Kan delade högtalare spela i takt oavsett avstånd?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-03-27 15:34

bomellberg skrev:I mitt försök att med öronen ställa en lämplig delay använde jag elektronisk musik med tydlig, pumpande bas. Jag rattade tills jag tyckte att det var bäst "punch" i basen helt enkelt.

Det jag har funderat på i efterhand är om jag inte har kompenserat för helt fel sak. Det jag upptäckte var att vid vissa delayer så lät det mer svampigt om basen, och tvärtom vid andra delayer, då kändes det som tightare sammanhållet.

Men mitt rum är väldigt dåligt akustikreglerat, med lång efterklang och mycket rumble framför allt i basen. Jag misstänker att jag helt enkelt har försökt dölja mitt dåliga rum genom att sätta en delay på frontarna, så att basarnas långa efterklang maskeras. Min misstanke kommer av den långa delay-tiden jag kände var bäst, vilken inte stämmer alls överens med avstånden till frontar respektive basar.

Jag tror att jag hade fått ett betydligt bättre resultat genom att akustikreglera istället. :D

Mycket insiktsfullt.

Precis som du skriver är det vanligt att dåligt akustikreglerade rum
får den som "felmedicinerar med delay" mot nämnd krämpa, att öka
på delayen för just topparna. Praktiskt taget undantagslöst.

Och mekanismen är den du beskriver också - att det i viss mån mas-
kerar basens häng (den sistnämnda kan bero på både rum och bas-
system för övrigt). Men oavsett vilket är det ingen vidare medicin att
fördröja topparnas ljud när det är att förkorta basens man borde. Att
forkorta är inte alls samma sak som att tidigarelägga, vilket alltså blir
effekten av att senarelägga/fördröja topparna.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15506
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Re: Kan delade högtalare att spela i takt oavsett avstånd?

Inläggav NADifierad » 2012-03-27 18:19

IngOehman skrev:
1. En vanlig 4LR-delning vid 80 Hz motsvarar en tidsförskjutning (vid alla
frekvenser under delningen) på dryga två meter. Om alla högtalare står i
samma punkt alltså (vilket sammanfaller med den punkt där de adderar
till störst amplitud).


Hej IÖ! :)
Är det något du tar hänsyn till, tex i ditt aktiva filter, CR80 eller vad det nu heter :D ?
Eller anser du att de 2 metrarna saknar betydelse i det större sammanhanget, dvs rummets påverkan osv?
:)
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2012-03-27 18:58

paa skrev:....


Paa, är du inte inblandad i Sonic Design?

Kanske skulle vara med i signaturen isf?

Mvh /Harryup

Nefilim
Sura gubben
 
Inlägg: 25156
Blev medlem: 2006-03-08
Ort: Värsta Jämtland (Västra)

Inläggav Nefilim » 2012-03-27 19:10

Harryup skrev:
paa skrev:....


Paa, är du inte inblandad i Sonic Design?

Kanske skulle vara med i signaturen isf?

Mvh /Harryup


Det har stått förr i hans signatur, men han kanske inte har kvar intressen där längre.
Mitt minne är blott ett minne numera.

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8258
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Undvik stor storleksskillnad

Inläggav jonasp » 2012-03-28 07:11

lennartj skrev:@30Hzbone:

Slutna lådor till subbarna och pluggade basreflexöppningar i topparna och måttlig skillnad i elementstorlek gör att de möts väl.


Isåfall antatr jag att du tycker att diskanten och basen i OA52 möts riktigt dåligt, jag menar det är ju en faktor 7 som skiljer i elementstorlek?

Dessutom skulle man kunna argumentera i ditt fall att den "upplevda elementarean" hos subbasen är mycket, mycket större än 10" med tanke på hur du har placerat subbasarna.

Jag anser att du tillskriver skillnaden i elementstorlek allt för stor betydelse.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Kan delade högtalare att spela i takt oavsett avstånd?

Inläggav IngOehman » 2012-03-28 11:44

nadifierad skrev:
IngOehman skrev:
1. En vanlig 4LR-delning vid 80 Hz motsvarar en tidsförskjutning (vid alla
frekvenser under delningen) på dryga två meter. Om alla högtalare står i
samma punkt alltså (vilket sammanfaller med den punkt där de adderar
till störst amplitud).


Hej IÖ! :)
Är det något du tar hänsyn till, tex i ditt aktiva filter, CR80 eller vad det nu heter :D ?
Eller anser du att de 2 metrarna saknar betydelse i det större sammanhanget, dvs rummets påverkan osv?
:)

Man kan inte kompensera det med tid, eftersom det är "olika sorters tid".

