Öhman och mjuka fötter m.m.

[hevi]

De där bilderna säger inte ett skit om ljudet från en högtalare sammantaget alla ingående delars egenskaper inklusive vibrationer i lådan och vibrationer överförda till golvet. Att använda dom som ett trovärdiga bevis är helt enkelt bara löjligt och typisk "leta snabba och förenklade lösningar-mentalitet".

Here we go again

Bevis för VAD? Att det låter sämre, eller att i det specifika testet så blir det blir mer vibrationer från hårda fötter?

Eftersom du inte verkar ha hängt med i diskussionen senaste 80 sidorna eller så kan jag kanske försöka mig på en sammanfattning i punktform. I övrigt får du nog faktiskt rulla upp ärmarna och plöja det som sagts i tråden, du med, innan du börjar avkräva och/eller avfärda "bevis" för ditten och datten hit och dit.

*Skilj på hur ljudet från olika fötter låter, och vad som händer fysikaliskt i de olika fot-fallen.
*Artikeln i fråga lades fram av Richard som ett argument FÖR påståendet att "högtalare på hård fot alltid låter bättre, för att dom står mer stilla än mjuka fötter", och det påpekas att om något så rör sig högtalarna mer, och mer resonant än med mjuka fötter.

Det är helt OK att tycka att ljudet blir bättre med högtalarna på spikar, däremot blir det problematiskt när förklaringar (som Rudlings med svans) ger en "så här ligger det till" fysikalisk förklaring som strider mot ett inte oansenligt antal väl utredda och accepterade fysikaliska samband.

[Flint]

Jag gjorde själv någonstans i mitten av tråden egna resonansmätningar på en högt.låda och fann att resonanserna bara flyttade sig i frekvens när jag bytte från muttrar till bitar av liggunderlag under lådan. Mätte vibrationerna på/i lådan i sig och på/i ett ett bord som underlag och på/i golvet som underlag. Jag hörde dock ingen som helst skillnad i ljudet i den testen. Inläggen finns kvar i tråden men inte bilderna.

[MagnusÖstberg]

Jag gjorde själv någonstans i mitten av tråden egna resonansmätningar på en högt.låda och fann att resonanserna bara flyttade sig i frekvens när jag bytte från muttrar till bitar av liggunderlag under lådan. Mätte vibrationerna på/i lådan i sig och på/i ett ett bord som underlag och på/i golvet som underlag. Jag hörde dock ingen som helst skillnad i ljudet i den testen. Inläggen finns kvar i tråden men inte bilderna.

Du blandar objektiva data med subjektiva upplevelser och drar för stora slutsatser..

Att du inte hör något innebär inte att någon annan inte skulle göra det, det innebär bara att för dig är det ett test som inte når detektionströskeln. Det är möjligt att du med andra omständigheter skulle komma till andra slutsatser.

[Flint]

MagnusÖstberg
Tycker du? Själv tycker jag att jag är i gott sällskap här.

[MagnusÖstberg]

Mjo, det är många som övertolkar.

Tycker era test är intressanta, skulle inte bortse från dem oavsett om de når detektionströskel eller inte.

Men inget test i världen skulle hindra mig från en egen subjektiv utvärdering. Det är ju småpengar vi snackar om här, kanske den minsta ekonomiska insatsen i en hel anläggning.

[Svante]

Svante
Du får nog hjälpa till att tolka de där bilderna med. Jag tycker bara att resonanserna flyttar på sig i frekvensområde.

Ok, ta den här med Blu-tac (nån sorts häftmassa, väl?).

AE1 Blu tac

Och sen den här:

AE1 Cones

då ser man att resonansen vid 500 Hz ringer längre och att det har kommit till en resonans vid 170 Hz.

Tar man den här med Blu-tac:
ProAc Blu tac

...och jämför med denna på spikar:

ProAc Cones

...så ser man att det har kommit till en resonans vid kanske 150 Hz.

Lådans beteende blir alltså mer resonant på spikar, och rimligen blir dess rörelser inte bara mer utdragna i tiden utan även större vid resonansfrekvenserna.

