Öhman och mjuka fötter m.m.

[Emrik]

efter att ha funderat på det här ett tag tänkt mig att om nu högtalaren vibrerar mera med spikar så tänkte jag att då måste ju alla ljudvågor bli lite utsmetade. speciellt i diskanten. om högtalaren spelar 50 hz samtidigt den spelar 15000 hz så kommer vibrationerna från 50hz tonen att få högtalaren att även diskanten att skaka i 50 hz vilket får den att förflytta sig några micrometer hit och dit. och då blir ljudvågorna mer utsmetade.

nu när jag skulle räkna på mitt eget exempel här så kom jag fram till att det inte borde hända så mycket alls pga den här effekten

men tanken var att allt ljud smetas ut mer bara väldigt lite och att det mänskliga örat kanske tycker det är trevligare eller otrevligare att lyssna på beroende på vem man är.

är det någon som har provat mäta med en högtalare i en sån här färgblandarmaskin? det är lite hur jag tänker fast mycket mindre.
har IÖ kanske provat det här med?

sen tror jag att spikar är poppis för att dom är snygga! ett par schyssta spikes är ju schyssta spikes!


har sdkuddar själv och tycker att det blir mer kontrollerat i basen och äger inga spikar att prova med tyvärr. skulle nog inte klara f/e test men det känns bra iaf!

finns det någon högtalare som har spikesen upp och ner? tror det hade kunna varit skitsnyggt. en trubbig kon i undersidan av högtalaren alltså. guldpläterade om det är dyra högtalare.

ursäkta om jag är lite snurrig och bara snackar skit

[IngOehman]

Jag tycker det var ett bra inlägg!

Och ja, jag har testat massor av former av FM-distorsion. Det är faktiskt
inte så hörbart som man skulle kunna tro, ens när man skaffar fram rätt
så rikligt av varan.

Men det är svårt att testa eftersom nästan alla uppställningar som ger
upphov till FM-distorsion även ger upphov till AM-distorsion - som ofta
uppgår till klart hörbarare nivåer.

Då är det lätt att lura sig att tro att man hört FM-distorsion, eftersom det
var det man ansåg att man testade. Det är ett bra exempel på ett fall
där man inte kan bara lyssna utan måste mäta också, om man vill veta
vad det var som orsakande det man hörde.

- - -

Med detta sagt vill jag nämna att det resonanssystem som spikfötter
ställer till med för det mesta har rätt så höga Q-värden om man tittar
på grundresonansen, men den har rätt låg högbarhet från högtalaren
eftersom den får högtalaren att gunga (ofta vid 20 - 40 Hz sisådär) och
det är så långa frekvenser (långa våglängder) att högtalaren på grund
av sin rörelse inte genererar mycket ljud.

Det den gör är att skicka iväg vibrationer som i förekommande fall tar
sig in i olinjära system som skapar övertonder - som på grund av dessa
olinjäriteter har en tendens att uppvisa en "förkortad" version av bas-
ljudet. Distorsionens dynamiska konturer blir ju mera överdriven än
själva bassignalens envelope eftersom distorsionen är störst på nivå-
toppen.

Dessutom gör denna effekt ofta att örat får mera fokus på tonen i kraft
av att övertonerna (distorsionen) ger tonen tydlighet.

Slutligen gör den styva förbindelsen ofta att man sätter extra mycket
sprätt på själva kabinettresonanserna. Och dessa hamnar ju mycket
högre upp i frekvens än den nämnda grundläggande resonansen mel-
lan högtalarens massa och spikfotens styva fjäder (som som sagt ofta
hittas mellan 20 och 40 Hz).

Panelresonanserna bör som jag ser det bestämmas av själva högtal-
arens konstruktion (det finns fall då de används och då är det extra
viktigt att de inte påverkas av yttre faktorer) och inte vara beroende av
yttre mekaniska förbindelser.

Panelresonanserna hittar man oftast uppåt 150 Hz och högre. Spik-
fötter påverkar ofta kraftigt eftersom kontaktytorna mellan spikar och
lådan och får lådan att uppfatta en relativ rörelse från kontaktpunkten.
lite på samma sätt som man kan sätta fart på lådan genom att trycka
en anslagen stämgaffel mot den.

Den hårda kontaktpunkten blir en injektionspunkt och sätter kabinettet
i resonans på ett sätt som beror av yttre faktorer. Det gillar jag inte.

