En pladdertråd om olika basmodulsystem

[AndreasArvidsson]

Jag har fått lära mig 6dB för korrelerande källor och 3dB för icke-korrelerande.

Bara att läsa ino manifestet där profZ har 6dB högre känslighet än profY.

Det beror snarare på att du har halverat impedansen och dubblerat antalet aktiva element. Z lär väl specas med halva impedansen mot Y.

Så totalt sätt torde Z-2 och Y-4 ha exakt samma resultat om man parallellkopplar Y-basarna.

Ja det är ju precis det jag skrev?
Du dubblerar antalet korrelerande källor vilket ger en känslighet på +6dB.

Ja profZ har halva impedansen gentemot profY.

Ja det blir samma sak.

[MagnusÖstberg]

Nä, vänta nu... känns som om det är lite ällen och päron nu!

Dubblerar du antalet basmoduler får du inte +6dB i hela deras register.

Det kräver att du halverar impedansen också, då får du 3dB för dubblerade konareor och 3dB för halverad impedans i systemet.

När man pratar om korrelerade ljudkällor brukar man tänka på en annan effekt, även om de är närbesläktade. Om du sprider ut ett antal basmoduler i rummet kommer de spela starka i det nedersta registret än var och dem kan ensamma. Detta eftersom när våglängden de spelar är så stor att de når varandra kommer som sagt de samverka effektivare i de frekvenserna. Men det handlar ju om de allra lägsta registret.

Således kommer X-4 att spela djupare än en enskilld X-modul. Det här är en effekt som inte kan appliceras på samma sätt på Z-modulerna i annat fall än att de också är multipla i större antal, annars kommer de ju spela starkare i hela registret. Vill man det kan man ju lösa det på samma sätt med Y-modulerna också om man placerar dem tätt.

Jag tycker det är smuttare att faktiskt använda utlokaliseringen för att få till en ökning av den akustiska nivån nedåt i frekvens eftersom det är där den oftast behövs (ialalfall om man har slutna basmoduler) då systemet kan spela starkt nog i de övre registrena iallafall. Man slipper kompensera aktivt lika mycket.

På så sätt tycker jag bättre om flera moduler utlokaliserade genomtänkt än lösningen med Z, även om det naturligtvis finns andra egenskaper som Z har som är minst lika åtråvärda.

Man får helt enkelt ha 12 stycken Z-moduler

En brasklapp för att det här en en schematisk beskrivning!

[DVD-ai]

Ja det är en bra början att ta avstamp på... Sedan vill man säker ha något lite kompetentare....

[IngOehman]

Jag har fått lära mig 6dB för korrelerande källor och 3dB för icke-korrelerande.

Bara att läsa ino manifestet där profZ har 6dB högre känslighet än profY.

Det beror snarare på att du har halverat impedansen och dubblerat antalet aktiva element. Z lär väl specas med halva impedansen mot Y.

Så totalt sätt torde Z-2 och Y-4 ha exakt samma resultat om man parallellkopplar Y-basarna.

Ja det är ju precis det jag skrev?

Du dubblerar antalet korrelerande källor vilket ger en känslighet på +6dB.

Ja profZ har halva impedansen gentemot profY.

Ja det blir samma sak.

Du har helt rätt.

Impedansen har inte i ekvationen om maxljudtryck att göra överhuvud-
taget, och inte när det gäller känsligheten heller. Den anger jag ju som
funktion av spänningen (i förekommande fall uttrycks om "8-ohmseffekt"),
inte effekten.


Vh, iö

[spuj]

Är det någon som är bättre än vad jag är på att söka som kan hitta någon/några trådar med matnyttig info om placering av basmoduler både framför och bakom lyssnaren?

Den enda jag kunde hitta som berör ämnet är denna.

[MagnusÖstberg]

Jag har fått lära mig 6dB för korrelerande källor och 3dB för icke-korrelerande.

Bara att läsa ino manifestet där profZ har 6dB högre känslighet än profY.

Det beror snarare på att du har halverat impedansen och dubblerat antalet aktiva element. Z lär väl specas med halva impedansen mot Y.

