Varför så många högtalare bak??

Diskussion och gemyt om Ino-produkter, gamla som nya.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
n-puh
 
Inlägg: 1057
Blev medlem: 2005-03-11
Ort: Sundbyberg

Inläggav n-puh » 2012-04-05 02:03

IngOehman skrev:
n-puh skrev:För den som inte tror att det fungerar att använda flera högtalare per kanal i surroundljudfältet kan då fundera lite på hur 2-kanal stereo fungerar.

Om samma ljud spelas upp i fas i båda kanalerna och lika starkt så tolkar vi det som ljudet kommer ifrån en punkt mitt mellan högtalarna.

Även om vi använder oss av många högtalare bak för att lyckas med att få ett kontinuerligt omslutande surroundljud så fungerar alltså även lokaliseringen av distinkta ljudhändelser om surroundljudet har tagits upp på två kanaler...

Elegant förklaring med stereofantomprojektionsliknelsen! :)


Därför smärtar det mig att behöva säga att den är felaktig. :(

Den till synes tjusiga logiken faller på att vår hörseln använder helt
olika mekanismer för lokalisering i det främre och de sidoliggande
ljudfälten. Förklaringen stipulerar en likhet där ingen föreligger.

Så ditt "så" i "...så fungerar alltså även lokaliseringen av distinkta
ljudhändelser om surroundljudet har tagits upp på två kanaler", där
på slutet, hänvisar till en ickeparallell situation.

Men - resultatet blir ändock som det du beskriver! ;)

Fast av andra skäl. Det beror faktiskt på helt andra mekanismer.

Om det hade varit synen det handlat om så hade det varit mycket
enklare att inse att vi inte nödvändigtvis ser stereoskopiskt långt
ut åt sidan (dit vi bara kan se med ett öga), och bakom oss gör vi
det definitivt inte heller, bara för att vi gör det framåt. ;)

Hörseln är som vanligt mycket mera komplicerad att förstå sig på
än synen. Men vi får ju vara glad att den fungerar så bra. ATT den
funkar är ju trots allt bra mycket viktigare än hur den funkar, för de
flesta. ;)


Jaha ja, där lurade du mig att pröva att stoppa in huvudet mellan två monitorhögtalare så att den vänsta befann sig ungefär i position LRS och den högra i LSS. Och sedan körde jag en panorering med klickljud. Funkar ju alldeles utmärkt. :D

Jo ljudfälten från sidorna måste givetvis tolkas utifrån andra mekanismer än det framifrån härstammande.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-04-06 13:50

Javisst, så är det ju. :) Vi kan under rätt många förutsättningar lokalisera
ljud i alla riktningar, men som sagt, med helt olika metoder beroende på
riktning. Och att t ex panorera ljud från SL till SR fungerar mycket dåligt om
man använder bara två högtalare. Med flera högtalare men fortfarande bara
två kanaler så fungerar det prima dock.


Vh, iö

- - - - -

PS. Fick faktiskt fundera ett tag på "LRS" och "LSS", alltså den alternativa
beteckningen för SL (surround left) och SLB (surround left back). :)

Kan inte låta bli att tycka att LRS och LSS är väldigt underliga förkortningar.

Det ser ju för tusan ut som om de betyder "left right surround" och "left
surround surround". :lol:

Googlar man på "Surround SL SLB" så får man över 4 gånger fler träffar än
om man googlar på "Surround LRS LSS".

Bortsett ifrån att surround är den högsta bestämning (över L/R och över
om det är en bakkanal) så känns det så historielöst att behöva se någon
börja kalla en sidokanal för S för Side, för en kanal som ju aldrig hetat så.
Och minst lika heltokigt att behöva se någon kalla bakkanalen b (som i
Back) för R som i "Rear"!

R och S är ju upptagna redan! "R" används ju för Right, och S används för
Surround. Att använda samma bokstäver för Rear och Side är inte smart. :?

Så hur tusan tänkte de som hittade på LSS, LRS, RRS och RSS? Om de nu
tänkte alls... Nej tacka vet jag SL, SLB, SRB och SR! ;)
Senast redigerad av IngOehman 2012-04-07 22:42, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
vr6jos
 
Inlägg: 522
Blev medlem: 2012-03-29

Inläggav vr6jos » 2012-04-07 10:44

LSS = Left Surround Sound

LRS = Left Rear Surround

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58293
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-04-07 10:56

Borde inte mellan S:et vara Side ?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
vr6jos
 
Inlägg: 522
Blev medlem: 2012-03-29

Inläggav vr6jos » 2012-04-07 12:22

Jo, det verkar ju i och för sig troligt... :oops:

LSS = Left Side Surround

LRS = Left Rear Surround


Även Solen har fläckar (sägs det) :?