Därmed inte sagt att ingen kan gilla upplevelsen av att lyssna på det.


Vh, iö

[Richard]

går det bra att ställa en fråga angående 'viktanpassade' SD? det var inte längesen jag införskaffade mina.
efter att ha vägt HT så hamnade vikten på 28 Kg.
jag valde de större även om rekommendationen efter mail var de mindre (elementen är inte centralt placerade)

snart går jag banne mig upp på vinden å hämtar ner mina sandfyllda "targetstaiv"

EDIT: om jag ska börja böka med spikar igen.. vad ska de stå på? inga mer hål i parketten tack, å sen ska man väl kunna dra dem några cm i rätt lyssningsläge

Gör det, gå upp på vinden. Men häll ut sanden. Så blir det roligt att lyssna på musik igen.

Ställ Sd- kuddarna under tvättmaskinen istället. Där gör de nytta.

Stativen med spikes kan stå på enkronor.

[sprudel]

Nä! Det blev inget.
Falsifierade mig själv när jag skrev.

Eller kanske? Om man har en stadig betongvägg bakom högtalaren, som står kanske 30 cm från väggen och fixerar högtalaren till väggen medelst en kapabel regel. Vad händer då med kuddar resp sond till golvet?

[Richard]

Musik är det roligaste som finns, del 2.


Det fanns en känd engelsk pop- grupp med oerhört duktiga musiker under 80- talet," the police" hette dom.

Med en felaktigt uppställd anläggning är det svårt att förstå hur bra de var, eftersom rytmen på en sådan anläggning återges fel.

Lägger på " Ghost in the machinery" och de första inledande ackorden får högerfoten att röra på sig. Jag sitter fastnaglad i fåtöljen- vilken attack från trummisen, vilket driv ! Basgångar som är lätt att följa.
Det märks att bandet spelar tillsammans. Här " sitter " det.

Jag som bara tänkt lyssna till första låten vill bara höra mer, så det blir hela skivan...

Gamla Ludwig van är en husgud, det finns många tolkningar av olika dirigenter. En av de bästa heter Harnoncourt. Han har spelat in alla symfonierna.

Lägger på Beethovens 5:a, sitter trollbunden i en halvtimme i fåtöljen. Musikerna spelar i takt ( ovanligt för stråkmusiker ) och det låter rockn roll om Beethoven. Det svänger. Alla stråkmusikerna har stämt sina instrument och Harnoncourt verkar vara på gott humör.

....Harnoncourt gav mersmak, så efter en kort fika så blir det JS Bach med Harnoncourt istället.

Men fikat måste jag göra nån annanstans, eftersom musiken från stereon är så engagerande så det inte går att göra annat än lyssna på musik samtidigt.

[30Hzbone]

Musikerna spelar i takt ( ovanligt för stråkmusiker ) och det låter rockn roll om Beethoven. Det svänger. Alla stråkmusikerna har stämt sina instrument och Harnoncourt verkar vara på gott humör.

Vill du ge några exempel på inspelningar där stråkmusikerna inte spelar "i takt"
dvs. spelar i ett annat tempo än övriga i orkestern.
Villka inspelningar av klassisk musik har du där det är uppenbart att
stråkmusikerna inte stämt sina instrument?.

[Bill50x]

Musikerna spelar i takt ( ovanligt för stråkmusiker ) och det låter rockn roll om Beethoven. Det svänger. Alla stråkmusikerna har stämt sina instrument och Harnoncourt verkar vara på gott humör.

Vill du ge några exempel på inspelningar där stråkmusikerna inte spelar "i takt"
dvs. spelar i ett annat tempo än övriga i orkestern.
Villka inspelningar av klassisk musik har du där det är uppenbart att
stråkmusikerna inte stämt sina instrument?.

Richard får svara för sig men jag uppfattade det inte som att det är något fel på inspelningarna eller musikerna i det avseendet utan att det är återgivningen från den använda anläggningen. I ovanstående exempel baserar sig förmodligen uppskattningen av musiken genom att den lyssnas på in en väl-tunad anläggning.

Gruppen Policce är svår, musiken kan låta oinspirerad och tråkig med "fel" utrustning. Om det beror just på att den är "svår" (inte som i "otillgänglig" utan svår att återge) eller om den egentligen är smaklös och behöver extra krydda, det kan man förstås diskutera

/ B

[StefanL]

-snip-

Vill vi höra våra fonogram så att vi gillar hur det låter, eller vill vi höra
dem som de "är"?

