Öhman och mjuka fötter m.m.

[silver]

---

[DQ-20]

----

Historierevision? (inlägg från den 19 juni, 2009 raderat den 4 mars, 2012).

/DQ-20

[MagnusÖstberg]

Lite skön vintage från sidan 36, dvs. den 21 juni, 2009. Mot bakgrund av Richards tidigare postningar i denna och andra trådar tror jag faktiskt att vi är utsatta för ett litet experiment. Ska bli intressant att se var det utmynnar.

/DQ-20

Nej, Richard är inget troll.

Richard är seriös - det är vore helt fel av oss att förminska det han skriver baserat på att han sett och uppfattat saker fundamentalt annorlunda förut.

Bemöt honom sakligt och seriöst även om han verkar avstå från svar som inte strker hans egen uppfattning. Det tycker jag att han är värd.

Edit: Det la sig massa inlägg emellan så jag kopierar in det jag responderade på

[Richard]

Richard:det är en klart hörbar skillnad mellan åtdragningsmomenten. Därtill tidsödande operation. Vi snabbade på förloppet genom att ta en lite bättre mindreaktig skruvdragare och körde på "momentrappet" från jättelöst till så hårt att musiken dog. Därefter ökade vi momentet ytterligare för att säkerställa att det inte hände mer högre upp om vi ökade,det gjorde det emellertid inte. släppte och gjorde om. Vi körde ett element och register åt gången. Från åskliknande muller ändrades basen till att man kände igen Bob Dylan.

Många på detta forum tror att det inte går att höra någon skillnad med olika åtdragning av elementen. De flesta har nog inte ens provat.

Om det nu är så, att olika hårdhet av åtdragning av elementen påverkar hur man uppfattar tex basåtergivningen, från otydligt åskliknande muller till att man känner igen Bob Dylan, så kommer frågan till de som inte provat än :

Om mekanisk stabilitet i en högtalare spelar roll, - har det då någon betydelse vad högtalaren står på också ?

Med öppet sinne bör man reflektera ( om man vill ) över detta.
Prova gärna med litet musik, har du mjukfötter under högtalaren- byt ut dessa mot tre muttrar istället så högtalaren står stabilt, kostar inte mycket att prova....

Bättre eller sämre ?

[mx]

----

Historierevision? (inlägg från den 19 juni, 2009 raderat den 4 mars, 2012).

/DQ-20

Ja, bassman har redan påpekat detta. Det är jättetråkigt då sökfunktionen
och diskussionerna på forumet blir "värdelösa" för andra användare än de som
aktivt deltagit förut.

[mx]

Bemöt honom sakligt och seriöst även om han verkar avstå från svar som inte strker hans egen uppfattning. Det tycker jag att han är värd.

Ja, jag har försökt förespråka en trevlig och skön attityd hela tiden.

[DQ-20]

Nej, Richard är inget troll.

Richard är seriös - det är helt fel av er att förminska det han skriver baserat på att han sett och uppfattat saker fundamentalt annorlunda förut.

Bemöt honom sakligt och seriöst även om han verkar avstå från svar som inte strker hans egen uppfattning. Det tycker jag att han är värd.

Vad svarar du på? Använd gärna citatsfunktionen när du svarar på ett specifikt inlägg så blir det lättare att följa.

/DQ-20

[MagnusÖstberg]

----

Historierevision? (inlägg från den 19 juni, 2009 raderat den 4 mars, 2012).

/DQ-20

Richard tar bort det som inte längre stämmer med hans övertygelse. Det är synd.

[MagnusÖstberg]

Vad svarar du på? Använd gärna citatsfunktionen när du svarar på ett specifikt inlägg så blir det lättare att följa.

/DQ-20

Justerat, det hann bara komma lite inlägg emellan. Det går fort nu.