Så totalt sätt torde Z-2 och Y-4 ha exakt samma resultat om man parallellkopplar Y-basarna.

Ja det är ju precis det jag skrev?

Du dubblerar antalet korrelerande källor vilket ger en känslighet på +6dB.

Ja profZ har halva impedansen gentemot profY.

Ja det blir samma sak.

Du har helt rätt.

Impedansen har inte i ekvationen om maxljudtryck att göra överhuvud-
taget, och inte när det gäller känsligheten heller. Den anger jag ju som
funktion av spänningen (i förekommande fall uttrycks om "8-ohmseffekt"),
inte effekten.


Vh, iö

Var sjutton fick du in någonstans att vi pratat om max ljudtryck? Kontentan är väl inte svårare än att Z-2 har precis 6dB högre känslighet just för att den modellen har dubbla antalet element mot Y, och att de är parallellkopplade?

Eller menar du att känsligheten vid 2,83V/1m hade varit 6dB högre på Z även om de var seriekopplade?

Utbilda mig

[AndreasArvidsson]

Nej hade de varit kopplade i serie hade känsligheten varit oförändrad. Dock så ökar maximala ljudtryckskapaciteten med 6dB oavsett koppling vid dubblering av antalet element.

[MagnusÖstberg]

Ja, det är klart.

Men med en resistans på 18 ohm istället för 4,5 så krävs väl betydligt mer spänning för samma akustiska uteffekt?

[paa]

Är det någon som är bättre än vad jag är på att söka som kan hitta någon/några trådar med matnyttig info om placering av basmoduler både framför och bakom lyssnaren?

Den enda jag kunde hitta som berör ämnet är denna.

Kolla på den här:
Till synes oförenliga råd om placering av subwoofers
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 4159#94159

[AndreasArvidsson]

Ja, det är klart.

Men med en resistans på 18 ohm istället för 4,5 så krävs väl betydligt mer spänning för samma akustiska uteffekt?

Ja precis.

Kopplar du parallellt så får du ju en 4.5ohm last för förstärkaren och i serie en 18ohm last med två stycken 9ohms element.

18ohms varianten, dvs seriekopplingen, kommer då kräva 4ggr så mycket effekt eller dubbla spänningen om du så vill för att nå samma ljudtryck som parallellkopplingen. Detta motsvarar en skillnad på 6dB.

[MagnusÖstberg]

Ja, det är klart.

Men med en resistans på 18 ohm istället för 4,5 så krävs väl betydligt mer spänning för samma akustiska uteffekt?

Ja precis.

Kopplar du parallellt så får du ju en 4.5ohm last för förstärkaren och i serie en 18ohm last med två stycken 9ohms element.

18ohms varianten, dvs seriekopplingen, kommer då kräva 4ggr så mycket effekt eller dubbla spänningen om du så vill för att nå samma ljudtryck som parallellkopplingen. Detta motsvarar en skillnad på 6dB.

Så varför säger du emot mig tidagare när jag skriver att:

- dubblering av antalet element i Z-modulen ger 3dB
- halvering av impedansen ger 3dB

Känslighetsökningen i Z-modulen mot Y-modulen är 6dB?

I just don´t get it. Vad missar jag?

Nej hade de varit kopplade i serie hade känsligheten varit oförändrad. Dock så ökar maximala ljudtryckskapaciteten med 6dB oavsett koppling vid dubblering av antalet element.

Och varför skriver Ingvar det här inlägget som måste bero på att JAG missat något eftersom han bekräftar ditt inlägg?

Jag har fått lära mig 6dB för korrelerande källor och 3dB för icke-korrelerande.

Bara att läsa ino manifestet där profZ har 6dB högre känslighet än profY.

Det beror snarare på att du har halverat impedansen och dubblerat antalet aktiva element. Z lär väl specas med halva impedansen mot Y.

Så totalt sätt torde Z-2 och Y-4 ha exakt samma resultat om man parallellkopplar Y-basarna.

Ja det är ju precis det jag skrev?