Tittar man på HP- och LP-funktionerna så har de samma grupplöptid, men
helt olika faslöptid (fasvridning omräknat från grader till sekunder). Och
HP-funktioner har faktiskt negativ faslöptid, men det betyder ju inte att
högtalaren spelar ljud innan singalen har anländt deras terminal. Man gör
sig själv en otjänst om man tror att tid är tid.

Förskjuter man de fysiska objekten eller tillför elektronisk förskjutning
så fungerar inte längre summeringen. Förvisso finns det möjligheter att
göra digitala filter som arbetar med linjärfas (påverkar tonkurvan utan
att fasförskjuta någon frekvens), men sådana lösningar ger transient-
svar som ofta ställer till med större problem än de förhållandevis harm-
lösa allpassfunktioner som vanliga, vettigt dimensionerade analoga
filter ger.

Så frågan är egentligen snarast vad "vettigt dimensionerade" betyder.

Jag har inget tumregelsvar på den frågan, men en av många kompo-
nenter är att vi definitivt kan höra grupplöptidsfel som är större än
1/f i en stor del av frekvensregistret (upp till ett par kHz eller så).

Det betyder dock inte att vi INTE kan höra fel som är mindre än så. I
själva verket kan vi definitivt göra det, mera så i vissa delar av regis-
tret än i andra. Även flera andra egenskaper kommer in och påverkar
hörbarheten.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7907
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2012-03-28 12:18

IÖ: Tack för de många högkvalitativa inläggen du skrivit de sista veckorna. Fantastiskt trevliga!
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Re: Undvik stor storleksskillnad

Inläggav lennartj » 2012-03-28 14:50

jonasp skrev:
lennartj skrev:@30Hzbone:
Min generella rkommendation
Till den som tänker komplettera ett par stativhögtalare som har 5,25-tums bas/mellanregisterelemet med en subwooferlösning rekommenderar jag, liksom många andra, (minst) två subwoofrar.
Störst chans till god integration får man troligen med 8-tumselement i det här exemplet. En sub med 12-tumselement kan sannolikt producera högre maxnivå vid 20 Hz än ett par med 8" för samma pengar, men det är nog bara att acceptera när lösningen inte bara ska vara effektiv att producera bio-muller utan även ska kunna leverera välartikulerad musikåtergivning.


Mina iakttagelser från den egna anläggningen, med något "skruvad" slutsats för att mana till diskussion
För egen del har jag upptäckt en ny klangvärld under 60 Hz sedan mina 7" slipper kämpa ner till 27 Hz utan filtreras med 18 dB/oktav vid 80 Hz då 4 st 10" tar över, kanske borde skriva "tar under" :?
Slutna lådor till subbarna och pluggade basreflexöppningar i topparna och måttlig skillnad i elementstorlek gör att de möts väl.

Isåfall antar jag att du tycker att diskanten och basen i OA52 möts riktigt dåligt, jag menar det är ju en faktor 7 som skiljer i elementstorlek?

Dessutom skulle man kunna argumentera i ditt fall att den "upplevda elementarean" hos subbasen är mycket, mycket större än 10" med tanke på hur du har placerat subbasarna.

Jag anser att du tillskriver skillnaden i elementstorlek allt för stor betydelse.
Det kan du ha rätt i, men egentligen är det ganska fantastiskt att man kan överse med hur illa nästan alla konventionella bas/mellanregister-element möter dome-diskanter med avseende på ljudspridning, transientegenskaper mm. orto-akustiska högtalare medräknade.
Dessutom står jag fast vid att det är mycket svårare att få till god integration mellan toppar med litet snabbt baselement och subwoofrar med mycket större element även om det finns några som lyckats ganska bra.

I inlägget du citerat en del var jag lite otydlig med vad som är rent tyckande från min sida.
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-03-28 15:07

"Litet snabbt baselement" - du menar ett element som spelar diskant?
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2012-03-28 15:08

MagnusÖstberg skrev:"Litet snabbt baselement" - du menar ett element som spelar diskant?

Haha. :lol:
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8258
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Undvik stor storleksskillnad

Inläggav jonasp » 2012-03-28 15:47

lennartj skrev:Det kan du ha rätt i, men egentligen är det ganska fantastiskt att man kan överse med hur illa nästan alla konventionella bas/mellanregister-element möter dome-diskanter med avseende på ljudspridning, transientegenskaper mm. orto-akustiska högtalare medräknade.
Dessutom står jag fast vid att det är mycket svårare att få till god integration mellan toppar med litet snabbt baselement och subwoofrar med mycket större element även om det finns några som lyckats ganska bra.