Är du säker på att det är spikar du kommenterar?
Jag följde bildlänkarna och läste testet.
Man har först valt ut högtalarna för att de har 2 signifikanta resonanser, är det representativt för alla högtalare? Eller var det för att det skulle ge ett enkelt svar i testen? "To make things easy, I chose two test loudspeakers whose sounds have been found to be very dependent on how they are supported:"

Nja, egentligen är det extremerna hård-mjuk koppling som jag har kommenterat, hela tiden. Jag har, kanske slarvigt, kallat dem för spik- resp. mjukfötter för det mesta. Bilderna ovan representerar det, och jag är med min fysikbakgrund rätt övertygad om att det är den enda parametern som är viktig i sammanhanget. Alltså att den enda viktiga egenskapen hos foten är om den fjädrar eller inte. Ok, kanske kan en dämpning påverka en gnutta, men det är inte så viktigt.

Så om de i Stereophile har plockat ut två högtalare där skillnaden upplevs som stor så är det väl ett utmärkt sätt att förklara varför man kan höra skillnad. Om skillnaden är mindre med andra högtalare så innebär det väl bara att de har lyckats bättre med att frikoppla högtalaren från underlaget i lådstrukturen?

Det är det här som är det fina med förståelse av fysiken, man behöver inte testa alla kombinationer av allt. Det finns förstås en risk att man inte har förstått allt, men är man bara öppen för att revidera sin förståelse så löser det sig för det mesta.

[petersteindl]

Vid samtliga lyssningar som jag gjort där häftmassa (Blue eller white Tac) varit med och applicerats mot högtalare eller mot underlaget eller bådadera så har ljudet upplevts som bättre. Det har blivit renare med bibehållen upplevd spelglädje. I samtliga fall är det egentligen små ytor som behäftats med häftmassa. Det är snart dax att pröva på vad som händer då en betydligt större yta har dämpmassa mellan golv och högtalare.

Det är intressant att läsa ett engelskspråkigt test där de provat häftmassa och funnit den vara synnerligen bra.

EDIT: Vill påpeka att detta inlägg inte är ett svar till Svante. Såg inte Svantes inlägg.

MvH
Peter

[Flint]

Mjo, det är många som övertolkar.

Tycker era test är intressanta, skulle inte bortse från dem oavsett om de når detektionströskel eller inte.

Men inget test i världen skulle hindra mig från en egen subjektiv utvärdering. Det är ju småpengar vi snackar om här, kanske den minsta ekonomiska insatsen i en hel anläggning.

Jag övertolkar inte utan berättar om mina upplevda erfarenheter som må vara hur rätt eller fel som helst. Det får tiden utvisa. Däremot avfärdar jag andras övertolkning i det här fallet.

[mx]

De där bilderna säger inte ett skit om ljudet från en högtalare sammantaget alla ingående delars egenskaper inklusive vibrationer i lådan och vibrationer överförda till golvet. Att använda dom som ett trovärdiga bevis är helt enkelt bara löjligt och typisk "leta snabba och förenklade lösningar-mentalitet".

Om du ställer en högtalare på spikes så kopplas den ihop med rummet. Vet
inte hur många gånger jag och andra skrivit detta. Om ni gör ett test med
spikes i ett rum, och kommer fram till ett resultat, så gäller endast detta
resultat för detta specifika rum. Knappast något som kan kallas för sanning.

[Flint]

De där bilderna säger inte ett skit om ljudet från en högtalare sammantaget alla ingående delars egenskaper inklusive vibrationer i lådan och vibrationer överförda till golvet. Att använda dom som ett trovärdiga bevis är helt enkelt bara löjligt och typisk "leta snabba och förenklade lösningar-mentalitet".

Om du ställer en högtalare på spikes så kopplas den ihop med rummet. Vet
inte hur många gånger jag och andra skrivit detta. Om ni gör ett test med
spikes i ett rum, och kommer fram till ett resultat, så gäller endast detta
resultat för detta specifika rum. Knappast något som kan kallas för sanning.

