Öhman och mjuka fötter m.m.

[IngOehman]

Spikfötter är däremot ett jävla gissel eftersom de förstör parketten.

/DQ-20

Men folk får ju inte ha parkett?

Varför får de inte det? Det bestämmer de väl själv.

Man skall ju ha heltäckningsmatta och den förstör säkert parketten mer än ett litet spikhål.

En heltäckningsmatta skyddar parketten. Inte förstör den. Ett parkett-
golv som legat under heltäckningsmatta sedan det lades, är i regel som
nytt 20 eller 30 år senare.

Så om det är parketten man är rädd om bör man inte ha heltäckningsmatta.

Varför inte?

Om man däremot har heltäckningsmatta så kan det ju inte vara något problem med spikar.

Jo, de förstör golvet under mattan.

Och sedan får de dessutom högtalarna att stå och vingla i basområdet och
kabinettväggsresonanserna att förvärras. Och i förekommande fall tillkom-
mer både distorsion och en massa vibrationer som fortplantas via golvet.

Hur kan det summeras till "inte något problem"?

Men lite intressant tycker jag att det är att SD viktanpassas och sen ställs på en mjuk heltäckningsmatta.

Det beror antagligen på att du inte vet/förstått vad viktanpassningen har
för syfte.

Viktanpassningen borde ju rimligen vara för att anpassa gungfrekvensen...

"Rimligen"? Gissar du dig fram?

Frekvensen bör vara så låg som möjligt (de tjockare SD-fötterna är därför
bättre än de tunnar). Det blir den om man belastar SD-fötterna precis rätt.

Belastar man den hårdare så får de en större relativ styvare visavi massan,
och belastar man dem lättare så får de OCKSÅ en större relativ styvhet
visavi massan. Därför bör de belastas rätt.

Och - den last som de utsätts för påverkas INTE av vad som finns under
foten, t ex en matta. Mattan tillför däremot ytterligare fjädring och gör
därför att allt blir ännu lite bättre.

Men i praktiken brukar fjädringsmjukheten från mattan vara mycket lägre
än den från SD-fötterna, så även om mattan hjälper till så gör den det i
rätt så liten grad*.

...och den kommer ju ändras radikalt med mattans mjukhet/tjocklek. Spelar det ingen roll?

Det gör det som sagt lite bättre ytterligare.


Vh, iö

- - - - -

*Det finns även specialfall där SD-fötter tillsammans med riktigt långhåriga
heltäckningsmattor sjunker ned således att mattan tar i högtalarbotten.

Tjockmattors generella uppbyggnad gör dock att de trots det oftast bidrar
med dämpning snarare än fjädring. Kraft kan de ta upp bara när sådana
mattor är ordentligt ihoptryckta.

Så även det brukar vara fördelaktigt.

[Morello]

184 sidor

[faema]

184 sidor

[ChristianAndersson]

På forat är det inte tvunget:
att hålla sig på mattan och dämpa resonerandet

Ur(thebig)Lebowski: "He Peed on my rug"
http://www.evtv1.com/player.aspx?itemnum=8999

[Nefilim]

Frekvensen bör vara så låg som möjligt (de tjockare SD-fötterna är därför
bättre än de tunnar). Det blir den om man belastar SD-fötterna precis rätt.

.

De SD-fötter som jag köpte som skulle vara anpassade till basmoduler
är tunnare än de som är till större högtalare. Varför då om du säger detta?
Har jag fått felleverans tro?

De är ca 10 - 12 mm tjocka bara och ca 5 cm i diameter.

Basarna väger ca 40 Kg/st.

[lech]

Stora problem blir gärna" Världsproblem", lagom svåra blir " I-landsproblem " och
små problem blir " Faktiskt problem ".

Men nu är vi på "micro problem " nivån, och dom ska tillställas IÖ och hans antagonister eller ? Här frodas eliten i Svensk HiFi som redan löst dom andra problemen.

//lech

[hevi]

184 sidor

Kommer osökt att tänka på vad min kollega brukade säga:

"Visst, det känns kanske tungt nu, men tänk på att det aldrig är för sent att ge upp!"

[lech]

Huanne hej. I detta fall med mjuka skor v.s hårda är det nog dags att lägga av Hevi.

Sett till 99.99999.... % av mänskligheten är det löjligt att fortsätta i denna form. Åtmistonde om men vill reducera "procententen".

Helge kanske hjälper till, men det hjälper inte långt som han sa ....