[mrGaskill]

Richard:det är en klart hörbar skillnad mellan åtdragningsmomenten. Därtill tidsödande operation. Vi snabbade på förloppet genom att ta en lite bättre mindreaktig skruvdragare och körde på "momentrappet" från jättelöst till så hårt att musiken dog. Därefter ökade vi momentet ytterligare för att säkerställa att det inte hände mer högre upp om vi ökade,det gjorde det emellertid inte. släppte och gjorde om. Vi körde ett element och register åt gången. Från åskliknande muller ändrades basen till att man kände igen Bob Dylan.

Många på detta forum tror att det inte går att höra någon skillnad med olika åtdragning av elementen. De flesta har nog inte ens provat.

Om det nu är så, att olika hårdhet av åtdragning av elementen påverkar hur man uppfattar tex basåtergivningen, från otydligt åskliknande muller till att man känner igen Bob Dylan, så kommer frågan till de som inte provat än :

Om mekanisk stabilitet i en högtalare spelar roll, - har det då någon betydelse vad högtalaren står på också ?

Med öppet sinne bör man reflektera ( om man vill ) över detta.
Prova gärna med litet musik, har du mjukfötter under högtalaren- byt ut dessa mot tre muttrar istället så högtalaren står stabilt, kostar inte mycket att prova....

Bättre eller sämre ?

men om vi säger såhär:
ostämt med sd-fötter och stämt med spikes va?
Och.. tydligen så låter det ostämt enligt någon linnägare med bara spikes jämfört med spikes och skeets.
Vad säger du om det?
Hur kan det vara så?

och.. om man kör ner spikesen i golvet så står de väl stabilare än om de står på golvet? Låter det bättre när högtalarna sitter fast än om de står på spikes med skeets?

Vore väl intressant att veta. Har du koll på det?


Har du förståelse för att det är svårt att hänga med i resonemanget?

jag tror du bara försöker retas lite. Och det är väl inte så farligt. Hoppas man kan skratta lite åt hela tråden. Ganska komiskt.

[StefanL]

----

Historierevision? (inlägg från den 19 juni, 2009 raderat den 4 mars, 2012).

/DQ-20

Richard tar bort det som inte längre stämmer med hans övertygelse. Det är synd.

Då komemr detta inlägg från http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=16989&postdays=0&postorder=asc&start=1110 inte finnas kvar länge då.

Tack för det nyanserade inlägget. Trevligt.

Jag tycker själv att spiksfotshögtalare kan låta ganska imponerande- det blir ibland subjektivt lättare att följa tex. basslingor. Detta beror troligen, enligt mig, på de resonanser som skapas vid användandet av spikes. Jag har provat hundratals gånger med mjuka underlag, kontra spikes. Alltid har resultatet varit detsamma.
Stämmgaffelseffekten varierar ju med musiksignalen som stoppas in. Spelar musikerna starkt- så blir resonansen starkare. Det är samma funktion som nästan alla akustiska instrument har- resonanserna blir fler och större i en fiol ju starkare man spelar. Och så ska det ju vara. En fiol ska låta som en fiol, inte sant? Det logiska problemet är som följer:

Anläggningen kan ju inte veta om det är en fiol eller ett trumset som spelar? Den återger ju bara insignalen. Är insignalen dålig blir utsignalen dålig. Håller du med mig ?

Stereoanläggningen är ju inte intelligent- eller hur ?. Stereoanläggningen kan ju inte tolka musiken? Det är ju du, som lyssnare, som gör det. Signalkällan, förstärkaren och högtalaren ser ju bara en massa elektriska impulser- som skickas vidare till en akustisk uteffekt genom högtalaren, ut i rummet- in genom örat och för tolkning i hjärnan.*

Användandet av spikes blir istället, enligt mig, en överdriven återgivning- känsloutbrott återges starkare än de skall, men resultatet kan bli att man känner musiken bättre. Den subjektiva upplevelsen av musiken kan bli större. Det låter mindre tråkigt med spikes. Kör man med mjukkuddar så försvinner denna färgning/försämring av ursprungsåtergivningen av musiken- det kan upplevas som tråkigare. Ett fortissimo återges ju som ett fortissimo med mjukkuddar, inte som ett fortefortissiomo, som det blir med spikes ( ursäkta den överdrivna musiker-analogin här. )