Du dubblerar antalet korrelerande källor vilket ger en känslighet på +6dB.

Ja profZ har halva impedansen gentemot profY.

Ja det blir samma sak.

Du har helt rätt.

Impedansen har inte i ekvationen om maxljudtryck att göra överhuvud-
taget, och inte när det gäller känsligheten heller. Den anger jag ju som
funktion av spänningen (i förekommande fall uttrycks om "8-ohmseffekt"),
inte effekten.


Vh, iö

Nog för att han pratar om max ljudtryck som vi inte benämt alls....

[AndreasArvidsson]

Ok skall försöka förklara detta så bra jag förmår.

Om du dubblerar antalet korrelerande källor så ökar känsligheten med 6dB.
Dvs med samma effekt på två element istället för ett så får du 6dB högre ljudtryck.

Det som sker när du parallellkopplar är att impendansen halveras. Detta gör så att färstärkaren lämnar dubbelt så mycket effekt. Denna effekten delar sig sedan jämt över de två parallellkopplade elementen då deras impendans är den samma. Dvs varje element får nu lika mycket effekt som det enskilda tidigare.
Summan av detta är att vi har fått en 6dB högre känslighet.

Det andra fallet är seriekoppling. Här får vi fortfarande två korrelerande källor, men den stora skillnaden är att vid seriekoppling så dubblerar impendansen och förstärkaren lämnar då halva effekten mot tidigare. När du sedan då kopplar in ett extra element så får dessa halva effekten var.
Dvs varje element får nu 1/4 av den ursprungliga effekten för det ensamna elementet och en effektskillnad på 1/4 motsvarar en ljudtrycksskillnad på 6dB.

Så två korrelekrade källor ger alltid +6dB och det är själva kopplingen som gör att elementen får lägre effekt vid seriekoppling vilket gör att känsligheten inte ökar.
Bassystemets verkningsgrad har ökat och samtidigt har den elektriska effekten minskat vilket summerar till en 0dB ökning av känsligheten.

[MagnusÖstberg]

Ok skall försöka förklara detta så bra jag förmår.

Kanon!

Om du dubblerar antalet korrelerande källor så ökar känsligheten med 6dB. Dvs med samma effekt på två element istället för ett så får du 6dB högre ljudtryck.

Nej, det kan jag inte riktigt köpa. Fullt ut.

Samma effekt fördelat på dubblerat antal element har som enda skillnad att du ökar strålningsytan med det dubbla. Det i sig borde ge 3dB just pga av korrelleringen, inte 6dB

Det du beskriver är egentligen att du dubblat antalet element, men att var och ett av elementen har lika mycket effekt som det enskillda hade. Det sker ju möjligen om man driver varje element med sitt eget steg och båda stegen levererar samma effekt.

Dubblering av effekt till en basmodul eller dubblering av antalet basmoduler med samma tidigare effektupplåtelse bör ge 3dB ökad akustisk utnivå.

Det som sker när du parallellkopplar är att impendansen halveras. Detta gör så att färstärkaren lämnar dubbelt så mycket effekt. Denna effekten delar sig sedan jämt över de två parallellkopplade elementen då deras impendans är den samma. Dvs varje element får nu lika mycket effekt som det enskilda tidigare.
Summan av detta är att vi har fått en 6dB högre känslighet.

Taget! Dubbel effekt och dubblerat antal korrelerade källor ger 6dB

Det andra fallet är seriekoppling. Här får vi fortfarande två korrelerande källor, men den stora skillnaden är att vid seriekoppling så dubblerar impendansen och förstärkaren lämnar då halva effekten mot tidigare. När du sedan då kopplar in ett extra element så får dessa halva effekten var.
Dvs varje element får nu 1/4 av den ursprungliga effekten för det ensamna elementet och en effektskillnad på 1/4 motsvarar en ljudtrycksskillnad på 6dB.

En dubblering av effekten motsvarar väl 3dB, således borde en halvering av effekten motsvara 3dB det med.

