uppbyggd och därmed helt felkonstruerade från början så är det lönlöst att diskutera det som kan höras direkt med musik, av vanliga människor som inte är besatt av att mäta saker hela tiden.

Ta av er stetoskopet, stäng av oscilloskopet, sluta spela sinustoner hela tiden och sätt er och lyssna till musik istället, det ger mycket mer....

[Laila]

Sportbilsentusiasten och andra:

Eftersom mjuka SD fötter är konstruerade efter hur en tonarm är uppbyggd och därmed helt felkonstruerade från början så är det lönlöst att diskutera det som kan höras direkt med musik, av vanliga människor som inte är besatt av att mäta saker hela tiden.

Ta av er stetoskopet, stäng av oscilloskopet, sluta spela sinustoner hela tiden och sätt er och lyssna till musik istället, det ger mycket mer....

När kan vi förvänta oss nästa "kepsrotation" Richard . . . ?

[DQ-20]

Sportbilsentusiasten och andra:

Eftersom mjuka SD fötter är konstruerade efter hur en tonarm är uppbyggd och därmed helt felkonstruerade från början så är det lönlöst att diskutera det som kan höras direkt med musik, av vanliga människor som inte är besatt av att mäta saker hela tiden.

Ta av er stetoskopet, stäng av oscilloskopet, sluta spela sinustoner hela tiden och sätt er och lyssna till musik istället, det ger mycket mer....

Shit! Voodoo! Begone! Tvi, tvi, tvi! Dags att gå ut i förrådet och ta fram en svart katt ur frysen: Goran_Ruding har tagit över Richards kropp. Eller är det bara så enkelt som att det är en vanlig faktiskt-rape på gång (jfr face-rape).

/DQ-20

[Miper]

Sportbilsentusiasten och andra:

Eftersom mjuka SD fötter är konstruerade efter hur en tonarm är uppbyggd och därmed helt felkonstruerade från början så är det lönlöst att diskutera det som kan höras direkt med musik, av vanliga människor som inte är besatt av att mäta saker hela tiden.

Ta av er stetoskopet, stäng av oscilloskopet, sluta spela sinustoner hela tiden och sätt er och lyssna till musik istället, det ger mycket mer....

När kan vi förvänta oss nästa "kepsrotation" Richard . . . ?

När kepsen pekar åt faktiskt håll tas rotationen emot med öppna armar och man blir genast en i gänget, det är inte en tanke som har slagit dig?

[DQ-20]

Sportbilsentusiasten och andra:

Eftersom mjuka SD fötter är konstruerade efter hur en tonarm är uppbyggd och därmed helt felkonstruerade från början så är det lönlöst att diskutera det som kan höras direkt med musik, av vanliga människor som inte är besatt av att mäta saker hela tiden.

Ta av er stetoskopet, stäng av oscilloskopet, sluta spela sinustoner hela tiden och sätt er och lyssna till musik istället, det ger mycket mer....

När kan vi förvänta oss nästa "kepsrotation" Richard . . . ?

Blykeps? Eller bara en vanlig sportmössa?

DQ-20

PS. Fast nu blir jag lite orolig - vad är det för fel på tonarmar?!

[mx]

Sportbilsentusiasten och andra:

Eftersom mjuka SD fötter är konstruerade efter hur en tonarm är uppbyggd och därmed helt felkonstruerade från början så är det lönlöst att diskutera det som kan höras direkt med musik, av vanliga människor som inte är besatt av att mäta saker hela tiden.

Ta av er stetoskopet, stäng av oscilloskopet, sluta spela sinustoner hela tiden och sätt er och lyssna till musik istället, det ger mycket mer....

Shit! Voodoo! Begone! Tvi, tvi, tvi! Dags att gå ut i förrådet och ta fram en svart katt ur frysen: Goran_Ruding har tagit över Richards kropp. Eller är det bara så enkelt som att det är en vanlig faktiskt-rape på gång (jfr face-rape).

/DQ-20

Faktiskt-rape kommer bli det nya.

[mx]

Sportbilsentusiasten och andra:

Eftersom mjuka SD fötter är konstruerade efter hur en tonarm är uppbyggd och därmed helt felkonstruerade från början så är det lönlöst att diskutera det som kan höras direkt med musik, av vanliga människor som inte är besatt av att mäta saker hela tiden.

Ta av er stetoskopet, stäng av oscilloskopet, sluta spela sinustoner hela tiden och sätt er och lyssna till musik istället, det ger mycket mer....