Litet erfarenheter från en ex-Linn:

Jag har själv märkt att en flyttning av högtalarna med endast några cm., kan påverka upplevelsen av autentiska instrument. En liten nivåskillnadsändring i ett delningsfilter i tex. basregistret kan påverka det helt motsatta frekvensområdet, diskanten. Och framförallt påverkar det upplevelsen av trovärdiga, autentiska instrument. Det påverkar upplevelsen av kunna hänga med i musikens melodislingor. Och instrumentkaraktärer. Att en fiol låter som en fiol, tex. En vän, som jobbat i linnbutik förrut har precis samma erfarenhet.
Här har linn rätt- enligt mig. Lyssnar man på vad musikerna spelar, dvs. melodin i tex. elbasen så är det stora skillnader vid en minimal flytt av högtalarna. Och högtalarens återgivning blir bäst i en enda punkt- på all musik.
Jag antar att det finns många här som inte tycker som jag, i just denna fråga.



* Eller har du någon annan teori? Påverkar mjukkuddar med dess låga resonansfrekvens ( under 10 hz ) ljudet så att det låter mindre svängigt ?

V. H. Richard.
_________________
" Det är roligare att lyssna på musik än att spela sinustoner "

Senast ändrad av Richard den tor jun 11, 2009 13:55 pm, ändrad totalt 6 gånger.

Håller med om det mesta där.

[Richard]

Musik är det roligaste som finns, del V:

Det finns en fantastisk tjej som heter Tracy Chapman, hon har gjort en skiva som heter " Crossroads" På titellåten spelar elbasen tonerna F- C- Och nuddar svagt vid tonen H, i början då första versen börjar. Fler gånger upprepas frasen.

Basen är nedstämd för att gå lågt.

Med mjukfötter går det inte alls att ens höra att det spelas tonen H i slutet på varje fras. Med piP och mjukfötter var det helt omöjligt, även med dubbla subbasar.

Prova själva !

[mx]

Musik är det roligaste som finns, del V:

Det finns en fantastisk tjej som heter Tracy Chapman, hon har gjort en skiva som heter " Crossroads" På titellåten spelar elbasen tonerna F- C- Och nuddar svagt vid tonen H, i början då första versen börjar. Fler gånger upprepas frasen.

Basen är nedstämd för att gå lågt.

Med mjukfötter går det inte alls att ens höra att det spelas tonen H i slutet på varje fras. Med piP och mjukfötter var det helt omöjligt, även med dubbla subbasar.

Prova själva !

Musik är det roligaste som finns, del oändligt: varför svarar du inte på vissa
utvalda inlägg, skriver dig förbi andra inlägg genom att totalt bota ämne samt
raderar egna gamla inlägg?

[MichaelG]

Jag fascineras mest över vilka skithögtalare som används av somliga forumdeltagare där skillnaderna mellan olika fötter blir så markanta. En välkonstruerad högtalare interagerar med omgivningen via element och portar och inte via lådväggar och fötter.

Så det så!

Hälsn. Michael

[Komorok]

Musik är det roligaste som finns, del V:

Det finns en fantastisk tjej som heter Tracy Chapman, hon har gjort en skiva som heter " Crossroads" På titellåten spelar elbasen tonerna F- C- Och nuddar svagt vid tonen H, i början då första versen börjar. Fler gånger upprepas frasen.

Basen är nedstämd för att gå lågt.

Med mjukfötter går det inte alls att ens höra att det spelas tonen H i slutet på varje fras. Med piP och mjukfötter var det helt omöjligt, även med dubbla subbasar.

Prova själva !

Jag provade. Det var inga som helst problem att höra det där H:et spelas ens
när jag låter mina i14 spela fullregister.

Edit. Jag provade den på mitt andra system som inte har SD-fötter. Det
hörs tydligt där också.

Ett H är fö inte så särskilt djupt.

[Richard]

----

Historierevision? (inlägg från den 19 juni, 2009 raderat den 4 mars, 2012).

