Mastringsmaffian titta hit

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Arnold_X
 
Inlägg: 10
Blev medlem: 2012-02-13

Mastringsmaffian titta hit

Inläggav Arnold_X » 2012-03-17 20:14

Denna tråd inspirerade mig till lite fler undersökningar.
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=47557
Denna inspelning är 101 år gammal och helt mekaniskt inspelad genom tratt slår åtskilligt av det som ges ut på CD idag när det gäller dynamik.
Bild
Javisstja, jag glömde att dynamik numer har blivit något som till varje pris ska undvikas. Halshugg inte musiken...... utan gör det med mastrarna eller de som bestämmer över dem.

Allvarligt talat. Vad spelar det för roll om högtalarna står på spikar eller mjukisfötter när mastrarna tar bort musiken ur inspelningarna? Och hur låter det på varuhusen idag. Den riktiga muzaken har försvunnit och ersatts med Radio Rix eller någon annan skit som spelas genom högtalare som sitter i taket och är så dåliga att de får Edisons Fonograf att framstå som ett under av ljudkvalitet. Jo, jag undviker alla butiker med påtvingad musikalisk underhållning men det börjar bli svårt. Går inte ens att få vara ifred på Biltema längre :cry:

/Arnold

Användarvisningsbild
mineralull
 
Inlägg: 137
Blev medlem: 2007-07-20

Inläggav mineralull » 2012-03-18 19:24

Det är oroande att ljudkvaliteten sjunker samtidigt som man vill ha bra återgivning. Ännu mer oroande är det att de som lyssnar på skräpljudet och vill bli mastrare förmodligen kommer försämra ljudet ytterligare i några år för oss konsumenter.

Användarvisningsbild
tobm
 
Inlägg: 908
Blev medlem: 2008-01-23
Ort: Stockholm

Inläggav tobm » 2012-03-18 21:17

I fredags var det "Dynamic Range Day", enligt http://turnmeup.org/, så det finns några som jobbar för en förändring. Fast jag vet inte hur många som hörsammade/noterade detta i fredags...

Borde för övrigt mejla dem och tipsa om MasVis.

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Inläggav _Fredrik_ » 2012-03-19 12:20

Mastring är inget dåligt i sig. Vad har ni fått det ifrån?
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2012-03-19 12:21

_Fredrik_ skrev:Mastring är inget dåligt i sig. Vad har ni fått det ifrån?


:lol: :lol: :lol:
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
ErikAndersson
 
Inlägg: 588
Blev medlem: 2006-04-02

Inläggav ErikAndersson » 2012-03-19 14:02

Det är enkelt att halshugga musiken: Bara att motkoppla! :D
Delansvarig för den "nya rörvågen" på 1980 talet. erikasson@telia.com

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32845
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2012-03-19 14:24

Svante skrev:
_Fredrik_ skrev:Mastring är inget dåligt i sig. Vad har ni fått det ifrån?


:lol: :lol: :lol:

Hela resonemanget står och faller med vad man menar med "mastring". Är det extrem komprimering/limitering så är det givetvis ofta(st?) fel för återgivning i kompetenta anläggningar. Handlar det om korrigeringar för att kunna återspelas i begränsadende media så är det väl egentligen OK.

/ B

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36615
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2012-03-19 14:33

ErikAndersson skrev:Det är enkelt att halshugga musiken: Bara att motkoppla! :D


"Perkas första dogm" kan vi kalla det där påståendet. :wink:
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-03-19 14:46

Well...

En musiker som inte får motkoppla kommer inte att spela många
toner rätt. Det vågar jag lova. ;)

- - -

Jag tror inte på en generell motkopplingsnegativ attityd. Men visst
finns det system som är så linjära att det inte behövs någon mot-
koppling.