Om varje element för 1/4 av effekten mot det ensamma elementet, men vi har dubblerat de korrelerade strålningspunkterna borde det var detsamma som att vi matar ett element med hälften av effekten, eller hur?

Vi borde får 3dB ökad akustisk utstrålning eftersom vi dubblerat de korrelerade källorna, men dessutom har vi halverat effekten vilket ger 3dB mindre akustisk uteffekt.

Vi får alltså ett nollsummespel där dubleringen av källorna tas ut av effektminskningen vi får = 3-3 = 0

Så två korrelekrade källor ger alltid +6dB och det är själva kopplingen som gör att elementen får lägre effekt vid seriekoppling vilket gör att känsligheten inte ökar.

Nä, jag ser det fortfarande som om att om den enda skillnaden är att vi tillför en korrelerad källa till så ökar vi den akustiska utnivån med 3dB.

Bassystemets verkningsgrad har ökat och samtidigt har den elektriska effekten minskat vilket summerar till en 0dB ökning av känsligheten.

Japp, men enligt nivån +3dB - 3dB = 0

Så, vem har rätt och vem har fel

Har du rätt behöver jag nog få det förklarat mer för mig

[AndreasArvidsson]

Nej, det kan jag inte riktigt köpa. Fullt ut.

Samma effekt fördelat på dubblerat antal element har som enda skillnad att du ökar strålningsytan med det dubbla. Det i sig borde ge 3dB just pga av korrelleringen, inte 6dB

Det du beskriver är egentligen att du dubblat antalet element, men att var och ett av elementen har lika mycket effekt som det enskillda hade. Det sker ju möjligen om man driver varje element med sitt eget steg och båda stegen levererar samma effekt.

Dubblering av effekt till en basmodul eller dubblering av antalet basmoduler med samma tidigare effektupplåtelse bör ge 3dB ökad akustisk utnivå.

Jag menar samma effekt per element som det tidigare ensamna. Ursäkta om jag inte var specifik nog.
Alltså 2element som var får 1w spelar 6dB högre än ett element med 1w.

Med den ändringen till det jag skrev ovanför så vet jag inte närmare hur jag skall förklara detta är jag rädd.

[AndreasArvidsson]

En dubblering av effekten motsvarar väl 3dB, således borde en halvering av effekten motsvara 3dB det med.

Om varje element för 1/4 av effekten mot det ensamma elementet, men vi har dubblerat de korrelerade strålningspunkterna borde det var detsamma som att vi matar ett element med hälften av effekten, eller hur?

Vi borde får 3dB ökad akustisk utstrålning eftersom vi dubblerat de korrelerade källorna, men dessutom har vi halverat effekten vilket ger 3dB mindre akustisk uteffekt.

Vi får alltså ett nollsummespel där dubleringen av källorna tas ut av effektminskningen vi får = 3-3 = 0

Kan iof kommentera detta också.

Nej två element matade med 0.25w motsvarar ett element vid 1w vad gäller ljudtryck om källorna är korrelerade.

Sen för att övertyga dig vad som sker vid seriekoppling så skall jag förklara det i detalj.
Först så dubbleras impendansen. Detta medför att effekten halveras. Vi har nu hälften av effekten ut från förstärkaren.
Efter det så skall denna effekt gå genom två element vilket gör att de får halva effekten var.
Vi har alltså 1/4 av effekten per element.
En minsking av effekten med 3/4 motsvarar en sänkning på 6dB. Det betyder att den ökade verkningsgraden på bassystemet måste vara "minst" 6dB annars skulle två seriekopplade basar ha lägre känslighet än en ensam dito.

Så du får två basar matade med 0.25w(2,83V från förstärkaren) var vid seriekoppling och du får två basar matade med 1w var vid parallellkoppling.
Därför ger parallellkopplingen en 6dB högre känslighet.


Slutsats:
Två korrelerade källor som spelar samma ljudtryck ger 6dB högre ljudtryck än en dito.


Nu har jag verkligen sagt allt om detta ämnet tror jag ^^

[MagnusÖstberg]

Du får nog läsa det jag skriver igen, för du förstår det inte verkar det som.

