Varför så många olika transistorer? Vilken är bäst?

av **DQ-20** » 2012-04-06 16:18

Flint skrev:
DQ-20 skrev:
Flint skrev:DQ-20
Och du verkar förblindad av auktoritetstro.

Jag tänker på en färg. Gissa vilken? Svar: beige.

Måste du bli otrevlig. Räcker det inte med dryg?

DET var roligt däremot!

av **Flint** » 2012-04-06 16:25

Vi håller oss till sakfrågan, va?
Och skiter i färger och diskmedels effektivitet.

av **DQ-20** » 2012-04-06 16:27

Flint skrev:
DQ-20 skrev:Self är ju minst sagt fixerad vid harmonisk distortion inom audioområdet, vilket jag tror delvis kan förklara saken. Jag har inte sett några F/E-lyssningar eller liknande från honom. 5532 är också extremt billig och om den är "tillräckligt" bra kan man ju fråga sig varför man skall gå över till nya och dyrare op-ampar. Det gäller i synnerhet om man konstruerar mixerbord som ju kan innehålla otroliga mängder förstärkarsteg. Jag tror säkert det kan finnas skäl men bevisbördan bör ju ligga hos den som gör ett påstående.

Dvs. auktoriteten Self.

Du tänker bakvänt. Eller så försöker du bara vinna retoriska poänger. Vilket det är vet jag inte men det är nog hugget som stucket om jag får ge mig på en gissning efter dina senaste inlägg.

Om någon säger "den här nya, dyrare op-ampen är mycket bättre än den där gamla, billigare op-ampen" kan man ju tycka att det ligger på den som gör påståendet om att det nya är bättre att också visa det. Selfs invändningar brukar grunda sig på att han gjort praktiska försök och inte kunnat hitta eller förstå de påstådda fördelarna, trots att han sökt. Andra gånger har han hittat verkliga fördelar, och då brukar han ju redovisa dem. Han verkar ju minst lika intresserad som någon annan att hitta nya bättre op-ampar (enligt hans snäva kriterier) till ett rimligt pris. Det är iallafall det intryck jag fått från det han skriver, bl.a. på sin site. Men han kanske bara luras för att få folk att tro att hans mixerbord är state-of-art trots att det bara är gammal skit. Chansen finns.

/DQ-20

av **Flint** » 2012-04-06 16:33

DQ-20
Nej, det är Self som ska bevisa förtjänsterna med sin ideologi. Han har det ansvaret iom att han sprider sina idéer via böcker och artiklar. Annars kan man skriva vad skit som helst och slippa ta ansvar för det vilket iofs ibland troligen sker.

av **MagnusÖstberg** » 2012-04-06 16:37

Inte alls!

Det räcker att han berättar vilka kriterier han förespråkar och vad han anser uppfyller dem.

Det är upp till informationsmottagaren att bedömma och klassificera innehållet.

Dumheter Flint!

av **Flint** » 2012-04-06 16:40

MagnusÖstberg skrev:Inte alls!

Det räcker att han berättar vilka kriterier han förespråkar och vad han anser uppfyller dem.

Det är upp till informationsmottagaren att bedömma och klassificera innehållet.

Dumheter Flint!

Då ska det framgå att han enbart framför sin personliga åsikt och inget annat. Gör det det?

av **MagnusÖstberg** » 2012-04-06 16:47

Behövs inte, som informationsmottagare skall man alltid ha en kritisk inställning till vad som presenteras.

Åter till ämnet?

Kan man anse att LM3886 är en bra krets? Eller är det en billighetsgrunka som kan fås anständig med mycket kärlek? Brister/fördelar?

av **Flint** » 2012-04-06 16:50

MagnusÖstberg skrev:Behövs inte, som informationsmottagare skall man alltid ha en kritisk inställning till vad som presenteras.

Jag läser visserligen precis allt på det sättet men jag har aldrig sett att någon har uppmanat till det som inledande grund för det som skrivs. Nog om det.

av **Flint** » 2012-04-06 16:53

MagnusÖstberg skrev:Kan man anse att LM3886 är en bra krets? Eller är det en billighetsgrunka som kan fås anständig med mycket kärlek? Brister/fördelar?

