Öhman och mjuka fötter m.m.

[phon]

Vad gör man om man funderar på att införskaffa t.ex. ett par Wilson Alexandria XLF och byta ut de värdelösa spikarna? Högtalarna väger ju nästan 300 kg och SD-fötterna finns bara i utföranden anpassade för burkar upp till 200 kg om jag förstår det rätt.

Det är inga som helst problem att fixa till mjukisfötter till såna pjäser, det kan till och med lilla jag göra, och då kan ju vemsomhelst göra det.

Det finns mjukisfötter till mycket mycket tyngre saker en en pytteliten 300kg högtalare.



Den stora frågan med Alexandria är hur man hindrar spikesen att penetrera golvet och sticka ut i våningen under .... Stålbrickor är fusk!

[phon]

Verkar vara fler än jag som inte har så mycket att göra om dagarna. Skönt
att se.

Man gör det man skall göra dom första minuterna medans börsrobotarna har värmer upp motorerna.

[Laila]

Harryup,

Under hur lång tid använde du SD-fossingar, innan du "gav upp" . . . ?

[Fjonkalicious]

Ungefär hur mycket skiljer det mellan SD-fötter och spikes(eller vad man nu använder)?

Richard säger ju att dom som använder sd-fötter bara lyssnar på ljud och de som kör med spikes lyssnar på musik.

Vad blir över till mig då, som bara satt högtalarna rakt på golvet? Skall jag lyssna på BRUS?

[Harryup]

Harryup,

Under hur lång tid använde du SD-fossingar, innan du "gav upp" . . . ?

Ifrån maj-juni tror jag. Först tog jag de SD jag hade hemma sen köpte jag 2 satser viktanpassade efter bara nån vecka då svampigheten var för stor. Sen dess har jag tänkt att jag skall fixa det men det har liksom inte blivit av. Men nu tog jag mig samman och lånade fötter.

mvh/Harryup

[DQ-20]

Att experimentera utan någon form av hypoteser kallar jag själv inte "öppet sinne" utan mer "planlöst irrande".
/DQ-20

Det kan säkert verka helt planlöst ibland, men jag har ju någon form av plan känns det som.
I regel har den uppstått utanför faktiskt då de grejor som intresserar mig är jag tämligen ensam om på faktiskt så när som då det gäller resultatet.
Jag tycker att det finns en stor damm av kunskap att fiska i då det gäller faktiskt men det finns också en hel del väldigt grunda områden då nyfikenheten och öppenhet för alternativa lösningar känns lite skrämmade verkar det. Bäst att tycka som de flesta andra det kan aldrig bli fel.
Att testa fötter fick jag för mig efter att ha bytt ut originalfötterna till den bättre SD-foten och fått sämre återgivning.
När det gäller modeller så är det svårt att sätta upp något innan, precis som Magnus så vet ju inte jag heller varför SD får stryk men så är det.
Dessutom så verkar ju den vägen ha en blandad framgång också eftersom ingen ingenjör i så fall skulle testat fötter eftersom dom redan visste att använde den optimala lösningen.

mvh/Harryup

Frågan som borde ställas:

Hej Bullen.
Jag har provat att använda hårda fötter under mina högtalare istället för viktanpassade SD-fötter. Jag och mina kompisar upplever att återgivningen blir tydligare, framför att i basen, när vi använder de hårda fötterna. Konstigt. Vad kan det beror på? Jag sitter på en top-of-line-anläggning med högtalare som är DIY från JBL. Jag har ett digitalt delay.

Vad ska jag göra?

Asgrymma hälsningar,

Vågar fråga

[Harryup]

Ungefär hur mycket skiljer det mellan SD-fötter och spikes(eller vad man nu använder)?

Richard säger ju att dom som använder sd-fötter bara lyssnar på ljud och de som kör med spikes lyssnar på musik.

Vad blir över till mig då, som bara satt högtalarna rakt på golvet? Skall jag lyssna på BRUS?

