Världens bästa element för infra bas

[MagnusÖstberg]

boom, du är ute och cyklar.

Om det hjälper, så jämför med LMS och tala om känsligheten för det vid 80Hz.

Du tänker så in i helvete fel nu!

Tala då om vad jag tänker för fel men för helvet lämna lms utanför men efter som du fråga så är det 0.003dB +.

Nej, känsligheten för LMS är inte 0.003dB vid 80Hz.

Nej, jag ger fan i om du inte fattar eftersom du har taskig attityd.

[LasseA]

Men larvpotta, utgå från ca 80Hz istället, som ju är tänkt arbetsområde.

Den har fortfarande tappat oavsett om det är 80hz eller 101hz . Larvpotta det kan du vara själv.
-4 dB vid 80hz

Nej, utgå från nivån vid 80Hz som "nollnivå" och räkna -3dB från det (du kommer ju att lågpassfiltrera basmoduler vid ca 80Hz, vilket gör nivån ovanför i princip irrelevant).

[steveo1234]

Vad spelar det för roll om det är -4 eller -40? Det borde vara helt oviktigt tycker jag.

-40 hade ju varit lite jobbigt med avseende på MOL men annars håller jag med dig!

Inte alls. Om -40db hade varit vid 80hz (jämfört med snittet över) och kurvan sen hållt sig rak ner till 5hz med orörd känslighet så hade det gått helt fantastiskt bra.
Att ett element trillat ner i ett antal decibel mot någonting ointressant säger ju ingenting alls om hur det fungerar där man tänkt använda det.

Tänker du rätt nu?

Det är ju som att säga att om kurvan ser bra ut gör det inget att slaglängden är 0,0001mm

Nu missförstår vi nog varandra.
Om ett element är 140db/1W vid 100hz så spelar det ingen roll vart -3 (eller -30db) ligger sålänge det inte distar, har tillräckligt med slaglängd och känslighet (mm) där det tänkt användas. Jag har använt mig av många system som hade en -3db vid 40-50hz (jämfört med 80hz) helt utan problem. Det löser man med signalshaping i efterhand och det går utmärkt, under förutsättning att resten av önskemålen uppfylls.

[bakerman22]

Du tänker så in i helvete fel nu!

[boom]

boom, du är ute och cyklar.

Om det hjälper, så jämför med LMS och tala om känsligheten för det vid 80Hz.

Du tänker så in i helvete fel nu!

Tala då om vad jag tänker för fel men för helvet lämna lms utanför men efter som du fråga så är det 0.003dB +.

Nej, känsligheten för LMS är inte 0.003dB vid 80Hz.

Nej, jag ger fan i om du inte fattar eftersom du har taskig attityd.

undrar vem som har taskig attityd det har tamefan du och har du problem så vet du var min brevlåda finns .
111.6 db såg på felgraf såg på - grafen

[MagnusÖstberg]

Så du menar att LMS ger lite drygt 111dB@80Hz vid 2.83V?

[MagnusÖstberg]

Att ett element trillat ner i ett antal decibel mot någonting ointressant säger ju ingenting alls om hur det fungerar där man tänkt använda det.

Så är det ju, under förutsättning att grundkänsligheten inte är svinlåg från början (då bränner man ju skitmycket effekt och riskerar termisk kompression).

I det redovisade exemplet är dock grundkänsligheten så himla bra att en förlust på tom 6-7dB innan tänkt arbetsområde hade varit bra känslighet iallafall.

[boom]

Så du menar att LMS ger lite drygt 111dB@80Hz vid 2.83V?

1watt

[Komorok]

Så du menar att LMS ger lite drygt 111dB@80Hz vid 2.83V?

1watt

Vilket avstånd tänker du då?

[MagnusÖstberg]

Så du menar att LMS ger lite drygt 111dB@80Hz vid 2.83V?

1watt

Du kanske skall titta här:

SplSens 89.7 dBSPL max @1W absorbed

http://www.creativesound.ca/pdf/LMS540018.pdf

Ditt värde får du när talspolarna ligger parallellt och vid en resistans runt 2 ohm. Skall du jämföra med siffrorna för det här elementet vi pratar om kan du öka dess siffror med i runda slängar 12dB för korrekt jämförelse.

Men det var ara för att visa att känsligheten inte är kass på elementet. Det ligger på 99 dB (1W/1M) som jämförelse så vem bryr sig om det tappat lite innan det intressanta området.

Du får alltså ut mer akustisk effekt av det här elementet vid 80Hz än av LMS vid samma energitillförsel även om det fallit 4dB där. Ganska mycket dessutom.

[boom]

Så du menar att LMS ger lite drygt 111dB@80Hz vid 2.83V?

1watt

Du kanske skall titta här:

SplSens 89.7 dBSPL max @1W absorbed

http://www.creativesound.ca/pdf/LMS540018.pdf

Ditt värde får du när talspolarna ligger parallellt och vid en resistans under 2 ohm. Skall du jämföra med siffrorna för det här elementet vi pratar om kan du öka dess siffror med 12dB för korrekt jämförelse.