Tänk på pooocenten...... Helge !

///lech

[hevi]

Huanne hej. I detta fall med mjuka skor v.s hårda är det nog dags att lägga av Hevi.

Sett till 99.99999.... % av mänskligheten är det löjligt att fortsätta i denna form. Åtmistonde om men vill reducera "procententen".

Helge kanske hjälper till, men det hjälper inte långt som han sa ....

Tänk på pooocenten...... Helge !

///lech

Que?!?

[Laila]

Snillen spekulerar . . . ?

[Richard]

Snillen spekulerar . . . ?

Det tror jag inte, men däremot har Rudling en poäng med att lyssna till musiken istället för tekniken. Att lyssna till musik framför stereon precis som vid en riktig konsert.

Hur var det senast du var på konsert ?

Lyssnade du till " det tredimensionella" mellanregistret, den " fasta" basen och den " tredimensionella " holografiska återgivningen med den luftiga diskanten ?

.....eller lyssnade du på alla känslorna musiken frambringade, vad och hur musikerna spelade ? Hur samspelta de var ?

Borde det vara skillnad att lyssna på en riktig konsert eller framför stereon ?

Lyssnar folk på sinussvep på konserter , - hur kul är det ?

[Svante]

Jag förstår inte varför man måste välja?

[Laila]

Snillen spekulerar . . . ?

Det tror jag inte, men däremot har Rudling en poäng med att lyssna till musiken istället för tekniken. Att lyssna till musik framför stereon precis som vid en riktig konsert.

Hur var det senast du var på konsert ?

Lyssnade du till " det tredimensionella" mellanregistret, den " fasta" basen och den " tredimensionella " holografiska återgivningen med den luftiga diskanten ?

.....eller lyssnade du på alla känslorna musiken frambringade, vad och hur musikerna spelade ? Hur samspelta de var ?

Borde det vara skillnad att lyssna på en riktig konsert eller framför stereon? Lyssnar folk på sinussvep på konserter , - hur kul är det ?

Lugn å fin nu Richard . . . jag vet ju inte hur det enligt dig borde vara, men
kan konstatera att det är svårt att flytta hem Konserthuset . . . på riigtiigt
då alltså . . . men du har kanske andra erfarenheter . . . ? Du kanske har
liasom spikat fast soundet från valfritt framförande oavsett inspelning . . .

[IngOehman]

Snillen spekulerar . . . ?

Det tror jag inte, men däremot har Rudling en poäng med att lyssna till musiken istället för tekniken. Att lyssna till musik framför stereon precis som vid en riktig konsert.

Tror du att Rudling har hittat på detta?

Så lyssnar väl alla normala människor på musik, live eller återgiven.
Vem "lyssnar på tekniken"?

Jo, kanske Rudling, och du.

Det enda fall som vanliga människor "lyssnar på tekniken" är när det
är ofrivilligt, för att tekniken är så dålig att den liksom hamnar i vägen
för musiken och upplevelsen av den.

Bara för att du nojjar in på fötterna som högtalarna står på och lyssnar
på tekniken (närmare bestämt lyssnar efter "fel med mjukfötter" som
inte ens finns, så till den milda grad att du hör dem!) betyder ju inte att
några normala människor gör så.

Hur var det senast du var på konsert ?

Bra.

Lyssnade du till " det tredimensionella" mellanregistret, den " fasta" basen och den " tredimensionella " holografiska återgivningen med den luftiga diskanten ?

Ja, det var väl en del av upplevelsen av musiken.

Men jag brukar inte "lyssna efter mall", utan snarare så hör jag, och jag upplever.

Men det där med att ha regler för hur man skall lyssna (sjunga med,
stampa takten, hur lätt är det att höra pitch...) är något som du och
Göran får behålla för er själva.

Om något skulle jag kalla det för att ni tappat bort vad musik är, till
förmån för att ni nojjar in på lyssningsmetoder och andra dumheter.

Den som tror att man behöver lära sig hur man skall lyssna på musik
är vilse. Illa vilse.

.....eller lyssnade du på alla känslorna musiken frambringade, vad och hur musikerna spelade ? Hur samspelta de var ?

Är det det man skall fråga sig och lyssna efter alltså?

Jag tycker inte man behöver "lyssna" alls. Det räcker att höra och upp-
leva. Jag tror ditt intellektualiserande gör att du går miste om väldigt
mycket av vad musik kan ge.

Missförstå mig inte. Jag registrerar också de objektiva skeendena, men
det är inte dessa som det handlar om.