Är frågan ställd till oss eller Richard? Richard använder spikes vi använder en lite hårdare typ av fot men med möjlighet till viss skjuvning.
OM du frågar mig så skulle jag säga att skillnaden är så stor att det finns absolut ingen chans att någon skulle föredra SD hemma hos mig. Varför? Tja inte vet jag men ljudskillnaden är inte att leka med.

mvh/Harryup

[Harryup]

Att experimentera utan någon form av hypoteser kallar jag själv inte "öppet sinne" utan mer "planlöst irrande".
/DQ-20

Det kan säkert verka helt planlöst ibland, men jag har ju någon form av plan känns det som.
I regel har den uppstått utanför faktiskt då de grejor som intresserar mig är jag tämligen ensam om på faktiskt så när som då det gäller resultatet.
Jag tycker att det finns en stor damm av kunskap att fiska i då det gäller faktiskt men det finns också en hel del väldigt grunda områden då nyfikenheten och öppenhet för alternativa lösningar känns lite skrämmade verkar det. Bäst att tycka som de flesta andra det kan aldrig bli fel.
Att testa fötter fick jag för mig efter att ha bytt ut originalfötterna till den bättre SD-foten och fått sämre återgivning.
När det gäller modeller så är det svårt att sätta upp något innan, precis som Magnus så vet ju inte jag heller varför SD får stryk men så är det.
Dessutom så verkar ju den vägen ha en blandad framgång också eftersom ingen ingenjör i så fall skulle testat fötter eftersom dom redan visste att använde den optimala lösningen.

mvh/Harryup

Frågan som borde ställas:

Hej Bullen.
Jag har provat att använda hårda fötter under mina högtalare istället för viktanpassade SD-fötter. Jag och mina kompisar upplever att återgivningen blir tydligare, framför att i basen, när vi använder de hårda fötterna. Konstigt. Vad kan det beror på? Jag sitter på en top-of-line-anläggning med högtalare som är DIY från JBL. Jag har ett digitalt delay.

Vad ska jag göra?

Asgrymma hälsningar,

Vågar fråga

Eller kanske 118100?
Personalen på akademibokhandeln hade samma erfarenheter då det gäller White-Tac som vi fick. Skall man lägga till öppen sinne?

Mvh/Harryup

[phloam]

När man stagar upp inuti högtalarlådor kanske man skulle sätta SD-kuddar mellan stag och lådvägg?

[Laila]

Harryup,

Under hur lång tid använde du SD-fossingar, innan du "gav upp" . . . ?

Ifrån maj-juni tror jag. Först tog jag de SD jag hade hemma sen köpte jag 2 satser viktanpassade efter bara nån vecka då svampigheten var för stor. Sen dess har jag tänkt att jag skall fixa det men det har liksom inte blivit av. Men nu tog jag mig samman och lånade fötter.

mvh/Harryup

Ok, vad som gör mig lite konfunderad är(har jag för mig) att bl.a.
Tjalle Dussin så sent som i höstas/vintras uttryckte att din sterio
lät rent typ förbaskat bra . . . nu efter att ni bytt till annorlunda
fötter så lät sterion med SD-fossingar mycket sämre(eller rentav
undermåligt?) vid en A/B-lyssning.

Kul att det som tidigare lät "riktigt bra" nu låter ännu mycket bättre
. . . var månne detta sluta . . . ber att få gratulera.

[Ragnwald]

Nu återstår bara att testa med SD mellan högtalare och kon.
Eller kanske enbart hårdare variant av SD-fötter.
Vi får inte lämna något åt slumpen.

[MagnusÖstberg]

Träklossar med White Tac? Fast detta kanske redan är prövat? Ni verkade ju experimentlystna till tusen under senaste mötet.

/DQ-20

Jag ville testa det, men vi hade tyvärr inga vettiga träklossar

Vi började som sagt lite sent, men det gör ju inte så mycket.

Vi fick ett resultat som skapar nyfikenhet inför fler tester (åtminstonde för mig) och kommentarerna i den här tråden leder ju som sagt till fler uppslag.

Vi har rätt kul samtidigt. Det underlättar såklart. Dessutom är vi inte en unison grupp med förutfattade meningar och trots det kan vi åtminstonde samsas om våra upplevelser, även om vi kanske har olika förklaringsmodeller. Själv har jag inte mer än skummat på sånt eftersom underlaget är lite för vagt som jag ser det.

Det hindrar inte att jag absolut under rådande förutsättningar skulle testa med just träklossar och White Tac eftersom jag just nu inbillar mig att resultatet mot konerna inte skulle skilja sig särdeles och då är ett par furubitar avsevärt mer prisvärt.

Sedan kan man ju utgå från det resultatetnär man resonerar och tittar på andra faktorer också.

Det är ju inte blodigare än att man vill få störst glädje av musiken.

[KarlXII]

Ok, vad som gör mig lite konfunderad är(har jag för mig) att bl.a.
Tjalle Dussin så sent som i höstas/vintras uttryckte att din sterio
lät rent typ förbaskat bra . . . nu efter att ni bytt till annorlunda
fötter så lät sterion med SD-fossingar mycket sämre(eller rentav
undermåligt?) vid en A/B-lyssning.