Men det var ara för att visa att känsligheten inte är kass på elementet. Det ligger på 99 dB (1W/1M) som jämförelse så vem bryr sig om det tappat lite innan det intressanta området.

Du får alltså ut mer akustisk effekt av det här elementet vid 80Hz än av LMS vid samma energitillförsel även om det fallit 4dB där. Ganska mycket dessutom.

fattar du inte att jag jävlas med dig 120watt 1 meter

[MagnusÖstberg]

Jag ger upp

Jag fullkomligt skiter i om du förstår det här eller inte, och jag undrar egentligen om du ens vill.

Jag ville ge dig ett exempel på att det är ovässentligt om det här elementet fallit lite vid 80Hz eftersom det är nollnivån man utgår från. Visst, man har tappat lite känslighet innan men det är helt egalt då utgångspunkten är så bra.

LMS må inte ha tappat något (jag har inte sett några kurvor) men det elementet har i grunden mer än 10dB lägre känslighet. Du säger att man tappar hela 4dB innan 80Hz och att det skulle vara förskräckligt. Tja, det ser ju ut som att man skulle ha rätt mycket känslighet kvar iallafall då...rätt mycket bättre än LMS iallafall.

Med ditt eget resonamang om att inte spilla energi för kråkorna så är ju LMS ett fullständigt uselt element

Som jag ser det är det viktigare hur kurvan ser ut från 80Hz och ner och den ser ju bra ut

[Michael]

Hmm -3dB vid 101hz

Nej. Notera att det inte är någon induktans angiven i modellen. Så kurvan går rakt högt upp i frekvens, den gör inte det verkliga elementet.

Nu var det room gain med i kurvorna. Skulle nog varit utan, men det blev som det blev. Detta element har lågt Q. Så då kan man genom olika stora lådor anpassa sig till det Q som man önskar. Naturligtvis rör sig då Fc. Resultatet/kurvan man vill uppnå i rummet, fixas tillslut till elektroniskt (lågnivå, innan slutsteg). Stor låda, kurvan faller långsammare mot lägre frekvens.


Grön PD.2150
Blå Fane C18XS
Svart 3st SLS12
Magenta LMS Ultra 5400

Ingen room gain. Alla fyra alternativ i 250 liter låda.
Här syns att den gröna har lägst Q.

Vad gäller känslighet så bör man kanske inte bry sig så mycket om vad elementet har för känslighet. Nu när vi diskuterar bas 80Hz och lägre. Då bör man istället titta på vilken känslighet som fås i lådan. Helst då inte i bara en frekvens, utan hur känsligheten är i det område där det är tänkt att användas (kraven är). Uppe vid 80 Hz så är ju känsligheten relativt hög, jämfört med 20 eller 10 Hz.

//Michael

[Michael]

Jag tänkte bara uppmana till lite eftertänksamhet när det gäller tolkning av simuleringarna. De är inte en exakt spec på verkligheten. De är också baserade på de värden som jag angivit i simuleringsprogrammet. Vissa värden är kanske inte rätt och tillverkarna kan ange/mäta på olika sätt. T.ex. är slaglängden på LMS'en inte angivet på samma sätt som de övriga.

//Michael

[MagnusÖstberg]

Nu när vi diskuterar bas 80Hz och lägre. Då bör man istället titta på vilken känslighet som fås i lådan. Helst då inte i bara en frekvens, utan hur känsligheten är i det område där det är tänkt att användas (kraven är). Uppe vid 80 Hz så är ju känsligheten relativt hög, jämfört med 20 eller 10 Hz.

//Michael

+1600

[Alexi]

Hmm -3dB vid 101hz

Nej. Notera att det inte är någon induktans angiven i modellen. Så kurvan går rakt högt upp i frekvens, den gör inte det verkliga elementet.

Nu var det room gain med i kurvorna. Skulle nog varit utan, men det blev som det blev. Detta element har lågt Q. Så då kan man genom olika stora lådor anpassa sig till det Q som man önskar. Naturligtvis rör sig då Fc. Resultatet/kurvan man vill uppnå i rummet, fixas tillslut till elektroniskt (lågnivå, innan slutsteg).

//Michael

Jag höjer hellre Q elektroniskt än att jag försöker sänka Fc elektoniskt.

[Komorok]

Jag tog en titt på:

BC 15SW115

http://www.bcspeakers.com/product.php?id=350

Den har en redig motorstyrka per membranarea och en vettig linjär
slaglängd med en schysst mekanisk slaglängd som skydd. Fs är rätt
hög, men känsligheten är fin ändå. Det finns ju 18"are och 21"are
också med vad som ser ut att vara ungefär samma motor.

Vad tror ni?

[boom]

Jag ger upp

Jag fullkomligt skiter i om du förstår det här eller inte, och jag undrar egentligen om du ens vill.

Jag ville ge dig ett exempel på att det är ovässentligt om det här elementet fallit lite vid 80Hz eftersom det är nollnivån man utgår från. Visst, man har tappat lite känslighet innan men det är helt egalt då utgångspunkten är så bra.

