OA6 typ2 eller två troll

av **Ragnwald** » 2012-03-06 20:30

Tänkte ge lite information löpande, medan jag skapar andrum åt trollen jag nyss släpat hem.
Bild

av **rampitsch** » 2012-03-06 22:05

Det var ingen liten kanin den...

av **Ragnwald** » 2012-03-08 02:45

Ett par OA-6 typ2a, som jag köpt helt nedmonterade men kompletta. Allt ska enl uppgift vara fullt fungerande, men handlar om ett (inte så ovanligt) avstannat projekt.

Någon som förstorat kretskortsbilden i servicemanualen och gjort komponentplaceringarna läsliga?
Tar tacksamt emot ett ex.

Högtalarterminalen på steget kan också behöva ett förtydligande.
Går kontaktdornet att felvända?

Sitter också och funderar över vilka kondingar som är i kategorin måstebyte.

av **paa** » 2012-03-08 09:42

Ragnwald skrev:

Är det en Belgian Blue?

av **phon** » 2012-03-08 11:17

paa skrev:
Ragnwald skrev:

Är det en Belgian Blue?

Den framför är väl en kanin? :roll:

... duckar och springer ...

av **Laila** » 2012-03-08 16:05

av **Ragnwald** » 2012-03-08 20:22

Fler bilder.

MT20

9710

Skruvar och bussningar
Bild

Basstegen

Rör med kablage
Bild

Undersida

av **Ragnwald** » 2012-03-13 22:00

Nu har jag mätt in- resp ut-hänget på alla fyra koner.
Förbryllande resultat.

Mellanreg 1. Ut 0,25mm ?
Mellanreg 2. In 0,25mm

Bas 1. In 0,75mm ?
Bas 2. Ut 1,25mm

Basarna är mörka i pappen och mellanreg är ljusare, så någon förväxling från min sida föreligger inte. De är dessutom märkta.
Alla element ser väldigt välbehållna ut i kon och kant, så kanske möjligen att de bytts ut mot bra begagnade för många år sedan och då bytt plats som mellan-/baselement.
Bild

Philips specifikationer för 9710M8, för de som är intresserade.
PDF
Edit: Blev uppmärksammad på att dessa elementdata gäller en senare modell av 9710M med tillägget 8.

av **Ragnwald** » 2012-03-19 21:44

I dag anlände två stycken Visaton BG-20 från ELFA.
Snygga, fungerande och mäter lika, vilket käns skönt.
Ska ersätta 9710 som baselement, något bättre xmax.

BG-20 skiljer 1cm i diameter gentemot 9710, så monteringshålen måste minskas. Limma i en 5mm tjock MDF-ring, tror jag blir bra.
Bild

Specifikationer för intresserade.
http://www.visaton.de/en/chassis_zubeho ... g20_8.html

av **grafpro** » 2012-03-19 23:01

Ragnwald skrev:Philips specifikationer för 9710, för de som är intresserade.
PDF

Kul! Det dokumentet har jag inte sett, ber att få sno filen och länka till den från min sida också. Trevligt också att se att min mätning av elementet stämmer ganska bra, men jag fick 40Hz fs, här uppges 50Hz. Kanske upphängningen blivit slapp med åren (vem blir inte det?). T/S var knappt uppfunnet när detta dokument skapades, så hur resten av egenskaperna var tänkta vet man inte.

Ser också att med dessa exakta uppgifter om magnetgapet får man revidera sin uppfattning om Xmax. Den är inte futtiga 2mm, den är ännu futtigare knappt 1,5mm!

av **jansch** » 2012-03-19 23:55

OJ! Grafpro - det där är lurigt!

Specifikationerna är inte för 9710M med alnico magnet... och dessutom är magneten mindre än på de M8:or (keramisk)
som man kan finna i vissa OA5/OA6.

Mäter man upp magnetgapet på en 9710M (utan 8:an! Alltså sådan som du har Ragnwald) är det 10,5 mm högt och talspolen är 7 mm hög. Dvs korrekt mått är 1,75.
(Jag har kollat på åtminstone 30st de senaste 2 åren)

av **jansch** » 2012-03-20 00:16

Glömde säga..för de som är intresserade.

Det bästa med 9710M (utan 8:a, dvs med alnicomagnet) är att man kan enkelt separera korg/kon från magnetpaketet som på bilderna.
Varför? Jo, korgen/talspolens läge bestäms av att korgen ligger an mot själva magneten. Genom att mäta höjden mellan korgens anliggningsyta mot magneten och talspolen kan man bestämma X-läget.
1,75mm är teoretiskt korrekt och i princip oxå i praktiken. Det går att bevisa genom att nyttja DC trimningen i OA6typ2:s slutsteg.
En justerad 9710M till 1,75mm behöver knappt någon likspänning från slutsteget för att ha minsta distorsion = kanske nån 10-dels millimeter.