Fundera istället på hur långt snöret är.

Ett lyssningstest av den här typen kan aldrig hålla absolutvärden. Låter en förändring bättre, blir alternativet innan automatiskt sämre.
Resten är bara grammatik.
Undermåligt? Absolut inte. Men inte lika bra.

[Laila]

Nu återstår bara att testa med SD mellan högtalare och kon.
Eller kanske enbart hårdare variant av SD-fötter.
Vi får inte lämna något åt slumpen.

Eller kanske att hoppa över(som DQ-20 "förutslagit") mjukisarna
mellan bas-mellanregister å mellanregister-diskant. alltså att bara
ha en uppsättning mjukisar per högissystem som då appliceras
mellan golv å bashögtalare.

[Laila]

Ok, vad som gör mig lite konfunderad är(har jag för mig) att bl.a.
Tjalle Dussin så sent som i höstas/vintras uttryckte att din sterio
lät rent typ förbaskat bra . . . nu efter att ni bytt till annorlunda
fötter så lät sterion med SD-fossingar mycket sämre(eller rentav
undermåligt?) vid en A/B-lyssning.

Fundera istället på hur långt snöret är.

Ett lyssningstest av den här typen kan aldrig hålla absolutvärden. Låter en förändring bättre, blir alternativet innan automatiskt sämre.
Resten är bara grammatik.
Undermåligt? Absolut inte. Men inte lika bra.

OK.*

*Mina snören brukar vara mellan 12-146cm . . . typ

[Ragnwald]

Eller kanske att hoppa över(som DQ-20 "förutslagit") mjukisarna
mellan bas-mellanregister å mellanregister-diskant. alltså att bara
ha en uppsättning mjukisar per högissystem som då appliceras
mellan golv å bashögtalare.

+1
Medhåll. Låter som rätt givet.

[KarlXII]

Det måste provas.
Det kanske kan bli ännu större förbättringar i mellanregistret.

[KarlXII]

Ok, vad som gör mig lite konfunderad är(har jag för mig) att bl.a.
Tjalle Dussin så sent som i höstas/vintras uttryckte att din sterio
lät rent typ förbaskat bra . . . nu efter att ni bytt till annorlunda
fötter så lät sterion med SD-fossingar mycket sämre(eller rentav
undermåligt?) vid en A/B-lyssning.

Fundera istället på hur långt snöret är.

Ett lyssningstest av den här typen kan aldrig hålla absolutvärden. Låter en förändring bättre, blir alternativet innan automatiskt sämre.
Resten är bara grammatik.
Undermåligt? Absolut inte. Men inte lika bra.

OK.*





*Mina snören brukar vara mellan 12-146cm . . . typ

Jag är bara glad över att den där lika sällsynta som svårdefinierade känslan av realism kom tillbaka. En påtaglig känsla av närvaro hos musiken. Jag har saknat den hos HarryUp även om det alltid låter bra.
Faktum är att jag började gnälla direkt vid första lyssningen där, efter sen han bytt originalfötterna till SD. Och då visste jag ju inte vad han gjort eller om han gjort något.

[Harryup]

Eller kanske att hoppa över(som DQ-20 "förutslagit") mjukisarna
mellan bas-mellanregister å mellanregister-diskant. alltså att bara
ha en uppsättning mjukisar per högissystem som då appliceras
mellan golv å bashögtalare.

+1
Medhåll. Låter som rätt givet.

Anledningen att dom står där är egentligen främst för att de skulle bara stå där ett litet tag tills lådorna blev klara och skydda basarna ifrån onödiga repor. Det börjar bli väldigt ont om anledningar till att lådorna inte blir klara men nya anledningar mottages med tacksamhet. Egentligen är inte sidosystem alls klara då jag har sneglat på en Pioneer/TAD modell som bara såldes i Japan där man använde 2st 11" ihop med ett horn som jag har och inte heller har testat. Så i det läget skulle jag bara behöva fötter längst ner, men basarna kommer jag ju inte undan med så där behövs det också fötter men då står dom för sig själva.
Om det inte hade låtit tillräckligt bra redan för att motivationen skulle sjunka så hade säkert försök gjorts. Men snart kan man ju plocka fram sågbordet och börja ta tag i eländet.

mvh/Harryup

[mrGaskill]

Var köper man sådana här sd-fötter? Måste ju köpa ett par eftersom jag ska gå tvärt emot de som ändrar sig om vad man ska ha stup i kvartalet. Funkar säkert skitbra.