Finns det bara två ytterlägen på den kopplingen till rummet enligt dig.

[mx]

De där bilderna säger inte ett skit om ljudet från en högtalare sammantaget alla ingående delars egenskaper inklusive vibrationer i lådan och vibrationer överförda till golvet. Att använda dom som ett trovärdiga bevis är helt enkelt bara löjligt och typisk "leta snabba och förenklade lösningar-mentalitet".

Om du ställer en högtalare på spikes så kopplas den ihop med rummet. Vet
inte hur många gånger jag och andra skrivit detta. Om ni gör ett test med
spikes i ett rum, och kommer fram till ett resultat, så gäller endast detta
resultat för detta specifika rum. Knappast något som kan kallas för sanning.

Finns bara två ytterlägen på den kopplingen till rummet enligt dig.

Två ytterlägen?

[phon]

Framkant och bakkant på högtalaren.

[mx]

Framkant och bakkant på högtalaren.

[Flint]

mx
Antingen kopplad till rummet eller inte kopplad till rummet. Utveckla ditt tankesätt och din hypotes.

[mx]

Antingen kopplad till rummet eller inte kopplad till rummet. Utveckla ditt tankesätt och din hypotes.

Kära Flint, läs tråden. Eller är du ute efter samma sak som Richard? Bara
tramsa? Dina frågor är redan besvarade av flera personer.

[Flint]

Framkant och bakkant på högtalaren.

Och däremellan ditt utslitna sinussvep.

[MagnusÖstberg]

Mjo, det är många som övertolkar.

Tycker era test är intressanta, skulle inte bortse från dem oavsett om de når detektionströskel eller inte.

Men inget test i världen skulle hindra mig från en egen subjektiv utvärdering. Det är ju småpengar vi snackar om här, kanske den minsta ekonomiska insatsen i en hel anläggning.

Jag övertolkar inte utan berättar om mina upplevda erfarenheter som må vara hur rätt eller fel som helst. Det får tiden utvisa. Däremot avfärdar jag andras övertolkning i det här fallet.

Jo, det gör du när du skriver att resultaten saknar relevans.

[mx]

Mjo, det är många som övertolkar.

Tycker era test är intressanta, skulle inte bortse från dem oavsett om de når detektionströskel eller inte.

Men inget test i världen skulle hindra mig från en egen subjektiv utvärdering. Det är ju småpengar vi snackar om här, kanske den minsta ekonomiska insatsen i en hel anläggning.

Jag övertolkar inte utan berättar om mina upplevda erfarenheter som må vara hur rätt eller fel som helst. Det får tiden utvisa. Däremot avfärdar jag andras övertolkning i det här fallet.

Jo, det gör du.

Har du spikes eller mjuk upphängning för motorn i din bil Magnus?

[Flint]

Antingen kopplad till rummet eller inte kopplad till rummet. Utveckla ditt tankesätt och din hypotes.

Kära Flint, läs tråden. Eller är du ute efter samma sak som Richard? Bara
tramsa? Dina frågor är redan besvarade av flera personer.

Det var du som kommentrade i nutid. Då kan du väl också säga resten i nutid. Annars kan du lika gärna låta bli att kommentera över huvud taget eftersom det då bara blir gnäll från din sida och ingen diskussion.

[MagnusÖstberg]

Mjo, det är många som övertolkar.

Tycker era test är intressanta, skulle inte bortse från dem oavsett om de når detektionströskel eller inte.

Men inget test i världen skulle hindra mig från en egen subjektiv utvärdering. Det är ju småpengar vi snackar om här, kanske den minsta ekonomiska insatsen i en hel anläggning.

Jag övertolkar inte utan berättar om mina upplevda erfarenheter som må vara hur rätt eller fel som helst. Det får tiden utvisa. Däremot avfärdar jag andras övertolkning i det här fallet.

Jo, det gör du.

Har du spikes eller mjuk upphängning för motorn i din bil Magnus?

