Projekt: OA14 inspirerat (OA14MMXII)

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
PappaBas
Välrakad
 
Inlägg: 2515
Blev medlem: 2011-07-25
Ort: Malmö

Projekt: OA14 inspirerat (OA14MMXII)

Inläggav PappaBas » 2012-03-15 21:30

Bakgrund:
Då OA5-MMX inte verkar ha nått fram i sin ambition att konstruera en modern variant av en äldre OA-högtalare så verkar flera blivit lite inspirerade av att kanske spåna lite om att ta fram en bättre modern variant.
Detta är mitt absolut första högtalarprojekt så ha tålamod med att det blir trevande.

Målsättning:
Målsättningen är att lära sig mer om denna spännande hobby, ha massa kul och kanske få fram någonting spännande!

Utseende:
Den preliminära iden är att utgå från OA14 formmässigt då lutningen på huvudelementet elementet tar bort vissa problem från de tidigare konstruktionerna. Alltså tändsticksformad låda med element lutat i bakkant och diskanter framför.
Jag tänker mig att man måste ha någon lämplig dämpning på baffeln framför för att undvika reflexer från det lutande elementet, detta beroende på graden av lutning.
Alternativt en försänking liknande den som Larsen har.
Kanske behövs det en dämpning eller akustiskt yta bakom elementet så det ansluter mot väggen akustiskt.

Baselement:
Jag tänker mig en woofer som spelar upp till kanske 3 kHz?
Fick efter inspirerat tips från en smutsig typ ideén att kanske denna kunde vara bra?
Den sprider ju rätt fint off-axis med :) (jämförde med ScanSpeak 8545).
Seas H1471-08 CA22RNY:
http://www.seas.no/index.php?option=com ... Itemid=165
Här är ett annat som verkar sprida rätt fint:
Visaton AL200:http://www.visaton.com/en/high_end/tiefton/al200_8.html

Beroende på spridning så måste man säkert testa fram en optimal lutning för att få en bra totaltonkurva och förhållande mellan direkt och reflekterad ljud.

Diskanter:Obi T22.
Jag tänker mig en diskant riktad mot lyssnaren. Sedan kanske man klarar sig med två diskanter för diffussion som spelar bak mot väggen.
Med ökad lutning på baffeln så måste nog positionen av den diskant som riktas mot lyssnaren optimeras så man inte får problem med interferens mellan den och huvudelementet.
Senast redigerad av PappaBas 2012-03-15 22:51, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
rampitsch
 
Inlägg: 549
Blev medlem: 2011-02-05
Ort: Västerhaninge (Stockholm)

Inläggav rampitsch » 2012-03-15 22:33

Sådant här bör uppmuntras!!!

Tänker du bygga helt nya lådor då?

Kör på, jag kommer bevaka tråden :) sådant här är skitskoj!

//Rampitsch

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32615
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2012-03-15 22:37

Jag tror starkt på idéen!

Hade själv en tanke på att bygga en OA112, dvs en OA116 men med färre - och bättre - diskantelement.

/ B

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58293
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-03-15 22:39

Bra. ( Personligen hade jag behållit bredbandaren som bas, dock )
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
PappaBas
Välrakad
 
Inlägg: 2515
Blev medlem: 2011-07-25
Ort: Malmö

Inläggav PappaBas » 2012-03-15 22:48

Jag tycker F87 är rätt rapp och bra i basen. Men skall man ändå inte spela upp till himlen på frekvensskalan så vet jag att Seasen i alla fall låter riktigt bra! Den är human i priset med.

Det som jag tänker (i min okunskap) är ju att de sprider annorlunda och att man måste kompensera det med graden av lutning?

Måste försöka lära mig räkna lite på lådor 8)

ja jag tror att man inte behöver så många som fyra diskanter, jag tänker först tre stycken men kanske klarar man sig med två?

OA13?! :)

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3157
Blev medlem: 2005-04-12

Inläggav schmutziger » 2012-03-15 23:09

Kul!!!!
Skulle testa 45-50l @ 28Hz som utgångspunkt :D

Frågan är ju som du antyder, är spridning och tonkurva, OA kompatibel?

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2012-03-15 23:32

Både AL200 och CA22RNY är väl 8 tummare?

OA14 har en 6,5 med 35 liters låda. Schmutz kör CA22RNY i 55 liter(tror jag?).

Varför jag ställer frågorna är för jag undrar hur du har tänkt att dom skall se ut, formmässigt?

Har försökt hitta volymen på MMX men är inte den 47 liter? Tycker att den högtalaren verkligen är på gränsen när det gäller total volym för en högtalaren i de proportionerna(som jag antar att du kommer att utgå ifrån?).