/DQ-20

Richard tar bort det som inte längre stämmer med hans övertygelse. Det är synd.

Då komemr detta inlägg från http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=16989&postdays=0&postorder=asc&start=1110 inte finnas kvar länge då.

Tack för det nyanserade inlägget. Trevligt.

Jag tycker själv att spiksfotshögtalare kan låta ganska imponerande- det blir ibland subjektivt lättare att följa tex. ........osv
_________________
" Det är roligare att lyssna på musik än att spela sinustoner "

Senast ändrad av Richard den tor jun 11, 2009 13:55 pm, ändrad totalt 6 gånger.

Håller med om det mesta där.

Jag hade HELT fel 2009. Ni får gärna spy galla åt mig för detta.

Jag hade FEL.

[KarlXII]

Musik är det roligaste som finns, del V:

Det finns en fantastisk tjej som heter Tracy Chapman, hon har gjort en skiva som heter " Crossroads" På titellåten spelar elbasen tonerna F- C- Och nuddar svagt vid tonen H, i början då första versen börjar. Fler gånger upprepas frasen.

Basen är nedstämd för att gå lågt.

Med mjukfötter går det inte alls att ens höra att det spelas tonen H i slutet på varje fras. Med piP och mjukfötter var det helt omöjligt, även med dubbla subbasar.

Prova själva !

Rullar på som tåget med hjul.

[KarlXII]

Jag fascineras mest över vilka skithögtalare som används av somliga forumdeltagare där skillnaderna mellan olika fötter blir så markanta. En välkonstruerad högtalare interagerar med omgivningen via element och portar och inte via lådväggar och fötter.

Så det så!

Hälsn. Michael

Ha! Har du på fötterna för det där?

[mx]

Musik är det roligaste som finns, del V:

Det finns en fantastisk tjej som heter Tracy Chapman, hon har gjort en skiva som heter " Crossroads" På titellåten spelar elbasen tonerna F- C- Och nuddar svagt vid tonen H, i början då första versen börjar. Fler gånger upprepas frasen.

Basen är nedstämd för att gå lågt.

Med mjukfötter går det inte alls att ens höra att det spelas tonen H i slutet på varje fras. Med piP och mjukfötter var det helt omöjligt, även med dubbla subbasar.

Prova själva !

Jag provade. Det var inga som helst problem att höra det där H:et spelas ens
när jag låter mina i14 spela fullregister.

Edit. Jag provade den på mitt andra system som inte har SD-fötter. Det
hörs tydligt där också.

Ett H är fö inte så särskilt djupt.

Verkar inte vara några problem här heller. Inte med spåret "Material world"
heller.

[mx]

Jag fascineras mest över vilka skithögtalare som används av somliga forumdeltagare där skillnaderna mellan olika fötter blir så markanta. En välkonstruerad högtalare interagerar med omgivningen via element och portar och inte via lådväggar och fötter.

Så det så!

Hälsn. Michael

Ha! Har du på fötterna för det där?

Klart han har.

[Richard]

----

Historierevision? (inlägg från den 19 juni, 2009 raderat den 4 mars, 2012).

/DQ-20

Richard tar bort det som inte längre stämmer med hans övertygelse. Det är synd.

Jo, men min övertygelse är att jag hade HELT fel 2009.

[mx]

----

Historierevision? (inlägg från den 19 juni, 2009 raderat den 4 mars, 2012).

/DQ-20

Richard tar bort det som inte längre stämmer med hans övertygelse. Det är synd.

Jo, men min övertygelse är att jag hade HELT fel 2009.

Du behöver ju inte ta inläggen bara därför. Finns ju absolut ingen funktion
med det.

[Nattlorden]

Jo, men min övertygelse är att jag hade HELT fel 2009.

Fast du vill inte stå för dina fel?

Jag har haft fel om många saker under årens lopp, men inte går jag tillbaka och stryker 7 år gamla poster för det... det gör det ju bara halvt omöjligt för dem som vill läsa gamla poster att kunna hänga med i diskussionen för försiggick då.