Hm, du ändrar synsätt på det här med återgivning lite då och då. Är ni två
stycken som använder ditt konto eller hur kommer det sig?

[Laila]

Sportbilsentusiasten och andra:

Eftersom mjuka SD fötter är konstruerade efter hur en tonarm är uppbyggd och därmed helt felkonstruerade från början så är det lönlöst att diskutera det som kan höras direkt med musik, av vanliga människor som inte är besatt av att mäta saker hela tiden.

Ta av er stetoskopet, stäng av oscilloskopet, sluta spela sinustoner hela tiden och sätt er och lyssna till musik istället, det ger mycket mer....

När kan vi förvänta oss nästa "kepsrotation" Richard . . . ?

När kepsen pekar åt faktiskt håll tas rotationen emot med öppna armar och man blir genast en i gänget, det är inte en tanke som har slagit dig?

Appselutemente . . .

[DQ-20]

När kepsen pekar åt faktiskt håll tas rotationen emot med öppna armar och man blir genast en i gänget, det är inte en tanke som har slagit dig?

Själv har jag märkt att inte bara rotationen spelar roll utan även om man har fodret inåt eller utåt. När jag har fodret utåt så syns det att jag har fodrat min keps med aluminiumfolie. Då tittar plötsligt alla snett på mig. När jag har rätsidan utåt med "Biltema" texten åt rätt håll är det minsann ingen som höjer ögonbrynen. Folk är märkliga. Jag menar, vem fasen går frivilligt omkring med en Biltema-keps.

/DQ-20

[mx]

Sportbilsentusiasten och andra:

Eftersom mjuka SD fötter är konstruerade efter hur en tonarm är uppbyggd och därmed helt felkonstruerade från början så är det lönlöst att diskutera det som kan höras direkt med musik, av vanliga människor som inte är besatt av att mäta saker hela tiden.

Ta av er stetoskopet, stäng av oscilloskopet, sluta spela sinustoner hela tiden och sätt er och lyssna till musik istället, det ger mycket mer....

När kan vi förvänta oss nästa "kepsrotation" Richard . . . ?

När kepsen pekar åt faktiskt håll tas rotationen emot med öppna armar och man blir genast en i gänget, det är inte en tanke som har slagit dig?

Antar att det har att göra med att det finns en hel del högtalarkonstruktörer,
ingenjörer och fysiker här. Alltid när man diskuterar "sitt ämne" så ser man ju
genom många argument eftersom man stött på dem tidigare, räknat på dem,
prövat och utvärderat.

[mx]

Jag menar att det inte är första gången de stött på samma "problem" så att
säga, och förmodligen funderat över det en hel del själva.

[Laila]

Sportbilsentusiasten och andra:

Eftersom mjuka SD fötter är konstruerade efter hur en tonarm är uppbyggd och därmed helt felkonstruerade från början så är det lönlöst att diskutera det som kan höras direkt med musik, av vanliga människor som inte är besatt av att mäta saker hela tiden.

Ta av er stetoskopet, stäng av oscilloskopet, sluta spela sinustoner hela tiden och sätt er och lyssna till musik istället, det ger mycket mer....

När kan vi förvänta oss nästa "kepsrotation" Richard . . . ?

Blykeps? Eller bara en vanlig sportmössa?

DQ-20

PS. Fast nu blir jag lite orolig - vad är det för fel på tonarmar?!

Richard kanske har en sådan där mä propeller på . . .
själv så kör ja för säkerhets skull mä en riktningsobestämbar*
nattmössa . . .

*I horisontalplanet vill säga . . .

[mx]

Rånarluva fungerar.

[Bill50x]

Richard kanske har en sådan där mä propeller på . . .
själv så kör ja för säkerhets skull mä en riktningsobestämbar*
nattmössa . . .

*I horisontalplanet vill säga . . .

Laila, dina inlägg är ofta kul och underfundiga. Men ibland skulle jag vilja se ett seriöst inlägg från dig, ett som visar att du har en åsikt åt ena eller andra hållet - eller bara att du har en inriktning på ditt musiklyssnande som är värt att ta del av.

/ B

[mx]

Richard kanske har en sådan där mä propeller på . . .
själv så kör ja för säkerhets skull mä en riktningsobestämbar*
nattmössa . . .

*I horisontalplanet vill säga . . .

