Ny info gällande spikes- mjuka fötter

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Är detta intressant info, eller båg?

1. Ytterst intressant
7
9%
2. Detta visste jag redan
4
5%
3. Ointressant och felaktigt ( motivera!)
66
80%
4. Ingen aning
5
6%
 
Antal röster : 82


Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2012-04-17 09:48

Bill50x skrev:
mx skrev:... men om jag ska bli det för en stund så
är min åsikt nästan tvärtom. Deras elektronik gillar jag inte alls. Den är dyr
och klen. :)

Solo´s med 500W är väl inte så klena? Det är å andra sidan inte priset heller.

Sneaky är väl ganska OK ändå, 13 papp för en mediaspelare inkl ett hyggligt slutsteg är väl nästan rimligt. Nästan alltså. Frågan är väl snarare varför man har en sådan udda fågel (designmässigt), i alla fall om man har den tillsammans med andra Linn-burkar. Som självstående produkt i sovrummet eller köket (med enbart ett par högtalare kopplade till den) är det väl OK men till det priset?

/ B

Men hur står sig en Sneaky mot exempelvis en Marantz med mer pulver, fler
kanaler, D/A-omvandlare med mera och stöd för Airplay? Do you see where
I'm going with this? :)
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32650
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2012-04-17 09:59

mx skrev:Men hur står sig en Sneaky mot exempelvis en Marantz med mer pulver, fler kanaler, D/A-omvandlare med mera och stöd för Airplay? Do you see where I'm going with this? :)

Det enda sättet att ta reda på prisvärdheten är att lyssna på apparaterna. Att bara titta på spec´arna säger inte så mycket. Men behöver man fler kanaler, D/A-omvandlare och stöd för Airplay så ska man ju inte ens fundera över en Sneaky.

/ B

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2012-04-17 10:00

Bill50x skrev:
mx skrev:Men hur står sig en Sneaky mot exempelvis en Marantz med mer pulver, fler kanaler, D/A-omvandlare med mera och stöd för Airplay? Do you see where I'm going with this? :)

Det enda sättet att ta reda på prisvärdheten är att lyssna på apparaterna. Att bara titta på spec´arna säger inte så mycket. Men behöver man fler kanaler, D/A-omvandlare och stöd för Airplay så ska man ju inte ens fundera över en Sneaky.

/ B

Airplay använder ju Linn nu för tiden. De övergav ju sin egna streamingteknik.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-04-18 01:06

Richard skrev:
Richard skrev:Analogi:

Graververket vid gravering av vinylskivor är otroligt mekaniskt stabilt. Detta för att varje vibration ska kunna graveras korrekt ned i modermatrisen.

Vinylåtergivning handlar alltså om att överföra vibrationer från skivans rotation via pickupen till förstärkaren, med så stor precision som är möjligt.
Detta är det viktigaste- betydligt viktigare än korrekt frekvensgång.

Detsamma borde gälla högtalaren, här omvandlas en elektrisk impuls till ljud med hjälp av fysisk överföring via ett vibrerande högtalaremembran.

Bör inte en sådan konstruktion vara extremt mekaniskt stabil ?

Är detta kanske betydligt VIKTIGARE än att frekvensgången eller fasgången är korrekt ?


PeterStendl:

Det vore intressant med din kommentar runt denna analogi- stämmer den ? :)

Nu är jag inte Peter Steindl, men jag svarar ändå eftersom jag förmodar
att du kom med påståendet för att få ett svar på om det är ackurat, och
då borde det spela mindre roll vem som berättar.

Först och främst är graververk som regel både stabila och mjuka, bero-
ende på vad man ser till. Därtill är de stabila egenskaperna hos dem pri-
märt skapade av massa.

Både massa, fjädringsstyvhet och dämpning kan beroende på förutsätt-
ningarna skapa stabilitet, och den eller de som passar bäst beror bara på
vilka frekvenser i förhållande till sqr(k/m)/2pi (alltså över, under eller på
den frekvensen) som man vill adressera. I hifi-sammanhang är det ju ett
MYCKET stort register som behöver adresserar - runt 11 oktaver stort.
vilken metod som passar bäst då beror ju på i vilka frekvensregister som
stör-energin finns och vilka variabler man har att spela med. Eftersom
det är själva musiksignalen som också dubblar som störenergi, behöver
kravet på stabil uppställning tillgodoses I HELA AUDIOOMRÅDET!