[Harryup]

Tycker jag absolut du skall göra. Har köpt mina på Hifi-kit.

mvh/Harryup

[mrGaskill]

Köpa prylar är det roligaste som finns del 1(1).

Ja inte meningen att provocera, men det blir så mycket rabalder om vissa saker och då är det ju intressant att se vad det är frågan om. Kan ju alltid ställa dem under tvättmaskinen annars. hifikit alltså, tack för tipset!

"High Fidelity Nr 7/2000 : "Den största direkta förändringen från spikes eller ingenting och till SD-foten sker i basområdet. Det är som om basen blir hållen i ett järngrepp."
" Lite fjong längst ner i basen.

nån som förresten vet om sw-varianten bara är standard fast i fyrpack bara?

[StefanL]

Om högtalaren är konstruerad för att stå på spikes, så bör de väl göra det, i alla fall inititalt? Skulle man inte gilla det är det väl bara att byta? Och vice versa.

Vad är det egentligen ni debatterar om, känns som ni pratar olika saker.

Hur konstruerar man en högtalare för att stå på spikes? Tillverkaren kan ju
omöjligt veta vilket golv och rum lyssnaren har.

De utgår väl från en typ av standardrum kanske, eller rekommenderar nåt. Ett par sidor bak diskuterades just det här med 'förväntat' rum.

Varför skickar annars en del tillverkare med spikes om det inte är tänkt att användas?

Fast i denna tråden är inte det ens ett koncensus i fall högtalaren rör sig mer eller mindre mellan spikes/SD-kuddar.

Enligt en kontakt jag har med anslutning till Dynaudio (vill inte säga mer än
så) menar att de skickar med spikes för att marknaden efterfrågar det och om
den inte skickar med spikes så tror många kunder och återförsäljare att deras
högtalare är sämre än andra. Så där har du en möjlig förklaring.

Det är ju lite lustigt. Att de skickar med något de inte ser någon förbättring i.

[mx]

Om högtalaren är konstruerad för att stå på spikes, så bör de väl göra det, i alla fall inititalt? Skulle man inte gilla det är det väl bara att byta? Och vice versa.

Vad är det egentligen ni debatterar om, känns som ni pratar olika saker.

Hur konstruerar man en högtalare för att stå på spikes? Tillverkaren kan ju
omöjligt veta vilket golv och rum lyssnaren har.

De utgår väl från en typ av standardrum kanske, eller rekommenderar nåt. Ett par sidor bak diskuterades just det här med 'förväntat' rum.

Varför skickar annars en del tillverkare med spikes om det inte är tänkt att användas?

Fast i denna tråden är inte det ens ett koncensus i fall högtalaren rör sig mer eller mindre mellan spikes/SD-kuddar.

Enligt en kontakt jag har med anslutning till Dynaudio (vill inte säga mer än
så) menar att de skickar med spikes för att marknaden efterfrågar det och om
den inte skickar med spikes så tror många kunder och återförsäljare att deras
högtalare är sämre än andra. Så där har du en möjlig förklaring.

Det är ju lite lustigt. Att de skickar med något de inte ser någon förbättring i.

Folk betalar ju för dem och vill ha dem.

[Nattlorden]

Det är ju lite lustigt. Att de skickar med något de inte ser någon förbättring i.

Det ser ju en förbättring - av försäljningen!

[mx]

Verkar vara fler än jag som inte har så mycket att göra om dagarna. Skönt
att se.

Man gör det man skall göra dom första minuterna medans börsrobotarna har värmer upp motorerna.

[mx]

Det är ju lite lustigt. Att de skickar med något de inte ser någon förbättring i.

Det ser ju en förbättring - av försäljningen!

Absolut. Det är ju den viktigaste punkten för ett vinstdrivande aktiebolag där
ägarna är mindre intresserad av musik.

[IngOehman]

Nu tänkte jag inte enbart på spikfoten men även att Hevi nämner att han inte tror att dra åt skruvarna på element spelar roll.

Säger han verkligen det eller säger han att det inte spelar någon roll om man drar åt skruvarna "vanligt" eller "stenhårt". Om det nu är så att han håller på med vibrationer å professionens vägnar, varför tror du då att han uttrycker denna skepsis? För att han är arrogant? För att han förlitar sig på ytligt "inlärda sanningar"? För att ni har olika bilder av vad "stenhårt" betyder. Ny tråd med fråga till hevi känns ju som ett naturligt sätt att gå vidare för att dra nytta av denna yrkeskunskap istället för att antyda arrogans inför era empiriska erfarenheter.