Det blir förstås en subjektiv bedömning man jag anser att den är mycket prisvärd som musikleverantör. Nackdel: den har fått dåligt rykte av alla gainklonare och betraktas som simpel, tror jag.

av **MagnusÖstberg** » 2012-04-06 17:10

Flint skrev:
MagnusÖstberg skrev:Kan man anse att LM3886 är en bra krets? Eller är det en billighetsgrunka som kan fås anständig med mycket kärlek? Brister/fördelar?

Det blir förstås en subjektiv bedömning man jag anser att den är mycket prisvärd som musikleverantör. Nackdel: den har fått dåligt rykte av alla gainklonare och betraktas som simpel, tror jag.

Beror det på att gainklon är en dålig konstruktion?

Är det värt att lägga ner 5-6 loppor på att göra ett 4-kanalssteg med totalt 12 sådanna trissor?

av **Flint** » 2012-04-06 17:17

MagnusÖstberg skrev:
Flint skrev:
MagnusÖstberg skrev:Kan man anse att LM3886 är en bra krets? Eller är det en billighetsgrunka som kan fås anständig med mycket kärlek? Brister/fördelar?

Det blir förstås en subjektiv bedömning man jag anser att den är mycket prisvärd som musikleverantör. Nackdel: den har fått dåligt rykte av alla gainklonare och betraktas som simpel, tror jag.

Beror det på att gainklon är en dålig konstruktion?

Är det värt att lägga ner 5-6 loppor på att göra ett 4-kanalssteg med totalt 12 sådanna trissor?

Nej det är ingen dålig konstruktion men kanske lite för vanlig och därmed lite skamfilad och simpel i folkmun. Resten, fyrkanalssteget, kan jag inte bedöma. Men tre st. LM3886 per kanal verkar lite skumt. Menar du inte 16st totalt så att du kan brygga 2x2 per kanal? Eller tänkte du parallellkoppla tre kretsar per kanal?

av **MagnusÖstberg** » 2012-04-06 17:32

Jopp, tre parallellkopplade per kort och kanal. Ev tom brygga 2 kort per kanal. Då är vi uppe i 24 trissor.

Är de goda nog för insatsen?

av **Flint** » 2012-04-06 17:36

MagnusÖstberg skrev:Jopp, tre parallellkopplade per kort och kanal. Ev tom brygga 2 kort per kanal. Då är vi uppe i 24 trissor.

Är de goda nog för insatsen?

Ja det tror jag. Men behöver du driva väldigt låga impedanser? Det är ju egentligen bara det man tjänar på att parallellkoppla tre kretsar per kanal. Att brygga två såna kort ökar förstås å andra sidan effekten även vid åtta ohm.

av **MagnusÖstberg** » 2012-04-06 17:38

Runt 4 ohm som lägst..

av **Naqref** » 2012-04-06 17:40

*harkel* 3886 är ingen trissa. Det är en högeffekts bipolär monolitisk operationsförstärkare.

av **MagnusÖstberg** » 2012-04-06 17:45

Naqref skrev:*harkel* 3886 är ingen trissa. Det är en högeffekts bipolär monolitisk operationsförstärkare.

Som ett kungadöme alltså..

Men ni ser, en förstärkare med 3886 är alltså ingen trisseförstärkare, den är sitt egen kungadöme och man måste ligga med drottningen för att påverka kungen att göra rätt?

Alla 3886 steg kallas väl chipförstärkare?

av **Flint** » 2012-04-06 17:45

MagnusÖstberg skrev:Runt 4 ohm som lägst..

Jag har aldrig bryggat kretsen eftersom jag inte behöver den högre effekten så jag vet inte hur dom uppför sig då men två parallella par bryggat per kanal tycker jag låter vettigt. Dom borde klara 4 ohm och samtidigt mosa på bra med effekt. Vet inte.

av **MagnusÖstberg** » 2012-04-06 17:54

Tack, tål att tänkas på. Återkommer med tråd. Framöver. Typ.

