Öhman och mjuka fötter m.m.

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
gnypp45
 
Inlägg: 1795
Blev medlem: 2009-08-12
Ort: Stockholm

Inläggav gnypp45 » 2012-03-12 20:04

Richard skrev:
Svante skrev:
phloam skrev:När man stagar upp inuti högtalarlådor kanske man skulle sätta SD-kuddar mellan stag och lådvägg? :)


Den tanken har slagit mig, och den slutade med att om man vill dämpa lådresonanser så ska man i stället dämplimma.

Typ.

Det finns utrett i en gammal tråd med Isidor.


Detdär är nog ingen bra ide alls. :?

Som att göra en högtalarlåda av modellera. Låter illa.
Stabilt, lätt och styvt ska det vara- inget dämplim heller. Då låter det ostämt. :?

Newtons lag gäller även högtalarekonstruktioner.

Oj, Richard. Kan du förklara för en mindre kunnig hur det där fungerar?

Användarvisningsbild
skrutten
 
Inlägg: 2606
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hlewanger

Inläggav skrutten » 2012-03-12 20:15

Eftersom nu spiksen eliminerar bummel så är ju verkan ganska klar, nämligen (relativt) mindre output i basen som helhet eller så bara vid rumsresonaser. Det är den enda slutsatsen jag kan komma fram till just nu efter att ha läst i denna tråd.
Har inga svar på frågor, men frågor på svaren.

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2012-03-12 20:18

gnypp45 skrev:
Richard skrev:
Svante skrev:
phloam skrev:När man stagar upp inuti högtalarlådor kanske man skulle sätta SD-kuddar mellan stag och lådvägg? :)


Den tanken har slagit mig, och den slutade med att om man vill dämpa lådresonanser så ska man i stället dämplimma.

Typ.

Det finns utrett i en gammal tråd med Isidor.


Detdär är nog ingen bra ide alls. :?

Som att göra en högtalarlåda av modellera. Låter illa.
Stabilt, lätt och styvt ska det vara- inget dämplim heller. Då låter det ostämt. :?

Newtons lag gäller även högtalarekonstruktioner.

Oj, Richard. Kan du förklara för en mindre kunnig hur det där fungerar?


Prova med ett ackord.
Odogmatisk sekt- granskare

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2012-03-12 20:25

skrutten skrev:Eftersom nu spiksen eliminerar bummel så är ju verkan ganska klar, nämligen (relativt) mindre output i basen som helhet eller så bara vid rumsresonaser. Det är den enda slutsatsen jag kan komma fram till just nu efter att ha läst i denna tråd.


Det bumlar mindre, men orsaken till det mindre " bumlet" är att tonhöjden blir tydligare- det blir så att säga lättare att höra hur tex elbasen spelar, vilka toner den lirar, även väldigt lågt i frekvens.

Det som förrut för mig, med mjuka fötter, blev en otydligt " pitch " på elbasens toner, blev med spikes lättare att höra vilka toner som spelades.

Det är därför jag talar om " stämt och ostämt" i tid och otid.

Avsaknaden av bummel med spikes beror alltså inte på att det blivit en lägre basnivå relativt, utan på att instrumentens toner återges tydligare och mindre falskt. Om du lyssnar så hör du det tydligt på musik.
Men det gäller att koncentrera sig på hur musikern spelar, inte bara " ljuden" musikern gör på sitt instrument.

Du kan lätt få tillbaka falskheten och bumlet genom att justera en av spikesen fel, så att högtalaren inte står stabilt längre, eller ställa hela klabbet på mjuka fötter.

Prova !
Odogmatisk sekt- granskare

eriken
 
Inlägg: 746
Blev medlem: 2008-07-16

Inläggav eriken » 2012-03-12 20:29

Richard: Testade du att sätta Majik 140 på mjuka kuddar?

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2012-03-12 20:30

Richard skrev:Börja spela musik istället, ta av er stetoskopet, sluta krypa runt på golvet och lyssna efter resonanser, stäng av oscilloskopet och lägg på en skiva med eusketefeurat istället.