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Inläggav Evil_Homer » 2012-04-07 16:56

Nu har jag lyssnat och jag hör både för och nackdelar och det var ungefär så som jag trodde.
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-04-07 17:02

NiklasF skrev:Nu har jag lyssnat och jag hör både för och nackdelar och det var ungefär så som jag trodde.
Berätta mer.

Hur såg det ut, hur många användes...
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Inläggav Evil_Homer » 2012-04-07 17:05

Sundes broder uppe i Kramfors om det rummet är känt för er andra, 2+1 lösning.
Sitter i bilen nu så blir lite knöligt att gå in på upplevelserna något djupare.
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-04-07 17:07

Återkom gärna när du sitter bätre till.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58293
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-04-07 20:09

2+1 låter som i minsta laget för att dra positiva slutsatser ur.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
spuj
 
Inlägg: 445
Blev medlem: 2008-04-02
Ort: Hälleförs

Inläggav spuj » 2012-04-07 20:20

Jag tror det är 6st a2 i 2+1+1+2 konfiguration som åsyftas.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58293
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-04-07 20:24

spuj skrev:Jag tror det är 6st a2 i 2+1+1+2 konfiguration som åsyftas.


Det var det jag svarade på också. Tycker 3+1+1+3 är minimikonfiguration för en god utvärdering.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
spuj
 
Inlägg: 445
Blev medlem: 2008-04-02
Ort: Hälleförs

Inläggav spuj » 2012-04-07 20:33

mmm'kay

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58293
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-04-07 20:37

Kör det själv, men det blir nog 3+2+2+3 för framtida projekt.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
blixten_no1
 
Inlägg: 1565
Blev medlem: 2006-05-20

Inläggav blixten_no1 » 2012-04-07 21:05

Hmm okey... jag tycker sex låter prima... dessutom är det a1or jag pratar om.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58293
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-04-07 21:07

Ok, det kan ju göra skillnad, jag har bara erfarenhet av a2.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
blixten_no1
 
Inlägg: 1565
Blev medlem: 2006-05-20

Inläggav blixten_no1 » 2012-04-07 21:14

Tycker sex a2or funkar super bra oxå.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58293
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-04-07 21:15

blixten_no1 skrev:Tycker sex a2or funkar super bra oxå.


Ok. Tyckte dock tre på sidan blev markant bättre i mitt rum.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
blixten_no1
 
Inlägg: 1565
Blev medlem: 2006-05-20

Inläggav blixten_no1 » 2012-04-07 21:23

Ja de va dit jag ville komma... rumsberoende.
Din bio är rätt liten va? Små rum fler bakkanaler.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58293
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-04-07 21:25

Iofs, fast jag tänkte nog gå till större rum och fler bakkanaler personligen.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-04-07 22:01

blixten_no1 skrev:Ja de va dit jag ville komma... rumsberoende.
Din bio är rätt liten va? Små rum fler bakkanaler.
+1

Och om inte jag minns helt fel så är mindre rum beroende av fler surrar än större rum just för att man kommer närmare dem rent fysiskt.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-04-07 22:56

Fast väldigt bredstrålande högtalare gör kravet mindre (gör att lite färre till
antalet blir ett mindre problem). Så 8 stycken a2 fungerar rätt så mycket
bättre än 12 stycken mera konventionella högtalare.

- - -

Själv tycker jag steget är MYCKET stort från 1+1 till 2+2, och rätt så stort
från 2+2 till 3+3 också (vilket för 6.1 och 7.1 programmaterial blir 2+2+2
resp. 2+1+1+2 om man kopplat 2+1+1+2).

Men från 3+3 till 4+4 tycker jag steget är klart mindre. Så mycket mindre
att jag tycker man kan leva bra med 3+3. Fast själv kör jag ju 4+4 (alltså
kopplat 3+1+1+3). Steget från 6 st till 8 märks absolut, utan att kännas
superviktigt.

- - -

Jag har bara byggt två hemmabiografer med 5+5 eller mera. En var 5+5
och den andra var 6+6, kopplade 4+1+1+4 (vilket nästan alltid är bättre
än 3+2+2+3) respektive 4+2+2+4.