Laila, dina inlägg är ofta kul och underfundiga. Men ibland skulle jag vilja se ett seriöst inlägg från dig, ett som visar att du har en åsikt åt ena eller andra hållet - eller bara att du har en inriktning på ditt musiklyssnande som är värt att ta del av.

/ B

Fast lite kul är det ju med alla dessa inlägg utan att säga något?

[Laila]

Richard kanske har en sådan där mä propeller på . . .
själv så kör ja för säkerhets skull mä en riktningsobestämbar*
nattmössa . . .

*I horisontalplanet vill säga . . .

Laila, dina inlägg är ofta kul och underfundiga. Men ibland skulle jag vilja se ett seriöst inlägg från dig, ett som visar att du har en åsikt åt ena eller andra hållet - eller bara att du har en inriktning på ditt musiklyssnande som är värt att ta del av.

/ B

Har du missat min vurm för Vikingarna . . . [s]din blekfis[/s] ?

[Bill50x]

Har du missat min vurm för Vikingarna . . . [s]din blekfis[/s] ?

Sorry, glömde Men inte så viktigt för mig...

/ B

[Laila]

Har du missat min vurm för Vikingarna . . . [s]din blekfis[/s] ?

Sorry, glömde Men inte så viktigt för mig...

/ B

Ok, säkert att du är tillräckligt jordad . . . var står du själver . . ?

[hevi]

Ta av er stetoskopet, stäng av oscilloskopet, sluta spela sinustoner hela tiden och sätt er och lyssna till musik istället, det ger mycket mer....

Ojdå! Jag visste faktiskt inte att det fanns ett samband mellan viljan att motsätta sig uppenbart felaktiga och/eller kraftigt vilseledande teoretiska resonemang och påståenden -som de du med stor ihärdighet under ett antal dagar lyft fram här i tråden- och förmågan att kunna njuta av musik.

(Förresten, var det inte du som "lämat tråden" med pompös dramaturgi för mindre än ett dygn sedan?)

[mx]

Ta av er stetoskopet, stäng av oscilloskopet, sluta spela sinustoner hela tiden och sätt er och lyssna till musik istället, det ger mycket mer....

Ojdå! Jag visste faktiskt inte att det fanns ett samband mellan viljan att motsätta sig uppenbart felaktiga och/eller kraftigt vilseledande teoretiska resonemang och påståenden -som de du med stor ihärdighet under ett antal dagar lyft fram här i tråden- och förmågan att kunna njuta av musik.

(Förresten, var det inte du som "lämat tråden" med pompös dramaturgi för mindre än ett dygn sedan?)

Man kan alltid göra en triumferande comeback!

[sportbilsentusiasten]

Men det där är en liten annan effekt ni pratar om än den "effekten" som fördes fram här senast.

Jasså är det, det framgår inte. Min tolkning är att ni snackar om det som redan tagits upp avseende golvvibrationer.

Och oavsett VAD ni snackar om nu - varför diskutera sådant som INTE har relevans för just återgivningen? Det som inte hörs?

Det finns massa saker som påverkar återgivningen men som inte är hörbara - hur intressant är det att diskutera?

Det viktiga enl mig är det som hörbart påverkar.

[Svante]

Ta av er stetoskopet, stäng av oscilloskopet, sluta spela sinustoner hela tiden och sätt er och lyssna till musik istället, det ger mycket mer....

Ok, om du lovar sätta på dig att stetoskopet, slå på oscilloskopet, och spela några sinustoner. Tillsammans med musiklyssnandet kan det nämligen ge förståelse för vad som egentligen händer.

Så att du slipper spekulera så mycket, menar jag.

Jag ska fö följa dig rekommendation redan i kväll utan stetoskop, oscilloskop och sinustoner. Det blir nog en rätt vanlig kväll.

[Ragnwald]

Många bäckar små ...

[Bill50x]

Har du missat min vurm för Vikingarna . . . [s]din blekfis[/s] ?

Sorry, glömde Men inte så viktigt för mig...

Ok, säkert att du är tillräckligt jordad . . . var står du själver . . ?

Inte bland dansbanden i alla fall

/ B

[Bill50x]

Ok, om du lovar sätta på dig att stetoskopet, slå på oscilloskopet, och spela några sinustoner. Tillsammans med musiklyssnandet kan det nämligen ge förståelse för vad som egentligen händer.

Den stora frågan är givetvis, ger sinustoner någon förståelse för hur musik återges? Sinustoner innehåller inga transienter (förutom vid hög frekvens, sinustoner håller oftast på längre än de toner som förekommer i musik.

/ B