Tyvärr borde även de flesta moderna högtalarelement ha tillgång till DC trimning. Det är inte helt ovanligt att en 6,5 tummare ligger 1mm fel....

av **jansch** » 2012-03-20 00:38

Thiele -Small parametrar för Philips 9710M/01 (som den egentligen heter som sitter i nästan alla Carlsson OA5 och OA6typ2.

Re: 5,4 ohm
Le: 0,17 mH
Fs: 46 Hz
Qms: 2,1
Qes: 0,7
Qts: 0,53
Sd: 246 cm2 (en väldigt stor 8 tummare!)
Vas:113 liter
Cms: 1,3mm/N
Mms: 9,1 g
Rms: 1,2kg/s (jaha....)
B*L: 4,5 N/A

Impedansen är mellan 6,2 -7,4 ohm upp till 1kHz (bortsett från Fs), alltså snarare en 7ohm:are än en 8ohm:are.

av **Ragnwald** » 2012-03-20 13:50

Tack jansch för din skarpa iakttagelse ang 9710.
Man ser ju faktiskt (om man ger sig lite tid) tydligt på elementritningen, att M8 är ett annat element än M.
Undrar om Troels Gravesen har upptäckt detta.

av **phon** » 2012-03-20 13:54

9710 utan M är väl utan dubbelkonen?

MA är den högohmiga varianten av bredbandaren, 800 ohm.

Fördel för M8 kunde vara att man kan smälla på en extramagnet, nåt jag har velat prova nångång, men M8 är inte så vanliga att få tag på.

av **jansch** » 2012-03-20 14:06

Jo Phon....nästan. Högohm:aren heter 9710AM. Sitter bl.a. i OA6 (typ1)

av **grafpro** » 2012-03-20 14:50

jansch skrev:Thiele -Small parametrar för Philips 9710M/01 (som den egentligen heter som sitter i nästan alla Carlsson OA5 och OA6typ2.

Re: 5,4 ohm
Le: 0,17 mH
Fs: 46 Hz
Qms: 2,1
Qes: 0,7
Qts: 0,53
Sd: 246 cm2 (en väldigt stor 8 tummare!)
Vas:113 liter
Cms: 1,3mm/N
Mms: 9,1 g
Rms: 1,2kg/s (jaha....)
B*L: 4,5 N/A

Impedansen är mellan 6,2 -7,4 ohm upp till 1kHz (bortsett från Fs), alltså snarare en 7ohm:are än en 8ohm:are.

Den jag mätt T/S på är också en 9710M/01 tagen ur en V1 och jag har faktiskt fått vissa värden ganska annorlunda:

Re 5,1ohm
Fsa 40Hz
Qms 2,03
Qes 0,48
Qts 0,39
Mms 19,6g
Sd 239cm2
Cms 0,81mm/N
Rms 2,42kg/s
Vas 65liter
Bl 7,2N/A
Sp 91,3dB/1W/1m
Xmax 1,75mm

Somligt kan skilja mellan exemplar, men exempelvis Mms som jag mätt till19,6g och dina uppgifter säger 9,1g kan inte båda vara rätt. Varifrån kommer dina uppgifter?

av **jansch** » 2012-03-20 17:09

Mitt underlag kommer från Klang &Ton (tror jag), det är inte fabriksuppgifter. Samtidigt testades Visaton B200. Intressant att testaren verkar tycka att 9710M är bättre. Dock gör ingen ren jämförelse.

Tyvärr har jag bara en dålig papperskopia som jag fick av en på Faktiskt för 2 år sedan......men har glömt hans nickname.

av **grafpro** » 2012-03-20 17:14

jansch skrev:Mitt underlag kommer från Klang &Ton (tror jag), det är inte fabriksuppgifter. Samtidigt testades Visaton B200. Intressant att testaren verkar tycka att 9710M är bättre. Dock gör ingen ren jämförelse.

Tyvärr har jag bara en dålig papperskopia som jag fick av en på Faktiskt för 2 år sedan......men har glömt hans nickname.

Aha, hittade fler T/S-mätningar och de ligger ganska nära mina. Bra att få utrett detta med 9710-varianterna.

av **phon** » 2012-03-20 17:17

jansch skrev:Jo Phon....nästan. Högohm:aren heter 9710AM. Sitter bl.a. i OA6 (typ1)

Javisst! Hjärnsläpp ... :lol:

Det ligger ju såna här runt omkring mig ...

kan sitta i Popboxar, om man nu råkar gilla "såna" förstärkare ..

av **faulhund** » 2012-03-26 05:02

jansch skrev:... Tyvärr har jag bara en dålig papperskopia som jag fick av en på Faktiskt för 2 år sedan......men har glömt hans nickname.