Snabbt baselement? :) Here we go again! Jag menar att - om du med snabbhet menar artikulation - större element har bättre förutsättningar att spela artikulerad bas än små.

Jag håller däremot oreserverat med om att många högtalare har illa genomtänkta spridningsegenskaper.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2012-03-28 16:23

Till att börja med förstår jag vad lennartj menar, även om förklaringen inte är hållbar.
Jag skulle mer tro på fasintegration och spridningskaraktäristik som behöver justeras för minsta möjliga påverkan.
Precis dom anledningarna som gjorde att jag började läsa om speaker alignment och som gett mig en mycket stor förbättring hemma, även om jag förstås inte är klar ännu.
Utan delay och utan de hårda fötterna så skulle jag också säga att basen behövde vara snabbare. Fast snabbare är lite fel men komma i tid är nog riktigare så att den upplevs snabbare.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-03-28 16:41

Nu har Lennart redan förklarat att han inte har några problem, och han har inte heller gjort de justeringarna du anser att man skall behöva, och som andra inte anser att man skall behöva.

Har du verkligen läst det som skrivs? ;)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-03-28 18:21

Jag tror att jag i huvudsak delar din uppfattning om vad Lennart har
skrivit.

Är dock i sak inte helt överens med de förmodanden som Lennart har
redovisat.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8258
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2012-03-28 19:04

Jag håller med Ö & Ö! :)
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2012-03-28 19:25

Och jag skulle inte sätta några pengar på att ni menar samma saker när ni säger snabbhet, artikulation och integration. Inte ett öre faktiskt.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8258
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2012-03-28 19:26

Svante skrev:Och jag skulle inte sätta några pengar på att ni menar samma saker när ni säger snabbhet, artikulation och integration. Inte ett öre faktiskt.


Inte ens ett korvöre?
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-03-29 01:08

Okej, då testar vi då!

När jag skriver artikulation så menar jag urskiljbarhet av nyanser,
alla små förändringar i en mera statisk ljudande helhet.
Och det jag funnit påverkar artikulationen är faktorer som distorsion
(skall vara låg) grupplöptid (skall vara låg) och faktiskt oftast mer än
de andra faktorerna - att tillräcklig grad av direkt kontra reflekterat
ljud föreligger. Fast går man in på detalj om detta så finner man att
det finns reflexer som hjälper och de som stjälper, så ta nu inte det
jag skrev som en tumregel. Det är alltså INTE som jag skrev, bara
lite. :)

Med snabbhet menar jag ingenting eftersom jag inte anväder sådana
uttryck - eftersom det inte går att veta vad någon som använder det
menar. En hög frekvens växlar ju snabbt, och en ton kan även starta
och stanna mer eller mindre snabbt. Någon kan även förväxla snabb-
het med upplevd transientdynamik, vilket i sin tur kan bero på väldigt
många olika saker. Snabbhet är ett begrepp som bör undvikas.

Med integration menar jag oftast samarbetet mellan de element som
arbetar tillsammans med varandra i delningsområdena, alltså hur väl
de beter som vore de en enhet.
Det jag har funnit påverkar integrationen hos delningen är en mång-
fald egenskaper, så att gå in på dem alla här, blir för långt, men det
handlar kort om såväl att spridningsegenskaper och i varje fall tre olika
aspekter av fasegenskaper (där flera dessutom kan betraktas ur ett
tids- rums- och frekvens-perspektiv), behöver vara under kontroll.
Men jag kan även använda begreppet integration i samband med hur
högtalare och rum samarbetar.


Jag är till skillnad från Svante långt ifrån övertygad om att dessa tre
(eller rättare sagt två) begrepp används olika av de som använt dem
här i tråden. Det tredje, snabb, använder jag ju inte alls, och avråder
även alla från att använda det. Det adresserar inte någon urskiljbar
egenskap utan snabb är ett väldigt generellt begrepp som kan betyda
nästan vad som helst.

Men när det gäller artikulation och integretion är läget ett helt annat.

Snarare tror jag att de flesta som använder dem, gör det rätt så lika
(talar nu om artikulation och integration) och skälet till detta skall jag
be att få återkomma till. Men har jag rätt så vet jag vad det beror på.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41452
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2012-03-29 01:40

IngOehman skrev:Okej, då testar vi då!