Lite annat som ligger före.

av **Svante** » 2012-04-06 18:17

MagnusÖstberg skrev:
Naqref skrev:*harkel* 3886 är ingen trissa. Det är en högeffekts bipolär monolitisk operationsförstärkare.
Som ett kungadöme alltså..

Men ni ser, en förstärkare med 3886 är alltså ingen trisseförstärkare, den är sitt egen kungadöme och man måste ligga med drottningen för att påverka kungen att göra rätt?

Alla 3886 steg kallas väl chipförstärkare?

Chip innehåller typiskt (många) transistorer. Ett chip är väl egentligen "bara" en bit kisel, som typiskt ar dopats i olika mönster för att bygga upp kretsar. En diskret transistor är även den uppbyggd på ett chip, men man talar väl sällan om en transistor som ett chip.

Men en 3886-krets innehåller ett 20-tal transistorer vilket man kan se här:
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm3886.pdf

av **Flint** » 2012-04-06 18:58

Det är konstigt men LM3886 har inte dykt upp än som ett fungerade spice så att man kan simulera den med trovärdigt resultat. Vissa försök har dykt upp men inget som funkar riktigt bra.

av **AndersP** » 2012-04-06 19:07

Men du spiceade väl när ni grejade med utimpedansen?

av **Flint** » 2012-04-06 19:36

AndersP skrev:Men du spiceade väl när ni grejade med utimpedansen?

Japp, men det var med en generell ideell OP vilket funkar som ganska närma ersättning för i alla fall utgångsimpedanssimuleringarna. Den ideella OP:n ger man en viss förstärkning och bandbredd men resten är felfritt typ strömbegränsning och ev. knepiga resonanser i hf-området mm. Simuleringarna stämde mycket bra med LM3886 i verkligheten. Det finns flera olika programerbara OP-modeller i LT-spice med olika många riktiga egenskaper att ändra på utöver förstås de mer exakta kretsarna som NE5532 och TL072 osv. Den jag kör mest med är den enklaste som bara har förstärkning och bandbredd som justerbara egenskaper. Den funkar bra som grundbyggblock.

av **AndersP** » 2012-04-06 22:19

Då förstår jag.

Jag kan tycka att likheten med en ideell OP skulle kunna vara ganska smickrande för ingenjörerna på National i alla fall.

av **Laila** » 2012-04-06 22:39

AndersP skrev:Då förstår jag.

Jag kan tycka att likheten med en ideell OP skulle kunna vara ganska smickrande för ingenjörerna på National i alla fall.

Du(o Flint) menar ideal hoppas jag* . . . :wink:

*Ledsen kunde inte hålla mig . . . :oops:

av **Flint** » 2012-04-06 22:41

Rätt.

av **Flint** » 2012-04-06 22:56

AndersP skrev:Då förstår jag.

Jag kan tycka att likheten med en ideell OP skulle kunna vara ganska smickrande för ingenjörerna på National i alla fall.

Ja, så länge man inte pressar LM3886 alltför hårt så funkar det nog bra. Den har stor bandbredd, låg dist och låg utg.imp. Den klipper dock någon volt osymetriskt vilket kanske kan ha att göra med att både driv och sluttrissor är NPN alla fyra vilket är lite ovanligt.

av **MagnusÖstberg** » 2012-04-06 23:45

Om man kör skiten ur dem, men har god kylning, vad kan man klämma ur 3+3 kretsar i 4 ohm innan de blir sönderklippta?

av **AndersP** » 2012-04-07 00:12

Hmm, Jag har hört att dom inte kan tillgodogöra sig stora kylare pga deras lilla area. Dom kan bara leda en viss mängd värme. Sen har dom inbyggda skyddskretsar som det gäller att inte trigga. Det lär inte låta trevligt.

av **MagnusÖstberg** » 2012-04-07 00:21

Det låter lite märkligt tycker jag, hålls de bara tillräckligt kalla så är det väl effektuttaget som är begränsningen. Blir de för varma stänger de ju bara av sig.

av **Laila** » 2012-04-07 00:54

Kanske att det existerar ett visst "ingenmansland" mellan
ok å "stäng av" ?