Vh, iö

Tåls skrivas en gång till för de som missade detta.

Och grattis till er som hittat er matchning av komponenter så ni gillar hur det låter, var ni nu än sitter.

[Harryup]

Och hur är de?
Finns det en objektiv referens som någon har hemma?

Vem sitter på verklighetens ljud i hemmiljö?
Personligen tror jag ingen hör hur det är på skivorna.

mvh/Harryup

[mx]

OK, nu låter Richard precis som säljarna på diverse butiker som säljer Linn.

Jag blir bara irriterad när folk menar att antingen har man kul och lyssnar på
musik, eller så har man tråkigt och mäter? Vad är det för ett dumt felslut
egentligen?

[petersteindl]

-snip-

Vill vi höra våra fonogram så att vi gillar hur det låter, eller vill vi höra
dem som de "är"?

Vh, iö

Tåls skrivas en gång till för de som missade detta.

Och grattis till er som hittat er matchning av komponenter så ni gillar hur det låter, var ni nu än sitter.

Om ett fonogram låter som det "är" och jag inte gillar hur det låter, så spelar jag ett annat fonogram som jag gillar hur den låter

MvH
Peter

[Bill50x]

OK, nu låter Richard precis som säljarna på diverse butiker som säljer Linn.

Jag blir bara irriterad när folk menar att antingen har man kul och lyssnar på musik, eller så har man tråkigt och mäter? Vad är det för ett dumt felslut egentligen?

Kanske därför att vi har olika preferenser? En del gillar att lyssna på det som är perfekt (eller så nära man kommer - och vad nu perfekt innebär) och andra struntar i hur det låter bara man kan njuta av musiken.

Det finns ingen värdering i detta utan bara att vi fokuserar på olika saker.

/ B

[mx]

OK, nu låter Richard precis som säljarna på diverse butiker som säljer Linn.

Jag blir bara irriterad när folk menar att antingen har man kul och lyssnar på musik, eller så har man tråkigt och mäter? Vad är det för ett dumt felslut egentligen?

Kanske därför att vi har olika preferenser? En del gillar att lyssna på det som är perfekt (eller så nära man kommer - och vad nu perfekt innebär) och andra struntar i hur det låter bara man kan njuta av musiken.

Det finns ingen värdering i detta utan bara att vi fokuserar på olika saker.

/ B

Ja, men varför innebär det att människor som engagerar sig i hur saker
faktiskt förhåller sig har det tråkigt framför stereon?

Jag tycker om att köra bil också, särskilt på bana. Jag har däremot ingen aning
om hur bilarna jag kör fungerar (mer än ytligt för enkel enkel service). Det
finns däremot människor som vet hur mina bilar fungerar, och kan skruva i
dem. Har de automatiskt tråkigt när de själva sätter sig bakom ratten?

Så ologiskt felslut att jag inte vet vart jag ska ta vägen.

[Nefilim]

Fattar inte hur man kan höra/tycka att musiken spelar i otakt
om man jämför spikar/mjuka fötter?? Sådan stor skillnad
kan det inte vara. Själv har jag nog fel på hörseln, men jag
föredrar SD-fötter alla dagar i veckan. Varför? Jo, därför
att jag i min lägenhet inbillar mig att grannarna inte störs
lika mycket som med spikfötter.

Den här diskussionen är ju löjlig! Jag har haft spikfötter, och
bevisen finns i en massa små hål i parkettgolvet, och det kan
jag vara utan.

Snälla lås denna jäkla tråd någon gång, eller är det meningen
att den ska slå rekord i trådlängd?

[mx]

Fattar inte hur man kan höra/tycka att musiken spelar i otakt
om man jämför spikar/mjuka fötter?? Sådan stor skillnad
kan det inte vara. Själv har jag nog fel på hörseln, men jag
föredrar SD-fötter alla dagar i veckan. Varför? Jo, därför
att jag i min lägenhet inbillar mig att grannarna inte störs
lika mycket som med spikfötter.

Den här diskussionen är ju löjlig! Jag har haft spikfötter, och
bevisen finns i en massa små hål i parkettgolvet, och det kan
jag vara utan.

Snälla lås denna jäkla tråd någon gång, eller är det meningen
att den ska slå rekord i trådlängd?

Den ska slå rekord!

[Harryup]

Självklart skall en tråd som det förs diskussioner i inte låsas eftersom inga personangrepp förekommer.