Jag har nog styv upphängning, åtminstonde av delar av den

[mx]

Antingen kopplad till rummet eller inte kopplad till rummet. Utveckla ditt tankesätt och din hypotes.

Kära Flint, läs tråden. Eller är du ute efter samma sak som Richard? Bara
tramsa? Dina frågor är redan besvarade av flera personer.

Det var du som kommentrade i nutid. Då kan du väl också säga resten i nutid. Annars kan du lika gärna låta bli att kommentera över huvud taget eftersom det då bara blir gnäll från din sida och ingen diskussion.

Absolut, varför ens skriva någonting över huvud taget? Om ytterligare några
sidor kommer säkert någon ny användare in i tråden som börjar tillför "nya"
saker som redan diskuterats femhundraelva gånger.

Den bästa vore om vi subjektivt tolkade vad som skrevs, och inte läste vad
som skrivits. Känslor har aldrig fel.

[mx]

Mjo, det är många som övertolkar.

Tycker era test är intressanta, skulle inte bortse från dem oavsett om de når detektionströskel eller inte.

Men inget test i världen skulle hindra mig från en egen subjektiv utvärdering. Det är ju småpengar vi snackar om här, kanske den minsta ekonomiska insatsen i en hel anläggning.

Jag övertolkar inte utan berättar om mina upplevda erfarenheter som må vara hur rätt eller fel som helst. Det får tiden utvisa. Däremot avfärdar jag andras övertolkning i det här fallet.

Jo, det gör du.

Har du spikes eller mjuk upphängning för motorn i din bil Magnus?

Jag har nog styv upphängning, åtminstonde av delar av den

Har du prövat fixera den med spikar för att få den stabil?

[Flint]

Mjo, det är många som övertolkar.

Tycker era test är intressanta, skulle inte bortse från dem oavsett om de når detektionströskel eller inte.

Men inget test i världen skulle hindra mig från en egen subjektiv utvärdering. Det är ju småpengar vi snackar om här, kanske den minsta ekonomiska insatsen i en hel anläggning.

Jag övertolkar inte utan berättar om mina upplevda erfarenheter som må vara hur rätt eller fel som helst. Det får tiden utvisa. Däremot avfärdar jag andras övertolkning i det här fallet.

Jo, det gör du när du skriver att resultaten saknar relevans.

Bilderna kan fungera som ytliga uppslag för vidare tester som en version av många men att dra några som helst säkra slutsatser av dom än vad som troligen (kanske) hände vid just den mätningen är omöjligt och därmed övertolkande.

[phon]

Jag blev riktigt orolig ett tag när Richard verkarde lägga av, tråden måste ju upp i minst 200 sidor för att gälla. Tur att Flint dök upp, nu finns det hopp igen, det vore konstigt om ens på 225 sidor räcker de närmaste dagarna.

[mx]

Jag blev riktigt orolig ett tag när Richard verkarde lägga av, tråden måste ju upp i minst 200 sidor för att gälla. Tur att Flint dök upp, nu finns det hopp igen, det vore konstigt om ens på 225 sidor räcker de närmaste dagarna.

Jag hoppas fortfarande på hänglås.

[Flint]

Jag blev riktigt orolig ett tag när Richard verkarde lägga av, tråden måste ju upp i minst 200 sidor för att gälla. Tur att Flint dök upp, nu finns det hopp igen, det vore konstigt om ens på 225 sidor räcker de närmaste dagarna.

Det får du som straff för det där jävla sinussvepet.

[MagnusÖstberg]

Mjo, det är många som övertolkar.

Tycker era test är intressanta, skulle inte bortse från dem oavsett om de når detektionströskel eller inte.

Men inget test i världen skulle hindra mig från en egen subjektiv utvärdering. Det är ju småpengar vi snackar om här, kanske den minsta ekonomiska insatsen i en hel anläggning.

Jag övertolkar inte utan berättar om mina upplevda erfarenheter som må vara hur rätt eller fel som helst. Det får tiden utvisa. Däremot avfärdar jag andras övertolkning i det här fallet.