Borde det vara skillnad att lyssna på en riktig konsert eller framför stereon ?

Både ja och nej.

I huvudsak nej. Jag hör och upplever musik i båda fallen. Varför skulle
det vara skillnad menar du?

"Borde" är hur som helst ett dåligt ordval. Ser snarare hifi-lyssningen
(eller egentligen den inspelade musiken) som ett alternativ som ger
helt nya möjligheter.

Live-musik är undflyende. Man kan lyssna på den en gång bara, såsom
den var och sen aldrig igen, inte smma uppförande.

Musik på fonogram däremot kan man lyssna på hur många gånger som
helst. Man kan "prägla sig själv" med en inspelning så att upplevelsen
av att spela den blir som ett äventyr, som en recerbana, där ingenting
på vägen längre är en överraskning - men där varje liten detalj som
skänker musikalisk njutning expanderas i tid och rum. Varje uppbygg-
ade ton för en ny mening när man vet exakt vad som skall följa...

Det är som att kunna en komposition, men i kvadrat. Man kan istället
den exakta händelsen.

En annan egenskap som fonogramlyssnandet skänker är att man kan
göra det i sitt hem, i fillingarna om man så vill! Och man behöver inte
sitta på en obekväm stol i ett konserthus, men behöver inte sitta alls.
Man kan stå, man kan dansa, eller sitta, eller ligga, i soffan...

Jag skulle inte vilja vara utan varken upplevelserna av att höra live-
musik eller att lyssna på fonogram. Det är på många sätt samma sak
men på andra sätt är det väldigt olika saker.

Lyssnar folk på sinussvep på konserter , - hur kul är det ?

Lyssnar du på sinussvep hemma? Tror du andra gör det, för njutning?

Jag gör det inte. Hör dem alldeles för ofta i samband med mätningar.

Jag är inte på det klara över hur du ser på sinussvep. Jag ser ingen
annan poäng med dem än för att samla in kunskap om anläggningen,
så att dess musikåtergivning skall kunna förbättras, för att det skall
bli så mycket och trevlig musiklyssning som möjligt efteråt.

Men du som lyssnar tekniskt och söker efter "fel", kanske ser dem som
ett problem för att de innehåller flera än 12 toner per oktav, eller nå't.
Inte vet jag. Då tror jag du missförstått varför vissa sveper sinustoner
(bland annat) när de vill objektivisera en anläggnings egenskaper.


Vh, iö

[MagnusÖstberg]

Lekskolenivå på Richards "argumentation" där förutfattade meningar blandas med ledande frågor där saker fastställs och sedan så skall svaren leda i bevis för något.

Redan där har det blivit fel eftersom ingångsvärdet bara finns i hans fantasi.

Jag undrar fortfarande hur de kunde släppa in honom på konstfack

[Harryup]

Bara för att du nojjar in på fötterna som högtalarna står på och lyssnar
på tekniken (närmare bestämt lyssnar efter "fel med mjukfötter" som
inte ens finns, så till den milda grad att du hör dem!) betyder ju inte att
några normala människor gör så.


Vh, iö

Fel som inte finns? Du är säker på detta inte var ett litet brott mot Första vetenskapliga mjukfotssatsen?

mvh/Harryup

[mx]

Ah, nytändning i tråden. Jag skulle köpt popcorn på väg hem.

[MagnusÖstberg]

Det skall du alltid ha hemma.

[mx]

Det skall du alltid ha hemma.

Jag vet, särskilt när Milan och Barca spelar. Men jag ska införskaffa lite chips
till ölen istället tror jag.

[phloam]

En undran bara om (nån kan hänvisa till rätt sida i tråden eller så), har det gjorts några blindtest mellan spikes och fötter osv?

[mx]

En undran bara om (nån kan hänvisa till rätt sida i tråden eller så), har det gjorts några blindtest mellan spikes och fötter osv?

Det är ju ganska svårt/omständigt att genomföra. Men det hade varit
intressant.

Richard säger ju att han blindtestat, men vet inte riktigt hur det gick till.

[Bill50x]

Lugn å fin nu Richard . . . jag vet ju inte hur det enligt dig borde vara, men kan konstatera att det är svårt att flytta hem Konserthuset . . . på riigtiigt då alltså . . . men du har kanske andra erfarenheter . . . ? Du kanske har liasom spikat fast soundet från valfritt framförande oavsett inspelning . . .

Richard får svara för sig själv.