LMS må inte ha tappat något (jag har inte sett några kurvor) men det elementet har i grunden mer än 10dB lägre känslighet. Du säger att man tappar hela 4dB innan 80Hz och att det skulle vara förskräckligt. Tja, det ser ju ut som att man skulle ha rätt mycket känslighet kvar iallafall då...rätt mycket bättre än LMS iallafall.

Med ditt eget resonamang om att inte spilla energi för kråkorna så är ju LMS ett fullständigt uselt element

Som jag ser det är det viktigare hur kurvan ser ut från 80Hz och ner och den ser ju bra ut

Det jag inte förstår med dig det är varföre skall du alltid jämföra med LMS och dra in LMS i diskussioner jag är så jävla trött på att höra dig jävla tjat hela tiden sitter du och pissar med troligen jävla mupp.

[MagnusÖstberg]

Välj vilket annat element som helst istället. LMS var ett exempel för att du känner till det.

Hoppas du fattade iallafall.

[MagnusÖstberg]

Jag tog en titt på:

BC 15SW115

http://www.bcspeakers.com/product.php?id=350

Den har en redig motorstyrka per membranarea och en vettig linjär
slaglängd med en schysst mekanisk slaglängd som skydd. Fs är rätt
hög, men känsligheten är fin ändå. Det finns ju 18"are och 21"are
också med vad som ser ut att vara ungefär samma motor.

Vad tror ni?

Fs är inte så högt tycker jag. Bremenbasarna har 34Hz tror jag.

Finns det distmätningar någonstans?

[Komorok]

Jag letar fortfarande efter sådana.

[Alexi]

Jag tog en titt på:

BC 15SW115

http://www.bcspeakers.com/product.php?id=350

Den har en redig motorstyrka per membranarea och en vettig linjär
slaglängd med en schysst mekanisk slaglängd som skydd. Fs är rätt
hög, men känsligheten är fin ändå. Det finns ju 18"are och 21"are
också med vad som ser ut att vara ungefär samma motor.

Vad tror ni?

jag föredrar nog 21"arn, framförallt tycker jag den har för hög fs och för låg Vas. Jämför den med denna: http://www.precision-devices.com/showdetails.asp?id=14

Framförallt har jag börjat fundera på att stor lådvolym är viktigt, att man inte vill ha lådresonansen för högt upp i frekvens.

[Aerob]

Framförallt har jag börjat fundera på att stor lådvolym är viktigt, att man inte vill ha lådresonansen för högt upp i frekvens.

Vill man inte ha lådresonansen så långt ifrån det verksamma området som möjligt?

[MagnusÖstberg]

Framförallt har jag börjat fundera på att stor lådvolym är viktigt, att man inte vill ha lådresonansen för högt upp i frekvens.

Stor lådvolym ger ju bra högre verkningsgrad.

Lådresonansen vill man ju ha högt upp i frekvens då den inte kommer exiteras så hårt av elementet, iallafall om den hamnar några oktaver upp (-60 dB). Men lägger man stag var 30cm så hamnar den ju upp emot 1000Hz och då är det ingen faktor längre. Stagningen fixar ju detta och bidrar dessutom till att lådvikten får ett bra förhållande i relation mot rörlig massa.

Ino använder väl ett korsstag i sina lådor och det räcker väl för att lådresonansen hamnar iallafall runt +500Hz vilket betyder att elementet är nere -60dB iallafall vid den frekvensen.

Skulle som sagt säga att det är en bra idé att få upp lådans egenresonans.

[Alexi]

Jag menar Fc.

Jag är jäkligt sugen på å beställa 4st PD.2150 för å testa.

[Kitchenmaster]

Jag letar fortfarande efter sådana.

Mätning.
Ingvar har skrivit om dem tidigare.
Har endast sett ett element med uppmätt lägre dist (LMS-5400), men det är typ dubbelt så dyrt och kräver mkt mer effekt för att leverera starka ljudtryck. Medveten om att mätningarna inte är fullt jämförbara (2 element vs 1 samt "på tok för liten" vs "rätt" lådvolym), men, men...

För tillfället står ett gäng B&C längst upp på min baselementönskelista.

[Komorok]

Tack för länken Kitchenmaster .

Var hittar man det elementet till lägsta pris då? Verkar finnas i Danmark för
929 Euro och det är inte mycket billigare än LMS 5400 .

[MagnusÖstberg]

Jag menar Fc.

Jag är jäkligt sugen på å beställa 4st PD.2150 för å testa.

Ser som sagt intressant ut, bara man har en kubik över. Lådorna blir ju rätt påtagliga då elementet har så stor diameter.

Men det skulle onekligen vara spännande!

[Alexi]

Här kan man se en distmätning på PD.2150:
länk

Tyvärr är sidan låst med lösen.

[schmutziger]

Här kan man se en distmätning på PD.2150:
länk

Tyvärr är sidan låst med lösen.

Du menar typ denna`?