Jo, det gör du när du skriver att resultaten saknar relevans.

Bilderna kan fungera som ytliga uppslag för vidare tester som en version av många men att dra några som helst säkra slutsatser av dom än vad som troligen (kanske) hände vid just den mätningen är omöjligt och därmed övertolkande.

Det är en subjektiv bedömning och därmed bara giltig för dig.

Ser fram emot dina tester, lycka till.

[mx]

Mjo, det är många som övertolkar.

Tycker era test är intressanta, skulle inte bortse från dem oavsett om de når detektionströskel eller inte.

Men inget test i världen skulle hindra mig från en egen subjektiv utvärdering. Det är ju småpengar vi snackar om här, kanske den minsta ekonomiska insatsen i en hel anläggning.

Jag övertolkar inte utan berättar om mina upplevda erfarenheter som må vara hur rätt eller fel som helst. Det får tiden utvisa. Däremot avfärdar jag andras övertolkning i det här fallet.

Jo, det gör du när du skriver att resultaten saknar relevans.

Bilderna kan fungera som ytliga uppslag för vidare tester som en version av många men att dra några som helst säkra slutsatser av dom än vad som troligen (kanske) hände vid just den mätningen är omöjligt och därmed övertolkande.

Det är en subjektiv bedömning och därmed bara giltig för dig.

Själv har jag valt att inte kommentera de alls.

Fast bilen går bra?

[Flint]

Mjo, det är många som övertolkar.

Tycker era test är intressanta, skulle inte bortse från dem oavsett om de når detektionströskel eller inte.

Men inget test i världen skulle hindra mig från en egen subjektiv utvärdering. Det är ju småpengar vi snackar om här, kanske den minsta ekonomiska insatsen i en hel anläggning.

Jag övertolkar inte utan berättar om mina upplevda erfarenheter som må vara hur rätt eller fel som helst. Det får tiden utvisa. Däremot avfärdar jag andras övertolkning i det här fallet.

Jo, det gör du när du skriver att resultaten saknar relevans.

Bilderna kan fungera som ytliga uppslag för vidare tester som en version av många men att dra några som helst säkra slutsatser av dom än vad som troligen (kanske) hände vid just den mätningen är omöjligt och därmed övertolkande.

Det är en subjektiv bedömning och därmed bara giltig för dig.

Ser fram emot dina tester, lycka till.

Japp, jag pratar enbart med utgångspunkt från mig själv. De som pratar med och framför andras utgångspunkt må göra det om dom vill.

Men nej, det blir nog inga nya test för min del. Intresset verkar inte vara så stort här och därmed räcker inte motivationen till. Vissa tjatar t.o.m. om att tråden bör låsas.

[mx]

Mjo, det är många som övertolkar.

Tycker era test är intressanta, skulle inte bortse från dem oavsett om de når detektionströskel eller inte.

Men inget test i världen skulle hindra mig från en egen subjektiv utvärdering. Det är ju småpengar vi snackar om här, kanske den minsta ekonomiska insatsen i en hel anläggning.

Jag övertolkar inte utan berättar om mina upplevda erfarenheter som må vara hur rätt eller fel som helst. Det får tiden utvisa. Däremot avfärdar jag andras övertolkning i det här fallet.

Jo, det gör du när du skriver att resultaten saknar relevans.

Bilderna kan fungera som ytliga uppslag för vidare tester som en version av många men att dra några som helst säkra slutsatser av dom än vad som troligen (kanske) hände vid just den mätningen är omöjligt och därmed övertolkande.

Det är en subjektiv bedömning och därmed bara giltig för dig.

Ser fram emot dina tester, lycka till.

Japp, jag pratar enbart med utgångspunkt från mig själv. De som pratar med och framför andras utgångspunkt må göra det om dom vill.

Men nej, det blir nog inga nya test för min del. Intresset verkar inte vara så stort här och därmed räcker inte motivationen till. Vissa tjatar t.o.m. om att tråden bör låsas.

Du kan skriva mx.