[MagnusÖstberg]

----

Historierevision? (inlägg från den 19 juni, 2009 raderat den 4 mars, 2012).

/DQ-20

Richard tar bort det som inte längre stämmer med hans övertygelse. Det är synd.

Jo, men min övertygelse är att jag hade HELT fel 2009.

Jag har haft fel flera gånger. Jag ser inget skäl att radera det jag skrivit för det. Det framgår tydligt framöver i tråden, te x denna att man ändrat sig. Det får man göra.

Att förändra/radera i text efteråt förstår däremot kraftigt för alla som vill läsa och följa diskussionen. Du har inte ens gjort en notering att du hade fel.

Jag tycker du skall be administratörerna återställa din text. Historierevision på det där sättet är ju bara tråkigt och förstörande.
Och hur skall någon veta att du inte har fel nu?

Musik är det roligaste som finns, del V:

Det finns en fantastisk tjej som heter Tracy Chapman, hon har gjort en skiva som heter " Crossroads" På titellåten spelar elbasen tonerna F- C- Och nuddar svagt vid tonen H, i början då första versen börjar. Fler gånger upprepas frasen.

Basen är nedstämd för att gå lågt.

Med mjukfötter går det inte alls att ens höra att det spelas tonen H i slutet på varje fras. Med piP och mjukfötter var det helt omöjligt, även med dubbla subbasar.

Prova själva !

Jag provade. Det var inga som helst problem att höra det där H:et spelas ens
när jag låter mina i14 spela fullregister.

Edit. Jag provade den på mitt andra system som inte har SD-fötter. Det
hörs tydligt där också.

Ett H är fö inte så särskilt djupt.

Verkar inte vara några problem här heller. Inte med spåret "Material world"
heller.

Jag testade på mina högtalare med. Den vänstra fick stå på mässingskoner och den högra på SD-fötter. Hördes ur båda, precis lika tydligt förövrigt.

[mx]

Jag har haft fel om många saker under årens lopp [...]

Fast då visste du om det?

[phon]

Jag funderade på dom där rx6, sitter (bas-)elementen fast bara med bulten rakt igenom, eller sitter dom även skruvade fram runt kanten?

De är monterade med en kraftig bult per baselement på baksidan, genomgånde lång gängstav av rostfritt stål- inga skruvar i baffeln.

Tack Richard, då förstår jag hur det sitter.
Jag skulle gissa att det är bäst att dra åt bulten så mycket det går, utan att något går sönder.

[Nattlorden]

Jag har haft fel om många saker under årens lopp [...]

Fast då visste du om det?

Nej, men det har väl inget med saken att göra. Det var huruvida man går tillbaka och suddar ut sina gamla fel eller ej det gällde.

[mx]

Var en anspelning på ett Piteå-skämt om att ha fel, men never mind.

[Harryup]

Jag fascineras mest över vilka skithögtalare som används av somliga forumdeltagare där skillnaderna mellan olika fötter blir så markanta. En välkonstruerad högtalare interagerar med omgivningen via element och portar och inte via lådväggar och fötter.

Så det så!

Hälsn. Michael

Precis, inte ens SD-fötter skall behövas. Ett par justa filghcases skall räcka.

mvh7Harryup

[MagnusÖstberg]

Precis, inte ens SD-fötter skall behövas. Ett par justa filghcases skall räcka.

mvh7Harryup

Jadu...kanske dags att du gör om dina prototyper till färdiga högtalare då

Ledsen att säga det, men det är himskans svårt att omvandla all rörelseenergi till värme eller att alla rörelsevektorer tar ut varandra.

Men visst finns det en del knep att ta till även om frågan blir om det inte är alldeles för kostsamt för storskalig produktion när en lösning kostar några hundra

Min förhoppning är dock att jag skall lyckas ganska bra med mina DIY-grunkor, men de blir inte billiga fast jag gör allt jobb själv och bäva månde för det pris de skulle fått i butik