Sen vill jag påminna om att det finns grader i helvetet också.
Spikar är ju bara en alternativ lösning på fotfel.
Finns ju massor med andra sorter också.
Dessutom så brukade ju renläriga linnister inte sätta spiken i parketten utan i skruvskallen på en stjärnskruv som är skruvad i parkettunderlaget.
Så förankringen borde jämföras sd på parkett mot spik i skruv i golvspånet typ.

mvh/Harryup

[LasseA]

OK, nu låter Richard precis som säljarna på diverse butiker som säljer Linn.

Jag blir bara irriterad när folk menar att antingen har man kul och lyssnar på musik, eller så har man tråkigt och mäter? Vad är det för ett dumt felslut egentligen?

Kanske därför att vi har olika preferenser? En del gillar att lyssna på det som är perfekt (eller så nära man kommer - och vad nu perfekt innebär) och andra struntar i hur det låter bara man kan njuta av musiken.

Menar du att Richard tilhör den senare skaran?

[mx]

Självklart skall en tråd som det förs diskussioner i inte låsas eftersom inga personangrepp förekommer.

Sen vill jag påminna om att det finns grader i helvetet också.
Spikar är ju bara en alternativ lösning på fotfel.
Finns ju massor med andra sorter också.
Dessutom så brukade ju renläriga linnister inte sätta spiken i parketten utan i skruvskallen på en stjärnskruv som är skruvad i parkettunderlaget.
Så förankringen borde jämföras sd på parkett mot spik i skruv i golvspånet typ.

mvh/Harryup

Jadu.

[phon]

Om ett fonogram låter som det "är" och jag inte gillar hur det låter, så spelar jag ett annat fonogram som jag gillar hur den låter

MvH
Peter

Näee ..

Om jag inte gillar hur det låter så ställer jag mina 2212 på spikar.

Det SKALL banne mig gå att lyssna på den där skivan också ...


Fast jag förstår hur du menar, det innebär väl vissa problem att ställa Bremen-ägg på spikar antar jag .. ?

[mx]

Om ett fonogram låter som det "är" och jag inte gillar hur det låter, så spelar jag ett annat fonogram som jag gillar hur den låter

MvH
Peter

Näee ..

Om jag inte gillar hur det låter så ställer jag mina 2212 på spikar.

Det SKALL banne mig gå att lyssna på den där skivan också ...


Fast jag förstår hur du menar, det innebär väl vissa problem att ställa Bremen-ägg på spikar antar jag .. ?

Ställ högtalarna på 2212 stycken spikar istället.

[IngOehman]

Jag läste lit ur en äldre skrift om nymodigheten- spikfötter. Där skrev de att dessa spetsiga spikar skall tränga ner en bit i golvet för att stabilisera högtalaren och göra den till ett med underlaget.

Genom att spikarna tränger ner i golvet är det tänkt att högtalaren skall stå stadigt så att den inte vibrerar. Effekten skall vara den att golvets vikt tillförs högtalaren. Tanken är god om golvet var en del av urberget. Dessutom hade det fungerat med att skruva fast högtalaren i golvet, alltså inga spikes.


Det finns också en teori om att spikes höjer vibrationernas frekvens till så hög frekvens att de inte orkar vibrera en högtalare. Vad jag vet har ingen lyckats mäta upp en sådan transformering av vibrationerna, rent struntprat alltså.

Tyvärr så är inga golv stumma som ett urberg, inte ens betonggolv. Till detta kommer det faktum att högtalarens vibrationer mestadels kommer från återkoppling av ljudvågorna i rummet. Detta tillsammans gör att högtalare med spikes faktiskt vibrerar mer än utan spikes. Det hela förvärras av att tillverkarna numera också skickar med en liten platta med urgröpning för spetsen att stå på. I ett slag har själva teorin bakom spikes gått förlorad (å andra sidan fungerade dom ju inte utan plattan heller).

Jag tror det bättre ljudet med spikes handlar om en missriktad syn på vad som är rätt ljud ur högtalaren. Man tycker helt enkelt att det mer färgade ljudet med den "distingta basen" är det bättre ljudet medan ljudet från högtalare som står mjukt är det sämre.

Men tycke och smak råder ingen över däremot kan man konstatera att det mest rätta ljudet borde vara det mest rätta även om mitt öra tycker det andra ljudet är mer rätt. Dvs mellan tro och vetenskap råder ingen förbrödring, där är det kallt krig. Lika fullt får man förmodligen anse att ett opåverkat ljud är mer rätt än ett påverkat ljud. Det borde man kunna enas om även om de olika öronen säger annat. Eller hur?