Eller att IÖ säger att digital delay inte funkar

Inte fungerar alls eller inte fungerar som du tror, dvs att du kanske påverkar andra saker än bara delay? IÖ brukar ju sällan vara så svepande som att "det funkar inte".

eller att Svante vet hur illa en rörförstärkare låter trots att han inte hört den eller vill höra på den för att reality kolla sig en aning för att se om vad ögon och hjärnan kan räkna på kanske inte i alla avseenden är direkt överförbart till vad öronen och hjärnan ihop upplever.

Jag vet inte hur mycket du vet om Svantes professionella liv, men han har ju ägnat stora delar av sin yrkeskarriär att skapa och lyssna på effekterna av olinjära system (som resulterar i distortion och kompression) under kontrollerade förhållande. Om han, efter omfattande vetenskaplig empirisk erfarenhet, kommit fram till att han inte gillar ljud och musik som återges med de distortionsnivåer och kompressionnivåer som regelmässigt förekommer i rörförstärkare utan återkoppling, varför måste detta tas som intäkt för arrogans eller åtminstone en klandervärd brist på "nyfikenhet"? Vad är det du vill säga? Att rörförstärkare har en särskild sorts harmonisk distortion och kompression som inte låter som annan distortion och kompression? (Jag vet dessutom att Svante varit med på minst ett av LTS rörmöten, men det hör inte till saken som jag ser det.)

Jag ser en fara för att subjektivt upplevda kvalitéer förringas med inlärda kunskaper som i brist på egna tester och uppdateringar kanske gått i stå.

Nu använder du "inlärda" kunskaper i nedsättande meningen. Men all vetenskaplig kunskap är "inlärd" och måste normalt sätt inläras om det skall vara av verkligt värde eftersom riktigt nyttiga insikter ofta är icke-intuitiva. Det roliga med teoretisk kunskap är ju att samma teori kan användas för att förklara nya empiriska fenomen. Den teoretiska mångfalden är mycket mindre än den empiriska. Det är därför ingenjörer lär sig samma teorier år från år trots att omvärlden ställer upp nya problem. Jag tycker också att du gör dig skyldig till retorisk ohederlighet genom att dra de som har djupa teoretiska och praktiska kunskaper och de som har reproducerar ytligt inlärda "läxor" över samma kam genom att använda begreppet "inlärda" (som ju har konnotationer ytlighet och utanläxa). Jag vill också påpeka att du också försöker med en retorisk fint när du skriver "subjektivt upplevda kvalitéer". Att de är subjektiva och upplevda är visserligen korrekt, men jag tror du har högre anspråk än så, nämligen att dessa "subjektiva upplevda" upplevelser skulle beror på något som har sin grund i ljudet, och inte bara är ett resultat av inbillning eller en social process. Därom vet vi dock intet. Inte ens de som faktiskt har de subjektiv upplevda erfarenheterna. Att man är överens om sina intryck i en grupp är verkligen ingen intäkt för att det bygger på något yttre stimuli. Risken för att subtila social processer ger en "förhandlad" uppfattning är överhängade, för att inte säga förväntad.

Så ingen sida är oskyldig men en gissning ifrån en lekman är mycket ofarligare jämfört med en som det tycks väl underbyggt antagande ( dvs. ren gissning ändå ofta) ifrån en auktoritet.

Det där med "gissning" tycker jag säger mer om din egen underlägsenhet inom domänen än vad "auktoriteter" egentligen bygger sina bedömningar på. Din enda väg ur underläget verkar vara att köra med den gamla vanliga retoriska finten om "lika goda kålsupare" vilket är som är att erbjuda kunskapsteoretisk remi när man själv är schack matt. Utan att veta vem du är mer än det jag läst på faktiskt.se tycker jag att det är talande att du efter ett helt liv med hifi som yrke och hobby fortfarande ägnar dig åt att lyssna på högtalarfötter "med öppet sinne", dvs. utan någon egentlig förklaringsmodell.

/DQ-20

Jag kan inget annat än att hålla med.

Jo jag kan berätta en sak till - rent subjektivt kändes det upplyftande
att läsa dina ord. Jag tycker det finns något vackert i det klarsynta.


Vh, iö

[Richard]

Skön skjuts i tråden by the way!

Ja, det är så otroligt häftigt.

Bassman- har du testat med spikes under dina keilidh ännu ? Borde bli en massiv förbättring i transparens och basåtergivning.

[mx]

Skön skjuts i tråden by the way!

Ja, det är så otroligt häftigt.

Bassman- har du testat med spikes under dina keilidh ännu ? Borde bli en massiv förbättring i transparens och basåtergivning.

Ska jag vidarebefodra?