Ingen musiker klarar sig utan dock. Även om orgelmusiker kan spela
utan att lyssna (de är rent av tvugna att inte lyssna eftersom åter-
kopplingen kommer för sent) så kan de inte spela utan att få åter-
kopplingen från fingertopparna och/eller ögonen, som gör att de för-
mår att träffa rätt på manualen. Just av återkopplingsskäl tar nästan
alla organister av sig skorna och spelar pedalerna i bara strumporna.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav 2-ch » 2012-03-19 16:11

mineralull skrev:Det är oroande att ljudkvaliteten sjunker samtidigt som man vill ha bra återgivning. Ännu mer oroande är det att de som lyssnar på skräpljudet och vill bli mastrare förmodligen kommer försämra ljudet ytterligare i några år för oss konsumenter.

Ja där påvisar du två problem.
Det ena är bara utrustning, den kan skaffas ny och bättre. Vilket i och för sig kan vara jobbigt ur ett ekonimiskt perspektiv.
Det andra delen är mycket värre, när skräpljudsklanen sätter sig i masterstolen... ja då kan musiken förstöras för många år framöver.

Tycker det var ett lysande initiativ från LTS att ge ut "Med rymden i blodet".
Sådana initiativ är bra för hela marknaden och jag hoppas vi får se fler exempel på detta.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-03-19 16:33

Här är ett bra exempel på hur en modern version - trots häpnadsväckande
bra musiker; en orkester med skönt stomp* och en sångerska som verkligen
fattar uttrycket och ger järnet - har tillåtits att vridas sönder och samman,
med hjälp av distapparater och kompressor. :(

http://www.youtube.com/watch?v=EHGP4eYO ... re=related

Värst är skadad är sången. Vem i helskottafyr är det som lät kretinen, som
ställt in kompressorn sådär, få manövrera några apparater överhuvudtaget?


Vh, iö

- - - - -

*Nästan Alladin-klass, elefant-entré-scenen.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Inläggav _Fredrik_ » 2012-03-19 18:34

Svante skrev:
_Fredrik_ skrev:Mastring är inget dåligt i sig. Vad har ni fått det ifrån?


:lol: :lol: :lol:
Du vet att man inte alltid tar bort dynamik när man mastrar?
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23964
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2012-03-19 19:09

_Fredrik_ skrev:
Svante skrev:
_Fredrik_ skrev:Mastring är inget dåligt i sig. Vad har ni fått det ifrån?


:lol: :lol: :lol:
Du vet att man inte alltid tar bort dynamik när man mastrar?


Nej, men i nästan alla fall tycks det vara så av någon anledning. Har köpt på mig flera CD som är tråkiga att lyssna på. Senaste alstren från t.ex. Nils Landgren är tyvärr söndermastrade. Likadant med flera remastrade utgåvor av t.ex. Herbie Hancock's äldre inspelningar. Har gått ut på nätet och laddat ner äldre utgåvor som inte finns längre. Märkligt att många jazzinspelningar från 50-talet låter fan så mycket bättre än dagens!

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32845
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2012-03-19 19:44

IngOehman skrev:Här är ett bra exempel på hur en modern version - trots häpnadsväckande bra musiker; en orkester med skönt stomp* och en sångerska som verkligen fattar uttrycket och ger järnet - har tillåtits att vridas sönder och samman, med hjälp av distapparater och kompressor. :(

http://www.youtube.com/watch?v=EHGP4eYO ... re=related

Värst är skadad är sången. Vem i helskottafyr är det som lät kretinen, som ställt in kompressorn sådär, få manövrera några apparater överhuvudtaget?

Det låter som en missriktad ambition att låta som tidigt 50-tal, dvs som "man" kanske tror att det lät då. Men visst låter det fördj-igt....

/ B

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-03-19 23:10

Ja, och det tragiska är ju att det egentligen är kanon-bra, men sen helt i
onödan tekniskt masakrerat. I det där fallet dessutom redan före mast-
ringen. :(

Så att bara ta bort all ful mastingsprocessning skulle inte räcka i det fallet.
Tusan vet om inte en trasig eller av annat skäl högdistorderande mikrofon
och/eller mikförstärkare användts också. Då är det helkört att fixa även
om man skulle få tag på studiosessionen.