Hej igen, jansch,

Här är en lika dålig PDF ur Hobby HiFi 5/2006 som tyvärr inte finns på nätet ...

Databladet på AD9710/M8 ovan (ur Philips' "Gesamtkatalog", som tyvärr var så kortfattad!) kommer nog från Troels, eftersom det är utökat med några sidor ur någon "högtalarbyggbok". Man må notera att denna är överhängd på vanligt vis; man kan ju tydligt se att polplattan är 6 mm som på det flesta stora philipselement. Trots detta är alltså slaglängden inte bättre.

Vad jag inte sett på våra fora är att det en kort tid (c:a 1970?) fanns ett mellanting, "9710 MC" med samma beställningsnummer (2422 257 48101). Det har en ferritmagnet som är 100*12 mm2 (till skillnad från 90*16 mm2, vilket nog går på ett ut) men som är underhängt liksom den gamla 9710M/01! Man ser att polplattan är hopnitad av 6 och 5 mm tjocka stycken!!!

(Om någon traderare inte dokumenterat vilken variant det rör sig om, utan bara har ett foto av framsidan, så kan man - då nästan alla exemplar är solblekta - bara säga att de med blågrå "mittplupp" är med ferritmagnet. Eftersom den inte är skruvad, måste elementen centreras framifrån, och mitten på konen sitter alltså ihop med den blågrå diskantkonen. På 9710M/01 ser man att det var en verklig "Vollkonus" i ett stycke, för den har blivit brun av solen - även i mitten!)

Ha kul med era 9710
Thomas

av **phon** » 2012-03-26 09:44

Har för mig att de med ferritmagnet var metallfärgade i början, men blev helt svartlackerade senare. Har nog datablad för dessa också nånstans i Philipsböckerna i källaren.

Det finns två olika fronter som figurerar, dels den med korkring, och dels den med en blank (kromad?) ring. Vet inte exakt fördelningen av dessa på olika typer. Mina 800-ohm har/hade blank frontring utan kork.

av **PerStromgren** » 2012-03-26 10:42

OT: Jag tror att jag har ett par gamla 9710:or liggande i källaren till ingen nytta. Bör jag släppa ut dem på marknaden, eller finns det så det räcker där ute?

av **Ragnwald** » 2012-03-26 11:53

De 9710 som klarat tidens tand bäst, torde vara de som suttit i OA-6 som mellanregisterelement.
Många decennier i övriga modeller, använda som baselement, brukar synas i konkanten som ett extra veck pga fiberutmattning.
Att coata kanten, har ju tydligen inget positivt med sig. Så frågan är om de går att rädda på något vis?

Mina fyra element var haleluja, i mycket gott skick och är nu återställda i sitt forna centerläge för maximalt utnyttjande av xmax.
Tack jansch för tips om metod.

Väntar på två trimpotar från ELFA 64-714-78, som jag tänker montera permanent, för att kunna kontinuerligt justera DC.

av **jansch** » 2012-03-26 12:14

PerStromgren - "Vanliga" 9710M/01, dvs dom som sitter in nästan alla OA5typ1, OA5typII och OA6typ2 finns det nog väldigt gott om.
(jag har nog 10st liggande).
OM dom är i väldigt gott skick är dom kanske värda 200/st.

I gott skick betyder:

- INGEN coating påsmetad
- inte är nedhängda (se denna tråd)
- Inte har antydan till veck på konen ca 1 cm från den veckade kanten)
- att det inte är några hål i veckningen och att veckningen inte är utmattad (luddig)

Coating borde ju vara bra på den veckade kanten MEN jag har försökt med allt och det påverkar fs dramatiskt.
Ett ytterst tunnt lager med biltemas gummilim (som nog inte finns längre) uttunnat med 3-4 delar förtunning kan ses som en räddning om kanten är för luddig och skör... Men det höjer fs ca 3-5Hz.

Högohmiga (9710AM) är det däremot ont om. Ett ex som går att fixa till kan man nog få 500:- för.....men marknaden är ju inte så stor. Det är väl nästan bara OA6 (typ1) ägare som kan behöva. Oftast är 9710AM som suttit i OA6(typ1) i väldigt bra skick. Jag har renoverat 6par och alla hade 9710AM som var OK.

av **PerStromgren** » 2012-03-26 13:03

jansch skrev:PerStromgren - "Vanliga" 9710M/01, dvs dom som sitter in nästan alla OA5typ1, OA5typII och OA6typ2 finns det nog väldigt gott om.
(jag har nog 10st liggande).
OM dom är i väldigt gott skick är dom kanske värda 200/st.

Tack. Jag fiskade inte efter pengarna, utan vara snarare mån om att inte sitta och hålla på något som behövande där ute letade efter. Jag låter mina ligga i källaren.