Det gör vi ju redan, för det mesta.

Men kan inte du bara redovisa hur du tycker att det låter och låta bli att förklara varför.

Det är det vi går igång på, nämligen, för dina förklaringar är uppåt väggarna fel.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2012-03-12 20:32

eriken skrev:Richard: Testade du att sätta Majik 140 på mjuka kuddar?


Inte jag, men släkten. Majik 140 låter betydligt bättre med spikes.
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2012-03-12 20:34

Richard skrev:
gnypp45 skrev:Oj, Richard. Kan du förklara för en mindre kunnig hur det där fungerar?


Prova med ett ackord.


Goddag yxskaft.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Vargen
 
Inlägg: 434
Blev medlem: 2012-02-01
Ort: varande..

Inläggav Vargen » 2012-03-12 20:41

Insåg precis ett litet dilemma med min "jämförelse" på sidan 145..

Om jag UTAN att lyssna och bara TÄNKER mig vilken typ av skillnad de olika alternativen BORDE KUNNA innebära...så hamnar det skrämmande nära just resultatet av lyssningen..

8O

Kanske borde blindtesta..men ungarna är för små och jag är inte så varm i hifi-rocken att jag tänker be frugan sitta på golvet med spikes och whitetack..
Man ska inte sörja det man inte får.
Bättre att vara glad för att man inte får vad man förtjänar..

Användarvisningsbild
skrutten
 
Inlägg: 2606
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hlewanger

Inläggav skrutten » 2012-03-12 20:42

Richard skrev:
skrutten skrev: <snipp>.


Det bumlar mindre, men orsaken till det mindre " bumlet" är att tonhöjden blir tydligare- det blir så att säga lättare att höra hur tex elbasen spelar, vilka toner den lirar, även väldigt lågt i frekvens.

Det som förrut för mig, med mjuka fötter, blev en otydligt " pitch " på elbasens toner, blev med spikes lättare att höra vilka toner som spelades.

Det är därför jag talar om " stämt och ostämt" i tid och otid.

Avsaknaden av bummel med spikes beror alltså inte på att det blivit en lägre basnivå relativt, utan på att instrumentens toner återges tydligare och mindre falskt. Om du lyssnar så hör du det tydligt på musik.
Men det gäller att koncentrera sig på hur musikern spelar, inte bara " ljuden" musikern gör på sitt instrument.

Du kan lätt få tillbaka falskheten och bumlet genom att justera en av spikesen fel, så att högtalaren inte står stabilt längre, eller ställa hela klabbet på mjuka fötter.

Prova !


Jag släcker mitt bummel på annat (mer kontrollerat) sätt. Men jag skulle gärna prova och göra lyssningar (och mätningar för den delen) för att ringa in vad spikes kan göra och inte göra i mitt rum.
Har inga svar på frågor, men frågor på svaren.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2012-03-12 20:46

Svante skrev:
Richard skrev:
gnypp45 skrev:Oj, Richard. Kan du förklara för en mindre kunnig hur det där fungerar?


Prova med ett ackord.


Goddag yxskaft.

:cry:
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2012-03-12 20:46

Jag tror vi måste försöka att hålla tonen i diskussionen på en rimlig nivå i
alla fall. Spikes eller ej. Annars blir det så trist! :D
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-03-12 20:59

Richard skrev:Börja spela musik istället, ta av er stetoskopet, sluta krypa runt på golvet och lyssna efter resonanser, stäng av oscilloskopet och lägg på en skiva med eusketefeurat istället.


Det är alltså så, utan den minsta tvekan, att alla som inte tycker som dig lyssnar medelst stetoskåp?

Vad är det som hörs i stetoskåpen?

Hur många gissar du äger stetoskåp?