Så här resonerar jag iallafall, om det blir tydligare:

10W, 1 element = utnivå A

Inget konstigt

10W, 2 element i serie = utnivå A

+3dB för korrelering
-3dB för effektminskningen pga dubblerad impedans. Vi får 1/4 av effekten per element mot en singelelement -> MEN vi har 2 element = 1/4 effekt+1/4 effekt = totalt sätt en halvering av effekten alltså

10W, 2 element i parallell = utnivå A +6dB

+3db för dubblerad källa
+3dB för dubblerad effekt

20W, 1 element = utnivå A +3dB

+3dB för dubblerad effekt

5W, 1 element = utnivå A -3dB

-3dB för halverad effekt

10W, element med dubbla impedansen mot elementen tidigare i exemplen = utnivå A -3dB
-3dB för halverad tillgänglig effekt

[Komorok]

Kan ni inte prata relaterat till spänningen förstärkaren svingar istället för
effekten. Jag fattar inget alls. Spänningen är ju konstant... Måste vara
lättare att relatera till den.

[AndreasArvidsson]

Komorok: Visst kan jag göra det

Förstärkaren ger spänningen "U". Vilket för mätning av känslighet är roten ur 8 eller ca 2,83V om du så vill.

Kopplar du parallellt så får varje element samma spänning som det enskilda. Dvs U.
Om vi räknar med 8ohms element så får vi då att effekten är:
2,83^2 / 8 = 1
1w per element alltså.
Detta ger en ökning på 6dB(för korrelerade källor) gentemot det ensamna elementet matat med 2,83V eller 1w.

Kopplar du i serie så får varje element halva spänningen. Dvs 0.5U.
Om vi räknar med 8ohms element så får vi då att effekten är:
(0.5*2,83)^2 / 8 = 0.25
0.25w per element alltså.
Detta ger en ökning på 0dB gentemot det ensamna elementet matat med 2,83V eller 1w.

Så två element med 1w var ger 6dB högre ljudtryck än två stycken med 0.25w. Detta är sant för ett element också.
Ett element med 1w spelar 6dB högre än ett annat element med 0.25w.

Det betyder att en dubblering av korrelerande källor ger en 6dB ökning om bägge källorna spelar samma ljudtryck, dvs har samma ineffekt, och har samma enskilda känslighet sjävlklart.

[MagnusÖstberg]

Vi har alltså 1/4 av effekten per element.
En minsking av effekten med 3/4 motsvarar en sänkning på 6dB. Det betyder att den ökade verkningsgraden på bassystemet måste vara "minst" 6dB annars skulle två seriekopplade basar ha lägre känslighet än en ensam dito.

Så du får två basar matade med 0.25w(2,83V från förstärkaren) var vid seriekoppling och du får två basar matade med 1w var vid parallellkoppling.
Därför ger parallellkopplingen en 6dB högre känslighet.

1/4 av effekten per element innebär inte att vi har 1/4 av effekten tillgänglig. Det betyder ju att vi har 1/4 + 1/4 av effekten tillgänglig. Det betyder att vi vid seriekoppling har halva effekten tillgänglig och det förlorar vi 3dB på.

Men seriekopplingen ger oss gudskelov två korrelerade källor och vips så har vi inte förlorat någon akustisk utnivå. Puh!

3-3 = 0

Parallellkopplingen ger oss däremot 3dB för att vi får mer kräm ur förstärkaren. Och som grädde på moset får vi 3dB på köpet för att vi har korrelerade källor även här.

Pratar kanske förbi varandra som sagt, men det vore ju bra om Adazer kunde vara överrens om det här eftersom det skulle förbättra min nattsömn:

Två korrelerade källor som spelar lika starkt ger 3dB extra och eftersom man huxflux har dubblerat spänningen som förstärkaren svingar medelst en parallellkoppling så får vi ett resulterande +6dB

Således ger korrelerade källor +6dB akustisk utnivå vid parallellkoppling

Hade vi däremot seriekopplat så hade vi inte fått någon ökning i akustisk utnivå alls eftersom ökningen på 3dB med korrelerade källor hade förlorats genom att förstärkaren svingar hälften av spänningen då impedansen fördubblas (-3dB där alltså).