Ett fruktansvärt otyg att man allt oftare spelar in förförstört nu för tiden.
Det vill säga ser till så att det som hamnar i filen är skadat redan vid in-
spelningen.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2012-03-20 00:00

Den här versionen är väl bra. Distar lite kanske .. men ... men .. :D
1929, rätt OK ändå tycker jag, det svänger ju! :)


http://www.youtube.com/watch?v=U_0ldguR ... re=related
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-03-20 00:04

Ja, det är min favoritversion. Eller i varje fall en av dem från 1929
är det (tror det finns två).

Fast den gamla från 1911 har ändå något spännnade och mystiskt,
liksom poetiskt över sig med den stuntals urlångsamma tolkningen.

Och jag tror man kan få den att låta mycket bättre dessutom, gen-
om att återställa bandbredden lite.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2012-03-20 00:09

Den från 1911 låter verkligen skumt. :)
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2012-03-20 00:12

_Fredrik_ skrev:
Svante skrev:
_Fredrik_ skrev:Mastring är inget dåligt i sig. Vad har ni fått det ifrån?


:lol: :lol: :lol:
Du vet att man inte alltid tar bort dynamik när man mastrar?


Det är inte det jag :lol: -ar åt
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Arnold_X
 
Inlägg: 10
Blev medlem: 2012-02-13

Inläggav Arnold_X » 2012-03-20 00:21

"Det låter som en missriktad ambition att låta som tidigt 50-tal, dvs som "man" kanske tror att det lät då. Men visst låter det fördj-igt...."

Det är nog snarare någon gång på 20-talet som man försöker få det att låta som, men det verkar som om det ska föra tankarna till Sophie Tucker. Ljudmanipulationerna ska väl föreställa gammal stenkaka och den nasala sångstil som tillämpades på den tiden. Sedan kom elektrisk förstärkning i slutet av 20-talet och ändrade sättet att sjunga på.

Jag vet inte om vi ska analysera den amerikanska musikhistorien här men jag har lyssnat flera gånger på Youtubeklippet men jag kommer inte övererns med det. Det är säkert skickliga musiker men allt är för tillrättalagt. Det ska ju föreställa jazz... men jazz är mycket stökigare och brötigare än det där, speciellt i rytmiken. Klippet verkar något så när följa 1923 års version med Original Dixieland Jazz Band under den första halvminuten, sedan påminner det om en ragtimeversion som Sophie Tucker spelade in 1926 (Sophie Tucker var alltså snarast vaduevilleartist, och absolut inte jazz).

Om det kan intressera någon (Öhman kanske?) så är det här en riktigt bra version inspelad i Holland 1935. http://www.youtube.com/watch?v=FFyQbjD-j58 Den innehåller brötig Conn? tenorsaxofon från mästaren själv.

Hela idén med att visa Masvis på inspelningen från 1911 var ungefär så här: Hur många skulle nöja sig med att åka omkring i en bil som på någon viktig parametrar är sämre än en T-Ford från 1911. Det är ju precis vad skivindustrin gör idag. Och de försöker inbilla människor att det ska vara så. Tänk om Volvo skulle säga: -Jo, bilen gör lätt 200, och så får du ju mekaniska bromsar på bakhjulen....Jodå de fungerar bra så länge du inte kör fortare än 25...Nä i regn tycker vi inte att du ska bromsa, det är ingen mening med det, de är inte byggda för det... Nå, ska vi slå till nu direkt för i morgon höjer vi priset...

/Arnold

Användarvisningsbild
Arnold_X
 
Inlägg: 10
Blev medlem: 2012-02-13

Inläggav Arnold_X » 2012-03-20 00:30

Det där klippet från 1911 med Sophie Tucker på Youtube är ingen vidare överföring. Det är inte det jag har använt. Min är mycket bättre.
/Arnold

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2012-03-20 00:34

tobm skrev:I fredags var det "Dynamic Range Day", enligt http://turnmeup.org/, så det finns några som jobbar för en förändring. Fast jag vet inte hur många som hörsammade/noterade detta i fredags...

Borde för övrigt mejla dem och tipsa om MasVis.