Och visst blev det ännu lite bättre, men rätt lite om man jämför med jätte-
steget från 1+1 till 2+2, det rätt så stora steget från 2+2 till 3+3 och det
trots allt hörbara steget från 3+3 till 4+4. Jag tycker att 3+3 st a1 är vad
man behöver för små piP-baserade anläggningar, och 4+4 är vad man be-
höver från pi60-baserade anläggningar. Allt över det är överkurs.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
roggaro
 
Inlägg: 4738
Blev medlem: 2009-06-11
Ort: Hising Island

Inläggav roggaro » 2012-04-08 01:29

ursäkta men jag ser bara ett enda 'köp mig' men fattar nada :lol:
burning in the eyes of the maker

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-04-08 04:38

Njae...

Kontentan var väl snarare köp inte stora utan hellre flera, och köp inte
fler än vad som är rimligt. "Antalsverkningsgraden" är snarast störst vid
4-6 stycken, max 8. Flera än så är överkurs.


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2012-04-14 02:11, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
n-puh
 
Inlägg: 1057
Blev medlem: 2005-03-11
Ort: Sundbyberg

Inläggav n-puh » 2012-04-08 05:24

IngOehman skrev:Började att skissa på en dekoder för ändamålet för några år sedan, i
brist på en standard som ger oss riktiga diskreta kanaler för det. Det
är faktiskt inte en så svår uppgift alls att få till en sådan dekoder.

Men jag har för mycket annat att göra. Det är inget kul att behöva
prioritera bort en massa saker hela tiden. :? Men vad gör man.


Är det den i annan tråd på faktiskt.se omtalade CHAD?

När du skriver

Och nu när de ökar på med antalet kanaler (fono- och videogrammen
lyser med få undantag fortfarande med sin frånvaro dock...) så är
de kanaler som skulle behövas fortvarigt saknade. Sad De som behövs
är två eller tre kanaler framåt (tre är för spelning tillsammans med
bild) och fyra bakåt; vänster, bakåt, höger, uppåt. Två-tre ljudkällor
för varje gör susen.


uppåt - var det då något den dekoder du skissade på skulle erbjuda?

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58293
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-04-08 09:15

Uppåt har jag också funderingar på - om man kan extrahera dessa med matrisavkodare ur existerande kanaler. Har två stycken sådana stående för framtida experimenterande t.o.m.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-04-08 23:57

Den dekoder jag talar om är egentligen inte själva chad, men det var tänkt
att chad skulle kunna kompletteras med dekodern, på ett plug in-kort.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Kraniet
 
Inlägg: 12866
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2012-04-09 15:23

hur är det med effekthantering i de fall man kör 3+1+1+3? alltså att sidorna har tre gånger fler högtalare än bakhögtalarna. Känns som att man skulle vilja att alla kanaler hade samma antal högtalare.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58293
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-04-09 15:42

Kraniet skrev:hur är det med effekthantering i de fall man kör 3+1+1+3? alltså att sidorna har tre gånger fler högtalare än bakhögtalarna. Känns som att man skulle vilja att alla kanaler hade samma antal högtalare.


Vilken receiver gör inte nivåbalansering vid inställning?

I övrigt räcker det ju med att en klarar ditt effektbehov, att det blir tre istället sänker ju bara dist. :)
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-04-13 21:59

Kraniet skrev:hur är det med effekthantering i de fall man kör 3+1+1+3? alltså att sidorna har tre gånger fler högtalare än bakhögtalarna. Känns som att man skulle vilja att alla kanaler hade samma antal högtalare.

Det är som regel mer än tre gånger högre medeleffekt i Sl och Sr än det är
i Slb och Srb. Så snarare är det 4+1+1+4 som skulle vara rimligt.

Tittar man på surroundfältet som tre riktningar, sida-bakåt-sida (framåt tas
ju omhand av de tre framkanalerna) så är det ju dessutom rimligt att man
ser Slb och Srb som representanter för samma riktning Sb, vilket gör att
man kan se 3+1+1+3 som 3+2+3.

Och som sagt - bakåt är en mycket mindre använd riktning än Sl och Sr, så
2 kontra 3 är onödigt mycket kapacitet bakåt.

3+3 (alltså 3+0+0+3) är ofta (men inte alltid) en bättre lösning än 2+1+1+2.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

FöregåendeNästa

Återgå till Wänner af Ino


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 19 gäster