Således ger korrelerade källor ingen ökning alls i akustisk utnivå vid seriekoppling

Nåja, slutligen vore det kul om Adazer kunde förklara för mig vilken känslighet ett system med 8 basmoduler skulle ha om varje element drevs med sitt eget slutsteg och varje element (8 ohm) hade en känslighet på 90dB/2,83V?

Jag får det i runda slängar till 99dB/2,83V, men Adazer borde få det till en mycket högre siffra om jag förstår honom rätt.

Och så tar vi en till:

Vilken systemkänslighet får ett system med 4 parallellkopplade 16 ohmsbasar med känsligheten 100dB/2,83V drivna av samma slutstegskanal?

[AndreasArvidsson]

Jag tror vi missförstår varandra magnus.

När jag säger att korrelerade källor ger +6dB så syftar jag på att bägge elementen får samma effekt som det ensamna.
Som jag skrev tidigare så är det två korrelerade källor som spelar samma ljudtryck som ger en 6dB ökning jämfört med ett av elementen ensamt.

Så om vi struntar i effekt och bara tänker oss ljudtryck. Ett element som spelar ett visst ljudtryck + ett annat element som är korrelerat som spelar samma ljudtryck kommer ge en ökning på 6dB jämfört med det ensamna.

[AndreasArvidsson]

Nåja, slutligen vore det kul om Adazer kunde förklara för mig vilken känslighet ett system med 8 basmoduler skulle ha om varje element drevs med sitt eget slutsteg och varje element (8 ohm) hade en känslighet på 90dB/2,83V?

Jag får det i runda slängar till 99dB/2,83V, men Adazer borde få det till en mycket högre siffra om jag förstår honom rätt.

Men det gör jag nog inte

Om varje element matas med 2,83V och känsligheten är 90dB så får du om alla källor är korrelerade totalt 90 + 6(2st) +6(4st) +6(8st) = 108dB.

Dvs +6dB för varje dubblering.

[MagnusÖstberg]

Olika språk kanske, men när jag läser det här inlägget där du replikerar schmutziger så ger du förutsättningen för 6dB korrelation till just parallellkoppling som jag försökt få fram.

Jag har fått lära mig 6dB för korrelerande källor och 3dB för icke-korrelerande.

Bara att läsa ino manifestet där profZ har 6dB högre känslighet än profY.

parallellkoppling kanske

Ja precis. När du parallellkopplar så får du två stycken korrelerande källor vilket då ger +6dB.

Men samma sak sker om du driver en per kanal.
Så om du kopplar två parallellt på en kanal eller en på varje kanal ger samma resultat för i båda fallen får du två korrelerande källor.
Detta förutsätter att signalen är i mono.

Det är alltså kombon med parallellkoppling som ger 6dB - inte korrelationen i sig själv

Och det var därför schmutziger slängde in "parallellkoppling kanske" som saknad variabel. Och där i ditt svar bekräftas du det.

Sen blir jag tveksam. Jag tror inte att 8 korrelerade källor drivna av varsin förstärkare skulle ha en 18dB högre systemkänslighet en en källa. Det är sjukt mycket det.

Jag tror inte en Z-modul skulle ha 6dB högre känslighet om det inte var för att impedansen halverades. Skulle man drivit de enskillda basarna med var sin egen förstärkarkanal skulle systemkänsligheten inte öka med 6dB. Den skulle ökat med 3dB eftersom det skulle vara detsamma som att dubblera effekttilldelningen, eller hur?

Notera att Ingvar anger känsligheten vid 2,83V oavsett högtalarens impedans. Det kanske är det som lurar dig?


Z-modul: 101,5dB/2,83V
Y-modul: 95,5dB/2,83V


Halverad impedans + två korrelerade källor => 3 + 3 = 6dB vid samma spänning.

Precis som manifestet visar.