Sen så skall vi bedömma allt utifrån ett ackord, du förstår väl att alla dessa stackars musikhatande resonansjagare blir alldeles förvirrade nu när den tekniskt bevandrade frälsaren ber dem, inte bara lyssna på musik utan dessutom ett ackord.

Snälla rara, du har ju sagt att de som inte håller med dig inte lyssnar på musik, du måste ju, som den frälsare du är, komma med exempel pojk!

För det kan väl inte vara så att du är helt okunnig vad det gäller musikåtergivning i rum, att du har förvirrat dig i 10 år utan någon som helst faktagrund för ditt velande hit och dit och faktiskt inte kommer någonstans eftersom du bara lyssnat på de som du tror kan något utan att själv försöka förstå? Så du har hoppat hit och dit, från Linn till Ino till Denon till gud vet vad och alltid har det varit det bästa och allt det gamla har varit... dåligt?

Du är inte det minsta tveksam till att din höga svansföring och ditt förnedrande tonlag mot andra inte framöver kommer bita dig i svansen framöver?

Jag är glad för din skull att du hittat det som passar dig och jag skiter i vad den än är. Men när du inte nöjjer dig med att vara glad över det utan skall predika om fysikaliska ting du inte begriper ett skit av eller förlöjliga andra människor som inte håller med om ditt snömosande då har du tappat allt vad förtroende heter och beter dig illa.

Tyck precis vad du vill, gå din egen väg - men hoppa ner från hästen och bete dig som människa.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2012-03-12 21:02

Jag är fortfarande nyfiken på kopplingen med bassman. Håller han med dig om
spikes eller har Euskefeurat officiellt tagit ställning i frågan, eller vad? 8O
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
Objektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 10903
Blev medlem: 2009-03-16
Ort: Tyska Bukten

Inläggav Objektivisten » 2012-03-12 21:03

Richard kanske skriver inlägg på ackord? :) Spikar, blue-tac eller inget alls ska det va, mjukisar ger jag inte mkt för.

Kycklingen smakade utsökt.
Pålitlig, Flexibel, Robust

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2012-03-12 21:06

skrutten skrev:
Richard skrev:
skrutten skrev: <snipp>.


Det bumlar mindre, men orsaken till det mindre " bumlet" är att tonhöjden blir tydligare- det blir så att säga lättare att höra hur tex elbasen spelar, vilka toner den lirar, även väldigt lågt i frekvens.

Det som förrut för mig, med mjuka fötter, blev en otydligt " pitch " på elbasens toner, blev med spikes lättare att höra vilka toner som spelades.

Det är därför jag talar om " stämt och ostämt" i tid och otid.

Avsaknaden av bummel med spikes beror alltså inte på att det blivit en lägre basnivå relativt, utan på att instrumentens toner återges tydligare och mindre falskt. Om du lyssnar så hör du det tydligt på musik.
Men det gäller att koncentrera sig på hur musikern spelar, inte bara " ljuden" musikern gör på sitt instrument.

Du kan lätt få tillbaka falskheten och bumlet genom att justera en av spikesen fel, så att högtalaren inte står stabilt längre, eller ställa hela klabbet på mjuka fötter.


Prova !


Jag släcker mitt bummel på annat (mer kontrollerat) sätt. Men jag skulle gärna prova och göra lyssningar (och mätningar för den delen) för att ringa in vad spikes kan göra och inte göra i mitt rum.


Tack för sansad ton.

Det skadar aldrig att prova, du kanske kommer fram till andra slutsatser och det är din rätt att göra det.
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
UnholyRishna
 
Inlägg: 1334
Blev medlem: 2006-04-14

Inläggav UnholyRishna » 2012-03-12 21:25

Harryup skrev:
UnholyRishna skrev:
Harryup skrev:
UnholyRishna skrev:Sen föredrar ju jag personligen att ljudet färdas vi luften. Tycker mindre om skakande/vibrerande golv när jag lyssnar på musik. Tycker rent av att det tenderar att kännas som att saker hamnar i otakt då.