Men som jag ser det handlar det inte om att flytta hem konserthuset - som lokal. Det handlar inte om att få samma ljud/akustik/etc som i konserthuset.

Men - det handlar om att förmedla musiken, alltså det musikaliska framförandet, så gott det går.

Man kan givetvis försöka återskapa rummet, akustiken mm, men vad hjälper det om återgivningen präglas av musiker som inte verkar kunna sin sak? Trots att de kunde det vid inspelningstillfället?

Olika lokaler låter olika. Olika instrument låter olika. Men en duktig musiker är duktig, oavsett om denne spelar i badrummet eller på Metropolitan. En anläggning (eller enskild apparat/högtalare/rum) återger naturligtvis denna duktiga artist på ett naturligt sätt - oavsett om diskanten råkar vara någon dB för lite eller för mycket, oavsett om disten är lite för hög, osv. Så länge artistens intentioner går fram och återges korrekt så blir också musiken såsom den är tänkt.

Tänk en uppläst bok.
1 - Är givetvis innehållet.
2 - Hur uppfattar man det lästa, bumligt och otydligt, ekande och/eller distande? Hur är ljudet?
3 - Hur uppfattar man läsningen? Engagerande? Förmedlas känslan i boken?

Punkt 1 är det väsentliga, givetvis. Utan innehåll är ingen konstyttring värd namnet. Punkt två och tre interagerar med varandra men fokus kan givetvis variera. Lyssnar vi på ljudet är punkt två den viktiga, dvs vi koncentrerar oss på hur det låter. Vill vi ta till oss budskapet, förstå innehållet är förmodligen punkt tre viktigare. Även om ljudet är lite distat eller med bumlig bas.

Inget är svartvitt och bara sk TuneDem-talibaner hävdar att punkt två är betydelselöst.

/ B

[MagnusÖstberg]

Ur en teknisk synvinkel så är det svart eller vitt

Ur subjektiv synvinkel kan det vara svart eller vitt, betydelselöst eller extremt viktigt.

Ditt inlägg verkar gå ut på att försvara en subjektiv syn eller ett förhållningssätt fast ingen har ifrågasatt det.

Det blir liksom jäkligt okonstruktivt om man diskuterar rent tekniska aspekter och någon lägger sig i försvarsställning utifrån subjektiva värderingar eller syn på återgivning. Det är helt åtskillt.

[Laila]

Lugn å fin nu Richard . . . jag vet ju inte hur det enligt dig borde vara, men kan konstatera att det är svårt att flytta hem Konserthuset . . . på riigtiigt då alltså . . . men du har kanske andra erfarenheter . . . ? Du kanske har liasom spikat fast soundet från valfritt framförande oavsett inspelning . . .

Richard får svara för sig själv.
.......

/ B

Helt ok för mig . . .

[Bill50x]

Ur en teknisk synvinkel så är det svart eller vitt

VAD är svart eller vitt ur en teknisk synvinkel?

/ B

[DQ-20]

Ur en teknisk synvinkel så är det svart eller vitt

VAD är svart eller vitt ur en teknisk synvinkel?

/ B

Svart och vitt?

[IngOehman]

Man kan givetvis försöka återskapa rummet, akustiken mm, men vad hjälper det om återgivningen präglas av musiker som inte verkar kunna sin sak? Trots att de kunde det vid inspelningstillfället?

Om?

Vaddå om?

Om det blir så hos dig så betyder det väl att din anläggning suger, det vill
säga att den INTE återskapar ursprungshändelsen (som inkluderade att
musikerna kunde spela, tyckte du), oavsett om du "försökt" eller inte.

(There is no try, only do or do not.)

Du kan ju inte stipulera att problem som uppstår gör det med premissen
att det INTE finns något problem. Hur tänkte du egentligen?

Ditt inlägg ställer en ledande fråga som är så retorisk att det är ett under
att du inte genomskådar den själv (för det tror jag inte att du gör).

Eller är problemet helt enkelt att du med "försöker" inte åsyftar att "göra
förnuftiga och fungerande åtgärder", utan bara syftar till att substituera
kunskap med några dumma tumregler, som sen provas lite sporadiskt?

Om så, så förstår jag att du inte lyckas få det att låta bra. Men problemet
är ju inte ATT du försökt, utan att du "försökt" på fel sätt - utan den kunskap
som behövs för att det skall kunna lyckas.