När jag skriver artikulation så menar jag urskiljbarhet av nyanser,
alla små förändringar i en mera statisk ljudande helhet.
Och det jag funnit påverkar artikulationen är faktorer som distorsion
(skall vara låg) grupplöptid (skal vara låg) och faktiskt oftast mer än
de andra faktorerna - att tillräcklig grad av direkt kontra reflekterat
ljud föreligger.

Med snabbhet menar jag ingenting eftersom jag inte anväder sådana
uttryck - eftersom det inte går att veta vad någon som använder det
menar. En hög frekvens växlar ju snabbt, och en ton kan även starta
och stanna mer eller mindre snabbt. Någon kan även förväxla snabb-
het med upplevd transientdynamik, vilket i sin tur kan bero på väldigt
många olika saker. Snabbhet är ett begrepp som bör undvikas.

Med integration menar jag oftast samarbetet mellan de element som
arbetar tillsammans med varandra i delningsområdena, alltså hur väl
de beter som vore de en enhet.
Det jag har funnit påverkar integrationen hos delningen är en mång-
fald egenskaper, så att gå in på dem alla här, blir för långt, men det
handlar kort om såväl att spridningsegenskaper och i varje fall tre olika
aspekter av fasegenskaper (där flera dessutom kan betraktas ur ett
tids- rums- och frekvens-perspektiv), behöver vara under kontroll.
Men jag kan även använda begreppet integration i samband med hur
högtalare och rum samarbetar.


Jag är till skillnad från Svante långt ifrån övertygad om att dessa tre
(eller rättare sagt två) begrepp används olika av de som använt dem
här i tråden. Det tredje, snabb, använder jag ju inte alls, och avråder
även alla från att använda det. Det adresserar inte en egenskap utan
kan betyda nåstan vad som helst.

Men när det gäller artikulation och integretion är låget ett helt annat.
Snarare tror jag att de flesta som använder dem, för det rätt så lika
(talar nu om artikulation och integration) och skälet till detta skall jag
be att få återkomma till. Men har jag rätt så vet jag vad det beror på.


Vh, iö


Ok, låt oss testa.

När jag skriver artikulation så menar jag urskiljbarhet av nyanser, alla små förändringar i en mera dynamisk ljudande helhet. Och det jag funnit påverkar artikulationen är faktorer som distorsion (skall vara låg) rumsresonanser skall ha lågt q-värde och likaså stående vågor men faktiskt betyder tonkurvan oftast mer än de andra faktorerna och naturligtvis även totalljudskurvan, inte bara direktljudstonkurvan. :) Punktformighet i ljudbilden är också en faktor som jag anser vara betydelsefull vad gäller artikulation och speciellt på röster. För det mesta använder jag ordet artikulation då jag vill beskriva röster och sångare.

Snabbhet i basen kan jag ibland använda om jag förmodar att den jag kommunicerar med använder det uttrycket. Då är det hur snabbt onset är då basfiolen spelar eller trummors fasthet, men oftast ser jag rumsresonanser och stående vågor som en bov som gör att basen upplevs som att den ligger kvar för länge och därmed upplevs som långsam och även oartikulerad.

Integration är ett uttryck som jag sällan använder för att uttrycka subjektiva upplevelser. Jag använder hellre ord som homogenitet. Ofta är det frekvensgång som sätter homogeniteten, åtminstone den klangliga, men även den akustiska upplevelsen kan vara mer eller mindre homogen och då är det samspelet mellan den upplevda akustiska förankringen av de inspelade instrumenten i rummet i förhållande till rumsupplevelsen. Upplevs detta korrekt så upplevs den akustiska händelsen homogen. Integration ser jag mest som ett fysikaliskt fenomen då jag t.ex. vill beskriva hur delningen fungerar. Integration är ett ord för mig som är starkt förknippat med summering. Hur de olika registren summerar med varandra är för mig ett tecken på bra eller dålig integration och det tar jag reda på med mätningar. Vid lyssning använder jag oftast ordet homogenitet.

Det får bli mitt bidrag till debatten.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-03-29 02:24

Jag delar helt din uppfattning om bruket av orden integretion och
homogenitet. Jag använder orden exakt som du (även om jag inte
så ofta talar om homogenitet eftersom jag tycker det är upp till var
och en att avgöra, men talar jag om det så är det för att berätta om
ambitioner och mål).
Och jag försökar att tala om "värden" (bra/dålig) i samband med
integrationen med viss försiktighet, det vill säga jag undviker det.
Menar ju att integrationen inte går att värdera utan mall och mallen
vilar dels på subjektiva grunder (om den är bra, alltså odogmatisk)
men dessutom kan den vara väldigt specifik och inte alls generellt
användbar för annorlunda konstruktoner.
Däremot så kan man beskriva hur integrationen ser ut. Allt behöver
inte värderas på färdigförpackat sätt.