Men varför skall du drabbas av saker du inte vill ha? Om du skall välja något nytt skall det ju vara bättre än det du redan har. Varför skall en förbättring innebära en försämring? Varför tror du att du får alla möjliga problem utan att ha testat?
Jag hade ingen uppfattning vad som skulle hända då vi testade, men jag hoppades ju att något positivt skulle hända.
Om du ser Magnus inlägg så kan man ibland bli positivt överraskad utan att man ens tror på lösningen. Sen kan man sätta sig in i varför lösningen fungerar. Fungerar det inte är det väl ingen idé att sätta sig in i det.

mvh/Harryup


Jag har haft högtalare med spikar innan och upplevt de problem jag talar om, dvs större koppling till underlaget = mer vibrationer i golvet.


Men varför måste du ha spikar då? Vi testade hårda men lite avkopplade fötter som tillåter viss skjuvning. Jag vill inte heller ha spikar det är Richard som vill ha det. Jag vill bara ha en bra lösning och i befintlig setup är inte SD det.

mvh/Harryup


Då har vi samma mål. Och jag tycker att SD-fötter funkar kanon i min setup, så då är jag nöjd med det. :)

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28181
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2012-03-12 21:33

Köpte ett glättat ljudmagasin, Hemmabio eller nåt liknande. De testade subwoofers o eftersom jag nyss köpt en så ville jag se vad de tyckte om den. Men de nämnde inte ens Audio Pro´s B2-70!! Fast nu var det inte det jag skulle berätta. I samma nummer frågar de ett tiotal hemmabioförsäljare om vad man ska ställa högtalarna på och 8 av 10 rekommenderar spikes. Någon var öppen för mjuka alternativ för att inte störa grannar eller "beroende på underlag". Enigheten i "branschen" verkar stor för spikes. Är alla lurade, eller luras alla? De borde väl kunna tjäna minst lika mycket pengar på mjukfötter som spikes kan jag tycka.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Birger
007
 
Inlägg: 2132
Blev medlem: 2003-10-10
Ort: Det mytomspunna södermalm

Inläggav Birger » 2012-03-12 21:40

Har han testat att sätta spiken i en sruv i golvet?

Menar har du Birger?


Oj. Jag skrev mitt inlägg igår och det har redan passerat 10 sidor till i detta intressanta ämne :)

Jag vet inte riktigt hur du menar Harry up?? skulle jag sätta spiken till högtalaren på en skruv?? Jag har iofs använt mynt men jag skulle nog inte vilja skruva i parketten :)

Fast det var kanske inte så du menade?

Det har säkerligen avhandlats här men är verkligen SD-fötter (eller liknande) det bästa för alla underlag?? Min gode hifivän som tyvärr inte längre vill skriva här på faktiskt tycker att spikes fungerar bäst för honom på hans betonggolv. Det tycker tillverkaren av högtalarna också då det är spikes som är rekommendationen från dom.

Jag tror iofs att mina XTZ också har den rekomendationen men jag har testat och föredrar SD fötter :)

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2012-03-12 21:42

hifikg skrev:Köpte ett glättat ljudmagasin, Hemmabio eller nåt liknande. De testade subwoofers o eftersom jag nyss köpt en så ville jag se vad de tyckte om den. Men de nämnde inte ens Audio Pro´s B2-70!! Fast nu var det inte det jag skulle berätta. I samma nummer frågar de ett tiotal hemmabioförsäljare om vad man ska ställa högtalarna på och 8 av 10 rekommenderar spikes. Någon var öppen för mjuka alternativ för att inte störa grannar eller "beroende på underlag". Enigheten i "branschen" verkar stor för spikes. Är alla lurade, eller luras alla? De borde väl kunna tjäna minst lika mycket pengar på mjukfötter som spikes kan jag tycka.