- - -

Jag erindrar mig utöver Yodas "there is no try...", även en gammal Malte
Lindeman-sketch, där han berättar att han har försökt koka ett ägg vid en
temperator om endast 12 grader!

-Oj, hur gick det?, kommenterar Tage, och Hasse (Malte) svarar:

-Det gick inte alls.


Att försöka räcker helt enkelt inte. Man måste ju skaffa sig möjligheten att
lyckas också. T ex att lära sig dem man behöver om vid vilken temperatur
äggviteämnen koagulerar.

- - -

Om det verkligen låter sådär illa hos dig (eller har gjort det när du "försökt
åstadkomma en god återgivning") så varför inte utgå ifrån att det beror på
att något varit fel (visst, det kan vara ett fel som kanske undgår dig att för-
stå mekanismerna bakom, eller ett som är för svårt för dig att kunna sätta
fingret på från bara upplevelsen - men ändå ett fel)? Alltså istället för att
tro att "det låter dåligt på grund av att du har försökt återskapa ursprungs-
händelsen så bra som möjligt".

Vore inte det förnuftigare att utgå ifrån att bristerna som du upplever beror
på att återgivningen INTE är bra, tycker du?

Det vill säga att sluta sig till att det inte räcker att försöka om man inte även
behärskar mekanismerna.

- - -

Poängen med att vidta åtgärder som gör att man hitta felet istället för att,
genom slumpmässiga försök baserade på tumregler och rykten, ställa till
med något som maskerar det - är att du ju kan åtgärda ett fel som du har
identifierat och som du förstår mekanismerna bakom.

Därför det det kanske vettigt att försöka göra det - snarare än att som du
ser ut att göra, försöka värja dig mot logik, förnuft pch rationella slutsatser,
och komma fram till att "det inte hjälper att försöka att återge musik, om
det leder till att musiker låter orent som kan spela rent".


Vh, iö

[Bill50x]

Ja du Ingvar.... När jag läser ditt inlägg kommer jag osökt in på skämtet om hur man beskriver en diplomat:
"En person som kan be en dra åt helvete på ett sådant sätt att man ser fram emot resan"

En liten undran, varifrån får du allting? OBS, det är inte ett påhopp utan bara en stilla undran.

/ B

[IngOehman]

Den där retoriken du kör med intresserar mig inte. Du har ingen kom-
mentar till själva sakfrågan?

Alltså vad du menar med "om" och allt kring detta.

Kanske en kommentar till mitt förslag att byta strategi om dina "försök"
leder till oväntade resultat, istället för att dra slutsatsen att man därför
INTE skall försöka åstadkomma en god återgivning?

Inga tankar om detta?


Vh, iö

- - - - -

PS: Och mitt inlägg var så långt ifrån att be något dra åt h-e man kan
komma. Jag svarade ju på det du skrev för att jag trodde du skulle upp-
skatta att någon pekade ut dina tankefel. Vill du inte ha återkoppling?

[Bill50x]

Den där retoriken du kör med intresserar mig inte. Du har ingen kommentar till själva sakfrågan?

Alltså vad du menar med "om" och allt kring detta.

Jo, jag uppskattar en återkoppling. Men inte på det mästrande och nedvärderande sätt som du presterar.

Jag önskade helt enkelt belysa min åsikt om att musiken kan återges som om musikerna var mindre duktiga - i en sämre anläggning. Och sämre, i detta fallet, behöver inte betyda krokig frekvensgång och sämre dynamik, typ. Utan att musiken låter livlös och oengagerad, det känns som om musikerna snarare vill klara av ett pensum innan kafferast och inte något de brinner för.

För att vara extra tydlig, detta har naturligtvis tekniska orsaker, det är inte frågan om någon flum, nålar i gardinerna eller guldpläterade säkringar i "proppskåpet" och liknande att göra.

Vad jag menar är att man vid olika tillfällen lyssnar efter olika saker i återgivningen. För den som inte accepterar att en anläggning, eller enskilda delar därav, kan påverka den musikaliska delen av återgivningen så blir det förstås svårt.

Fundera över detta påstående:
"Om så, så förstår jag att du inte lyckas få det att låta bra. Men problemet är ju inte ATT du försökt, utan att du "försökt" på fel sätt - utan den kunskap som behövs för att du skall kunna lyckas."

Ursäkta, men vad vet du om vad jag har försökt med? Hur vet du om jag lyckats eller inte? Nedvärderande hypoteser tycker jag inte hör hemma i en diskussion, i alla fall inte om man vill bli tagen på allvar.

/ B