Det känns det som om du hamnat snett och tänkt på att full korrelation ger 6dB och okorrelerade källor 3dB utan avgränsningar, men just de där siffrorna gäller ju bara för parallellkoppling

Nu tror jag att jag sagt allt om detta. Nu väntar jag på nån som kan förklara hur jag tänker fel, eller hur jag tänker rätt

[MagnusÖstberg]

Nåja, slutligen vore det kul om Adazer kunde förklara för mig vilken känslighet ett system med 8 basmoduler skulle ha om varje element drevs med sitt eget slutsteg och varje element (8 ohm) hade en känslighet på 90dB/2,83V?

Jag får det i runda slängar till 99dB/2,83V, men Adazer borde få det till en mycket högre siffra om jag förstår honom rätt.

Men det gör jag nog inte

Om varje element matas med 2,83V och känsligheten är 90dB så får du om alla källor är korrelerade totalt 90 + 6(2st) +6(4st) +6(8st) = 108dB.

Dvs +6dB för varje dubblering.

Nej, du har fel. Du måste ha fel

[AndreasArvidsson]

Så som jag lärt mig så är det korrelationen som ger +6dB. Okorrelerade källor ger +3dB.

Parallellkopplingen ger dock samma effekt till varje element medans serie ger 1/4 till varje vilket motsvarar en sänkning på 6dB.

Har jag fel så får gärna någon mer kunnig rätta mig.

Parallellkoppling eller dubbla antalet förstärkare gör ju ingen skillnad. Varje element får ju fortfarande 2,83V.

Så ja jag vidhåller att 8st basar drivna av 8st förstärkare där varje bas får 2,83V eller 8st element parallellkopplade vilket också gör att varje bas får 2,83V ger 18dB högre känslighet än 1st bas driven av 2,83V.
Detta förutsätter att samtliga 8 är korrelerade.

[AndreasArvidsson]

Nåja, slutligen vore det kul om Adazer kunde förklara för mig vilken känslighet ett system med 8 basmoduler skulle ha om varje element drevs med sitt eget slutsteg och varje element (8 ohm) hade en känslighet på 90dB/2,83V?

Jag får det i runda slängar till 99dB/2,83V, men Adazer borde få det till en mycket högre siffra om jag förstår honom rätt.

Men det gör jag nog inte

Om varje element matas med 2,83V och känsligheten är 90dB så får du om alla källor är korrelerade totalt 90 + 6(2st) +6(4st) +6(8st) = 108dB.

Dvs +6dB för varje dubblering.

Nej, du har fel. Du måste ha fel

Haha någon annan får avgöra detta.

[MagnusÖstberg]

[Johan_Lindroos]

2 st likadana ljudkällor spelandes i fas med varandra på samma avstånd till en mottagarpunkt ger dubbla ljudttrycket vid mottagarpunkten. D.v.s. 20*log2 = 6 decibels ljudtrycksökning jämfört med bara en källa. Detta kan anses vara ljudkällor som är korrelerade.


För okorrelerade källor är det nog i normalfallet svårt att göra några bedömningar i basregistret eftersom det är väldigt sällan som musik är helt okorrelerad i basregistret. Däremot om man spelar upp brus från två olika brusgeneratorer (okorrelerade) så kan det bli 3 dB ökad ljudtrycksnivå om man har i övrigt lika stort avstånd till två högtalare i fri rymd, jämfört med endast en högtalare.

[MagnusÖstberg]

Ok

My bad. Har haft fel hela livet, man lär sig något nytt.

Men om man då har 8 fullt korrelerade källor med en känslighet om 90dB/styck vid 2,83V - blir alltså den resulterande systemkänsligheten 108dB vid 2,83V (6dB per fördubbling)?

Det är hög känslighet det!!

Betydligt högre än Nagref räknade fram för mina 6 Bremenbasar med utgångsvärdet 95dB/2,83V/st...

[AndreasArvidsson]

YES!! in your face Magnus

6st basar där varje har en känslighet på 95dB borde bli cirka 110.5dB totalt. Om samtliga är korrelerade då.

[MagnusÖstberg]

Hur tänker man med spegelkällorna då?