Jag håller inte helt med om vad som GER homogenotet dock. Inte
mycket alls faktiskt. Men det spelar ju ingen roll för frågan om vad
begreppen betyder, eller vad olika människor tycker att de betyder.


Vh,iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Objektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 10903
Blev medlem: 2009-03-16
Ort: Tyska Bukten

Inläggav Objektivisten » 2012-03-29 03:08

IngOehman
Toffelhjälte

Det svänger ju katten :D :arrow: http://www.youtube.com/watch?v=3hmFeKxM0fE&feature=related
Pålitlig, Flexibel, Robust

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2012-03-29 05:21

Ingvar: detta var en teoretisk beskrivning och den stämmer säkert.

Bättre tycker jag är att höra hur instrumenten låter, låter det stämt om gitarren, går det att höra basgångarna tydligt, spelar musikerna tillsammans ?

Då är integrationen rätt mellan toppar och subbasar, ivartfall om vi talar musikalisk tillfredställelse då vi lyssnar till musik.

Lyssnar vi istället bara efter "homogeniteten" eller " klangen" ( som vi inte vet något om vad gäller inspelningens förhållanden ) så är det lätt att gå vilse.

Väldigt vilse.

Lyssnas det bara efter homogenitet och inte efter pitch så kan resultatet bli en musikåtergivning som inte ger något musikaliskt utbyte.

Istället börjar man söka efter inspelningar som låter bra tekniskt, och struntar i musiken. :?

Det finns en metod som fungerar väldigt bra till detta, den tillåter rätt justering på en halv cm när av högtalarna, endast med hjälp av musik och örat. Den tar inte så lång stund att justera efter, heller.

Dem metoden kallas tunemethod.

Jag uppmanar alla att testa metoden hemma. :)
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8258
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2012-03-29 06:46

Jag tycker Ingvars beskrivning var bra, men skulle för artikulation inte vilja begränsa mig till statiska signaler. Specifikt anser jag att snabb avklingning, dvs icke-resonant beteende, är väldigt viktigt för artikulationen, att lägga till Ingvars lista i övrigt.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-03-29 14:14

+1
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41452
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2012-03-29 16:05

jonasp skrev:Jag tycker Ingvars beskrivning var bra, men skulle för artikulation inte vilja begränsa mig till statiska signaler. Specifikt anser jag att snabb avklingning, dvs icke-resonant beteende, är väldigt viktigt för artikulationen, att lägga till Ingvars lista i övrigt.


Ett ickeresonant beteende får man exempelvis med låga q-värden t.ex. q=0,1 och då är det inte så snabb avklingning.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-03-29 16:07

Återgivning är mer än bara högtalarna i sig.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Nefilim
Sura gubben
 
Inlägg: 25156
Blev medlem: 2006-03-08
Ort: Värsta Jämtland (Västra)

Inläggav Nefilim » 2012-03-29 16:14

MagnusÖstberg skrev:Återgivning är mer än bara högtalarna i sig.


:?:

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2012-03-29 16:14

Till alla som tror att ni är överens om vad ljudbeskrivande ord betyder: Ni kan inte visa det genom att skriva text. Jag hävdar att även om ni kommer med identiskt samma sekvens av ord för att förklara vad ni menar med de ljudbeskrivande orden så kan ni ändå tänka på helt olika ljud. Och att det är mycket vanligt att det är så.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41452
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2012-03-29 16:21

Svante skrev:Till alla som tror att ni är överens om vad ljudbeskrivande ord betyder: Ni kan inte visa det genom att skriva text. Jag hävdar att även om ni kommer med identiskt samma sekvens av ord för att förklara vad ni menar med de ljudbeskrivande orden så kan ni ändå tänka på helt olika ljud. Och att det är mycket vanligt att det är så.


+1

I stort sett i de flesta fall är det så. Det ingår i subjekt-objekt relationen. Men om ett test t.ex. handlar om var ljudet kommer ifrån så kan det bli hyfsat entydigt i riktningsbestämmande men om det finns viss diffusitet inblandat så blir det genast svårare.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2012-03-29 16:47

Richard skrev:Lyssnar vi istället bara... <snip>


Det är nog ingen som har sagt att man bara ska lyssna på ett sätt. Man ska lyssna på alla sätt som man vill.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 15 gäster