Var du i Bollnäs? De påstår att det finns en mötessektion där.
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41452
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2012-03-20 01:58

phon skrev:Den här versionen är väl bra. Distar lite kanske .. men ... men .. :D
1929, rätt OK ändå tycker jag, det svänger ju! :)


http://www.youtube.com/watch?v=U_0ldguR ... re=related


100 poäng av 100 :D Fullständigt Fantastiskt! Tuban är obetalbar. Hon sjunger enastående bra. Jag säger som Baloo: Jag tänder på den här låten. Tackar för tips.

Jag kontrar med denna :) http://www.youtube.com/watch?v=wK6T728lnX8&feature=related

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
tobm
 
Inlägg: 908
Blev medlem: 2008-01-23
Ort: Stockholm

Inläggav tobm » 2012-03-20 09:22

Ragnwald skrev:
tobm skrev:I fredags var det "Dynamic Range Day", enligt http://turnmeup.org/, så det finns några som jobbar för en förändring. Fast jag vet inte hur många som hörsammade/noterade detta i fredags...

Borde för övrigt mejla dem och tipsa om MasVis.

Var du i Bollnäs? De påstår att det finns en mötessektion där.


Nope, jag var hemma (i Stockholm), firade dotterns treårsfödelsedag hela helgen, inklusive fredag. Visste faktiskt inte ens att det fanns en svensk sektion.

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Inläggav _Fredrik_ » 2012-03-20 09:36

RogerGustavsson skrev:
_Fredrik_ skrev:
Svante skrev:
_Fredrik_ skrev:Mastring är inget dåligt i sig. Vad har ni fått det ifrån?


:lol: :lol: :lol:
Du vet att man inte alltid tar bort dynamik när man mastrar?


Nej, men i nästan alla fall tycks det vara så av någon anledning. Har köpt på mig flera CD som är tråkiga att lyssna på. Senaste alstren från t.ex. Nils Landgren är tyvärr söndermastrade. Likadant med flera remastrade utgåvor av t.ex. Herbie Hancock's äldre inspelningar. Har gått ut på nätet och laddat ner äldre utgåvor som inte finns längre. Märkligt att många jazzinspelningar från 50-talet låter fan så mycket bättre än dagens!
Och dom har inte tagit bort dynamik där menar du?
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23964
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2012-03-20 09:52

_Fredrik_ skrev:
RogerGustavsson skrev:
_Fredrik_ skrev:
Svante skrev:
_Fredrik_ skrev:Mastring är inget dåligt i sig. Vad har ni fått det ifrån?


:lol: :lol: :lol:
Du vet att man inte alltid tar bort dynamik när man mastrar?


Nej, men i nästan alla fall tycks det vara så av någon anledning. Har köpt på mig flera CD som är tråkiga att lyssna på. Senaste alstren från t.ex. Nils Landgren är tyvärr söndermastrade. Likadant med flera remastrade utgåvor av t.ex. Herbie Hancock's äldre inspelningar. Har gått ut på nätet och laddat ner äldre utgåvor som inte finns längre. Märkligt att många jazzinspelningar från 50-talet låter fan så mycket bättre än dagens!
Och dom har inte tagit bort dynamik där menar du?


Du menar på 50-talsinspelningarna? Jo, det har de säkert men det är trots allt crest på 20 dB eller mer. Landgren ligger ofta på 13 dB och det gör väldigt stor skillnad. Några av lågbasslåtarna i annan tråd håller sig under 10 dB. Detta märker man också på vilken position volymkontrollen hamnar på, det behövs inte mycket effekt för att man vill lämna rummet med många moderna mastringar!

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Inläggav _Fredrik_ » 2012-03-20 10:00

Är inte nästan all släppt musik mastrad?
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41452
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2012-03-20 10:28

_Fredrik_ skrev:Är inte nästan all släppt musik mastrad?


Jo. I princip är alla phonogram mastrade. Många komprimeras och limiteras i mastringsprocessen men det kanske slinker igenom en och annan CD där de "glömt" att trycka på dessa knappar :)

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Inläggav _Fredrik_ » 2012-03-20 10:41

Då är det väl dumt att säga att mastring är nåt dåligt?
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2012-03-20 10:45

Jo, vi kan väl säga obra istället? :)
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Nästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 23 gäster