Jag har det numret. :)

Försäljarna tycker naturligtvis att det låter bättre med spikes, något annat är befängt att tro.
Eftersom de flesta av dem jobbat i butik i många år och verkligen hört den effekt en högtalare får med spikes under, så är de synneligen trovärdiga i sina utlåtanden ( tycker jag ivartfall ) .
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
Dartman
 
Inlägg: 7195
Blev medlem: 2009-01-15
Ort: ofon OM 30

Inläggav Dartman » 2012-03-12 21:43

Mina basar står på SD. Huvudhögtalarna står på filttofflor (möbeltassar) och sedan på matta/hoprullad handduk. Just nu spelar David Brubeck Quartet, och det låter fantastiskt (tack 2-ch och KarlXII för inställningshjälp)!

Jag tror det finns många bra, och många rätt.

Och Göken lyser så fint i fönstret!

8)


/Jonas
Ignorance may be bliss. I wouldn't know.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2012-03-12 21:44

Dartman skrev:Och Göken lyser så fint i fönstret!

Utmärkt. :)
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58290
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-03-12 21:48

hifikg skrev:Är alla lurade, eller luras alla?


Pga A, så B.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2012-03-12 21:50

Richard anklagar de som använder mjuka fötter för att mäta på högtalarna och till och med lyssna med stetoskop istället för att använda dem till att spela musik på.

Det där är lite lustigt. Jag ägnar mig nämligen åt att mäta en hel del på högtalare. Jag använder dock inte stetoskop, däremot en accelerometer.

Jag använder också mjuka fötter. 8O

Dock inte samtidigt! När jag mäter på högtalare använder jag aldrig mjuka fötter. 8)

När jag lyssnar på musik på högtalarna använder jag ALLTID mjuka fötter! 8)
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2012-03-12 21:52

Nattlorden skrev:
hifikg skrev:Är alla lurade, eller luras alla?


Pga A, så B.

Fråga (A) svarar jag (B).
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2012-03-12 21:53

hifikg skrev:Är alla lurade, eller luras alla? De borde väl kunna tjäna minst lika mycket pengar på mjukfötter som spikes kan jag tycka.


Klart att princip alla är lurade. Det är ingen skillnad mellan t.ex. speciella spikes och hudkräm à 900 kr för 50 ml. Det finns ingen anledning att tro att män skulle vara "smartare" och mindre påverkningsbara än kvinnor eller mindre benägna att göra som de som man vill känna samhörighet med. Likheten med hudkrämsbranschen är också påfallande i den mening att även de som säljer produkterna tror på dem. Marknaden för spikes är mycket mindre än marknaden för hudkräm så det är ju inget stort fenomen vi talar om i det stora hela. Men nu befinner vi ju oss på ett ganska specialiserat hifi-forum och sett ur det perspektivet är ju problemet avsevärt. Mjukfots-vurmen är ju i klar minoritet utom möjligen på faktiskt.se.

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2012-03-12 21:54

Crème de la Crème. :)
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2012-03-12 21:59

Birger skrev:Jag vet inte riktigt hur du menar Harry up?? skulle jag sätta spiken till högtalaren på en skruv?? Jag har iofs använt mynt men jag skulle nog inte vilja skruva i parketten :)


Då är du inte tillräckligt hifi-intresserad. :P
Vad Harryup menade var att när spikfotsvågen kom så körde iallafall de brittiska recensenterna med små rundskallade skruvar med krysspår rakt ned i parketten. Sedan placerade man spikspetsen i krysset på skallen! Är man hardcore så är man! Man får nog experimentera en hel del innan man så att säga permanentar installationen.

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28181
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2012-03-12 21:59

Åtminstone en av handlarna, tror det var Lasse i Falun, nämner ett par "seriösa" mjukfötter, utan att nämna SD. Utan att ha kollat priserna så antar jag att det finns extremt dyrbara mjukfötter också. Då kan det inte (bara) vara pengar som får handlarna att rekommendera spikes.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2012-03-12 22:00

Det är grymma marginaler på spikes och dylika tillbehör i alla fall. Enkel
merförsäljning. :)
Alea iacta est.

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 19 gäster