Mvh

Filip

Edit: Nu hann ju Smuts-bert före med ett inlägg. Men ändå.
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
PappaBas
Välrakad
 
Inlägg: 2515
Blev medlem: 2011-07-25
Ort: Malmö

Inläggav PappaBas » 2012-03-15 23:39

Jag vill ha åtta-tummare! :)

Jag tror att det går att få till designmässigt med.
Jag tänker kanske lite bredare? Idealt skulle jag nästan vilja ha ner totalhöjden lite över MMX.
Räknas slitsporten i MMX som en del av högtalarvolymen?
Om inte så kan man ju ha mer konventionell basreflexport och minska höjden lite på så sätt?

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2012-03-15 23:47

Då blir det en satt lite jävel, hehe. Men så lik OA-14 kommer den inte att bli, vad skall vi kalla den? OA-PB? Eller OA-PM?

Mvh

Fjonk
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2012-03-15 23:52

PappaOA. Den ultimata ortoakustiska högtalaren för pappamusik.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2012-03-15 23:58

jonasp skrev:PappaOA. Den ultimata ortoakustiska högtalaren för pappamusik.


:lol:

LCOA eller OAHF? Har för mig att PappaBas är stor anhängare av fantastiska dieter.
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Bele
 
Inlägg: 187
Blev medlem: 2007-12-29

Re: Projekt: OA14 inspirerat (OA14MMXII)

Inläggav Bele » 2012-03-15 23:59

PappaBas skrev:Bakgrund:
Då OA5-MMX inte verkar ha nått fram i sin ambition att konstruera en modern variant av en äldre OA-högtalare så verkar flera blivit lite inspirerade av att kanske spåna lite om att ta fram en bättre modern variant.
Detta är mitt absolut första högtalarprojekt så ha tålamod med att det blir trevande.


Har ej hört MMX, så jag undrar om du eller någon annan snabbt kan förklara varför den inte riktigt nått fram.

(Förutom designen då, som jag själv inte är så förtjust i)

Användarvisningsbild
PappaBas
Välrakad
 
Inlägg: 2515
Blev medlem: 2011-07-25
Ort: Malmö

Inläggav PappaBas » 2012-03-16 00:00

OA13-LSJ 8)

De senare OA högtalarna har ju en väldigt mycket brantare baffel.
Ett större element sprider ju mindre också, men jag tyckte bara genom att jämföra med lite andra element att Seas faktiskt inte sprider så jättemycket sämre än de mindre elementen så länge man delar vid runt 3 kHz?

Så då borde det ju kunna gå att få ett vettigt förhållande mellan direkt och spritt ljud.

Har dock ingen aning whatsoever. 8)

Blir att fördjupa sig lite först....

@Jonas :D Det skall fasen inte liras pappamusik på den!?

@Bele: Kolla in tråden på Carlsson planet eller tråden här på faktiskt i Carlsson Illuminati sektionen.

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2012-03-16 13:14

"den tjocke grisen" eller "ljubomir vranjes" är också tänkbara namn..
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
PappaBas
Välrakad
 
Inlägg: 2515
Blev medlem: 2011-07-25
Ort: Malmö

Inläggav PappaBas » 2012-03-16 13:19

Hmm lutningen på elementet måste bero både på tonkurvan och hjöjden på själva lådan?

Vad är lutningen på elementen i OA12 och OA14? Så har man något att utgå ifrån.
Jag tror på prototyp som jag kan testa olika vinklar genom att helt enkelt elevera bakkanten. Man kan ju också laborera med en optimal höjd. Det måste ju bero lite på hur stort rum de är avsedda att spelas i.

Skisser kommer :)

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2012-03-16 13:27

Nu får du inte jobba för snabbt, tänk på oss som jobbar sakta. Du kan inte ställa oss i dålig dager. :-/
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58293
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-03-16 13:42

Fjonkalicious skrev:Nu får du inte jobba för snabbt, tänk på oss som jobbar sakta. Du kan inte ställa oss i dålig dager. :-/


+1
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
ollen
 
Inlägg: 137
Blev medlem: 2008-05-12
Ort: Lerberget

Inläggav ollen » 2012-03-16 14:54

PappaBas skrev:Hmm lutningen på elementet måste bero både på tonkurvan och hjöjden på själva lådan?

Vad är lutningen på elementen i OA12 och OA14? Så har man något att utgå ifrån.


Baserat på uppgifter på Planeten och diverse källor (bl.a. samtal med John Larsen) tror jag det ser ut så här för 70 talarna:

OD11: höjd 26cm, mellan/bas lutning 20 grader
OA12: höjd 46 cm, mellan/bas lutning 20 grader
OA14: höjd 57 cm, mellan/bas lutning 30 grader
OA116: höjd 67cm, mellan/bas lutning 40 grader
OA2212: höjd 75 cm, mellan/bas lutning ? grader

Sambandet mellan höjd och lutning (i förhållande till horisontalplanet) är en funktion av lyssningsavstånd och takhöjd. Dessutom ska elementen vridas/vinklas i förhållande till lådan. Har inte dessa uppgifter för 70-talarna.