Jag skulle faktiskt vilja säga att jag håller helt med och inte alls.

För det första så finns det ingen absolut lösning som passar till befintliga komromisser redan gjorda med hårda, mjuka, resonanta skrangliga golv. SD fötter passar inte alltid oavsett övriga förutsättningar.

Och det är inte så att folk med SD-fötter (finns sådana) alltid vet bäst hur naturligt återgiven musik låter. Visst finns det tycke och smak men det finns också en ganska stor samstämmighet bland alla jag träffat för vad det är som låter riktigt och vad som är en försämring. Små fel där det råder oenighet om vad som är bättre eller sämre är på en mycket lägre nivå än vad en SD-fot kan ställa till med. Så för min del finns det inte på världskartan att bara för att man använder SD-fötter och får ett som man uppfattar sämre återgivning så skulle det bero på att man inte förstår bättre. Tycker det är mycket förutfattade meningar om att SD alltid ger en bättre total återgivning och är det inte så så går det att ändra på med lite ombyggnad. Vissa saker kan man av olika skäl inte göra något åt även om man vill.

mvh/Harryup

Hur menar du då?

Jag ser att ditt inlägg har invävda påståenden om "hur det är", men
inte så mycket som ett fragment av ett argument för dina teser, eller
något som visar att du förstår dynamiken mellan högtalare och fot.


Vh, iö

[IngOehman]

Helt rätt, men kan man inte fysiken eller förstår sambanden måste man, precis som om man nu skulle förstå fysiken, vara öppen för att undersöka varje specifik situation för sig och inte kategoriskt söka "den helige sanningen".

Det man finner passar bäst är bäst - men bara för den förutsättning man vid tillfället arbetar med.

Ljud är subjektivt på en många gånger subtil nivå och ibland finner man att det man inte trodde skulle vara lösningen är det - för den nivån man nöjjer sig med.

Absolut, jag har varit med om ett antal ggr då SD-ger en bättre återgivning än vad en lite mjukfot logiskt kan göra.

Dvs, logiken kan ha sina begränsningar om man inte har ett öppet sinne. Och man kanske inte testar lösningar för att dom är "ologiska" fast dom inte är det om man visste mera. Men det finns en "viss" tendens också att enkla lösningar som en större "grupp" har funnit fungera sen alltid fungerar för alla. Nyfikenhet är inte av ondo.

mvh/Harryup

Som har dubbla SD-fötter under min tysta Oppo.

Hur menar du då?

Igen påstår du ju saker, t ex att logiken säger att SD fötter inte kan
medge en så god återgivning som du i förekommande fall upplever att
de gör.

Men det får mig bara att fråga mig vad som föranleder dig att tro att du
kan bedöma vilka resltat som är logiska att vänta sig? Det vill säga, är
det logik du talar om, eller vad din intuition (baserat på din bild av våra
fysiska lagar) leder dig att tro? Eller missleder dig att tro.

Kan du skriva något konkret - skriva något om HUR du tror att det fun-
gerar fysikaliskt, som visar lite tydligare VAD det är som du upplever
strider mot logikens lagar?

Det skulle göra det så lättare att förstå vad som föranleder din uppfatt-
ning, och att peka på vad din bild lett dig snett.

- - -

Jag undrar alltså vad det är som gör att du påstår (tror) att de resultat
du i förekommande fall upplever, på något sätt skulle strida mot vad
mjukfötter logiskt kan medge? Vad är det för "logik" du talar om?

Den logik jag känner till, kopplad till fysikens lagar, säger ju att den
bästa återgivningen är att förvänta från uppställning på just mjukfötter
och att spikfötter borde ge ungefär de upplevda skillnader som rappor-
teras.

Så om du har en helt annan uppfattning så undrar jag hur du föreställer
dig att fysikens lagar kommer in och påverkar ljudet när högtalarna är
mjukt, eller spikfots-uppställda. Alltså vad det är som du tänker dig blir
fel med mjukfötter, trots att dina öron säger dig att återgivningen är
bättre än väntat.

- - -

Men mer än något annat vill jag varna för att underkänner fysiken och
logiken, till förmån för att rekommendera att öppet sinne.

Fysiken och logiken är korrekta - per definition.

Eller är det bara så att du med "öppet sinne" talar om att du inser att
din intuition lurar dig, och att du med "logiskt", menar något annat än
det logiken säger, t ex "det som känns logiskt"? Isåfall förstår jag dig,
och håller med. Men gör klokt i att ifrägasätta sin känsla av vad som
är logiskt om den inte bygger på en solid grund av insikt i både fysik
och logik. I det här fallet behöver man faktiskt ha lite grepp om psyko-
akustik/perseptionslära också.

Kort sagt tror jag också att nyckeln till insikt är ett öppet sinne - men
att öppet bör handla om att ifråga sätta sina förutfattade meningar när
de INTE vilar på insikt.

Fysikens och logikens lagar finns det i det här fallet* inget skäl att
ifrågasätta. De pekar ju ut precis de upplevelser som uppstår.


Vh, iö

- - - - -

*Men självklart finns det i förekommande fall skäl att ifrågasätta även
vår uppfattning om fysikens lagar (läs; teorierna) närmare bestämt när
något visar att de inte riktigt stämmer.

I fot-fallet så stämmer alla observerbara beteenden dock perfekt med
vad modellerna anvisar, så får man inte ihop det man upplever med
ens egen bild av fysikens lagar, så är det nog den egna bilden man bör
ifrågasätta. Eller rättare sagt justera. Läsa på helt enkelt.

[Richard]

Och hur är de?
Finns det en objektiv referens som någon har hemma?

Vem sitter på verklighetens ljud i hemmiljö?
Personligen tror jag ingen hör hur det är på skivorna.

mvh/Harryup

Håller med. Vi har ingen aning alls om hur det är inspelat egentligen. Det enda vi kan utgå från är att musikerna troligen är kompetenta, spelar i takt tillsammans och spelar med stämda instrument.

Då är kriterierna ( de vi vet något om ) klara.

Så då är det bara att hitta den anläggning som klarar att återge det ovanstående så bra som möjligt, dvs takt och ton.

[Nattlorden]

Så då är det bara att hitta den anläggning som klarar att återge det ovanstående så bra som möjligt, dvs takt och ton.

Glöm inte rummet!!!

[Richard]

Så då är det bara att hitta den anläggning som klarar att återge det ovanstående så bra som möjligt, dvs takt och ton.

Glöm inte rummet!!!

Rummet har ingen, eller liten betydelse för det ovanstående.
Däremot är placeringen av högtalarna viktig.

[Komorok]

Vilket är "det ovanstående". Det är ganska många sådana hänvisningar i
inläggsciterandet.

[mrGaskill]

Och hur är de?
Finns det en objektiv referens som någon har hemma?

Vem sitter på verklighetens ljud i hemmiljö?
Personligen tror jag ingen hör hur det är på skivorna.

mvh/Harryup

Håller med. Vi har ingen aning alls om hur det är inspelat egentligen. Det enda vi kan utgå från är att musikerna troligen är kompetenta, spelar i takt tillsammans och spelar med stämda instrument.

Då är kriterierna ( de vi vet något om ) klara.

Så då är det bara att hitta den anläggning som klarar att återge det ovanstående så bra som möjligt, dvs takt och ton.

Tyckte du sa ganska länge att det är viktigt med så opåverkande grejor som möjligt. Är inte det viktigt längre?

[Richard]

Här är bakgrunden, komorok:

Och hur är de?
Finns det en objektiv referens som någon har hemma?

Vem sitter på verklighetens ljud i hemmiljö?
Personligen tror jag ingen hör hur det är på skivorna.

mvh/Harryup

Håller med. Vi har ingen aning alls om hur det är inspelat egentligen. Det enda vi kan utgå från är att musikerna troligen är kompetenta, spelar i takt tillsammans och spelar med stämda instrument.

Då är kriterierna ( de vi vet något om ) klara.

Så då är det bara att hitta den anläggning som klarar att återge det ovanstående så bra som möjligt, dvs takt och ton.

[Komorok]

Tack Richard.

[MagnusÖstberg]

Så då är det bara att hitta den anläggning som klarar att återge det ovanstående så bra som möjligt, dvs takt och ton.

Glöm inte rummet!!!

Rummet har ingen, eller liten betydelse för det ovanstående.
Däremot är placeringen av högtalarna viktig.

Hur sjutton kan du med sådan bestämthet påstå att rummet saknar betydelse för den upplevelsen?

Jag ställer mig starkt kritisk.