Användarvisningsbild
PappaBas
Välrakad
 
Inlägg: 2515
Blev medlem: 2011-07-25
Ort: Malmö

Inläggav PappaBas » 2012-03-16 15:44

Ohh tackar Ollen! Jättebra info :)
Behövde mest något att utgå ifrån och med de värdena kan jag extrapolera en ungefär vinkel utifrån höjd.

Jag tänker redan nu att höjden kommer att bli lägre.

Har skissat fram något väldigt experimentellt (försöker lära mig sketchup samtidigt.

Hur länkar man in bilder här enklast?

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-03-16 15:46

Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
PappaBas
Välrakad
 
Inlägg: 2515
Blev medlem: 2011-07-25
Ort: Malmö

Inläggav PappaBas » 2012-03-16 16:04

Bild

Här är bara ett utkast för att se om saker får plats :)
Dimensionerat efter SEAS:en med en lutning på ca 23 grader på baffeln.

Dimensionerna på lådan är fel för det är egentligen den interna dimensionen på den undre volymen så det tillkommer några centimeter på djupet eller kanske bredden.
Beräknad volym är 50,5 liter.

Fulingen till höger är alltså MMX ytterdimensioner.

Blir alltså lite försänkt a la Larsen, tänker mig dämpvägg bakom elementet liknande OA52 alt Larsen det med ;)

/Imitation is the sincerest form of flattery) :lol:
Senast redigerad av PappaBas 2012-03-16 16:07, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2012-03-16 16:07

varför inte ta en gammal sliten oa14 och modda den till uberprestanda?
Bikinitider

Användarvisningsbild
PappaBas
Välrakad
 
Inlägg: 2515
Blev medlem: 2011-07-25
Ort: Malmö

Inläggav PappaBas » 2012-03-16 16:10

Elementet är mycket större och måste lutas annorlunda. Blir lättare att testa sig fram med enkel MDF låda.

Alternativ är ju något slags rör av lämplig diameter som man sågar till och sätter det i. Men jag ville se om man fick plats på detta sätt och det verkar så (om jag inte är helt ute och cyklar).

Jag vill hålla ner höjden så mycket som möjligt för att få flack vinkel på baffeln.

Det större elementet kommer att stråla väsentligen mindre off-axis högre upp i frekvens. Jag vet inte riktigt var den kritiska gränsen går.

Man kanske måste kompensera med att luta ännu mer och/eller göra lådan ännu lägre...

Hmm it will get fatter :)

Ide: kan man låta de diffuserande diskanterna fylla i det större elementets fallande tonkurva off-axis? Dvs att man låter diskanten som spelar mot lyssnaren dämpas tidigare jämfört med de andra?

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2012-03-16 16:53

vad är det för supermaterial du använder? 0 mm tjocklek, wow! ;-)

ok, jokes and sides of a box. glöm inte räkna materialtjocklek när du räknar volym = it will get fatter. ;-)
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3157
Blev medlem: 2005-04-12

Inläggav schmutziger » 2012-03-16 16:55

o räkna med hur många liter stag, element och port äter upp.
It will get fatter ;)

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2012-03-16 17:01

o glöm inte att glasullen skapar volym, the box will shrink to almost nothing
Bikinitider

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-03-16 17:11

åh glöm inte tänka på talspoleuppvärmningen som höjjer q.
It will get fatter - allmost the size of a house!
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3157
Blev medlem: 2005-04-12

Inläggav schmutziger » 2012-03-16 17:21

Fan pappabas!
Sitter o funderar på oa216.SE (Schmutziger Edition) nu....
2x l22rn4x
något fint mellanregister delat vid 300Hz, seas er15rly, MCA15rcy kanske? el typ er18 eller nått
6st t22

Frågan är väl om ett sådant mellanregister hänger med när volymen åker upp?
Isf blir det oa116.se med mca15rcy :D

Magnus: 50l 28Hz blir trevligt även vid 80grader på talspolen 8)

Användarvisningsbild
PappaBas
Välrakad
 
Inlägg: 2515
Blev medlem: 2011-07-25
Ort: Malmö

Inläggav PappaBas » 2012-03-16 17:50

:) Jag har inte räknat med volymen under baffeln.
Sitter och funderar på diffraktion från baffeln och hur det fungerar?
Måste läsa på hur bafflar fungerar.

Jag tror jag kan hålla 50l utan att den blir för stor.
Hur tjock MDF? 19 mm med stag inuti?

Hmm steg ett blir testlåda för att mäta och ta reda på strålningen av elementet och laborera fram lutningen.

Användarvisningsbild
PappaBas
Välrakad
 
Inlägg: 2515
Blev medlem: 2011-07-25
Ort: Malmö

Inläggav PappaBas » 2012-03-16 17:53

:D haha 216 låter spännande!
Hmm hur blir det med riktverkan när man delar vid 300?
Basarna spelar ju ner i golvet?

Nästa

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 9 gäster