En sak som många lätt glömmer är att av de tre (massa, fjädring och
dämpning) så är den förstnämna inte en variabel utan en konstant, efter-
som den ju utgörs av själva högtalarens massa.

- - -

Fast kanske ville du med det som du skrev, bara berätta att du anser att
Linn LP12 är en undermålig konstruktion, men sin mjuka upphängning och
gummirem för rotationssättning av skivtallriken?

- - -

Slutligen vill jag hänvisa dig till den artikel om mjuka kontra hårda fötter
som jag skrev för en massa år sedan, där du kan se att problemet med
spikfötter är just att de är så icke-stabila i basområdet, eftersom de har
en vid sqr(k/m)/2pi så enorm mobilitet - alltså INOM audioområdet. :(

Och en alldeles på tok för dåligt dämpning för att kunna hantera det. Det
är just därför som man, när man undersöker rörelserna hos högtalare
som står på spikfötter, ser hur illa resonant och mycket de rör sig. :(

Högtalare på mjuka fötter står dock mycket stabilt eftersom de är mass-
kontrollerade genom hela audioområdet och en bra bit under det.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41285
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2012-04-18 01:14

Apropå ovanstående inlägg så svarade jag tidigare i tråden så här:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=1324122#1324122

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-04-18 01:34

Aha. Mycket bra svar.


usling skrev:Fattar inte ens diskussionen. Det är som att diskutera religion. En tror en sak, en tror en annan och ingen vet vad som egentligen gäller.

Fel.

Det finns två halvor på denna fråga.

Vad man tycker - och där VET ALLA vad som gäller (alltså vad de tycker
och/eller vill) men som i alla subjektiva frågor har alla som tycker något
rätt. Två olika åsikter står inte emot varandra. De förekommer parallellt.

Vad som händer - och där VET bara VISSA precis vad som händer, medan
andra inte har en susning. Vissa av de senare anser sig till och med veta
något som är uppåt väggarna fel. Ofta är det då en vilsegången intuition
eller tron på en myt som lurar dem, och sen lurar de ofta andra genom
sin övertygelse.

De som VET vad som händer fysikaliskt, är förstås de som förstår fysiken.

Vilka de är kan förstås vara initialt svårt att inse för dem som inte själva
inte alls behärskar fysiken - men det är ju inte svårt alls att se vilka som
kommer med förklaringsmodeller som ger förutsägelser som stämmer
med vad man kan konstatera när man analyserar beteendena praktiskt,
och vilkas förklaringsmodeller som är helt uppåt väggarna fel, och inte alls
stämmer med vad man kan observera.

Så nog är det skapligt enkelt att skilja religiösa "övertygelser" från veten-
skaplig insikt allt.

Vad som dock är lätt att glömma är att det även finns gott om förnuftiga
människor som saknar vetenskaplig insikt och som förstår att hålla frågor
öppna. Grejjen är bara den att de för det mesta inte skriver så mycket i
sådana här trådar, men många av dem läser desto mera. ;)

- - -

Så ditt påstående att detta är en trosfråga där det man ser är olika religi-
ösa uppfattningar som står mot varandra stämmer inte alls.

Alla vet vad de tycker, men bara vissa vet hur det fungerar. Av dem som
inte gör det, saknar vissa förnuft att hålla frågan öppen, och skapar sig
istället en religiös övertygelse som de inte överger trots att den strider
mot observerbara fakta.

Varför de som inte har en susning om hur det fungerar ändå vill komma
med en massa på religiös grund baserade påståenden om det - det är det
enda mysteriet i den här tråden.

Och ett problem också, eftersom de av vissa som inte ser vad som är tro
och vad som är vetande, framstår som ett likvärdigt alternativ.

Men den som verkligen VILL veta, kan studera sambanden mellan olika
ideer om hur detta fungerar, och vad man i kliniska studier kan se är det
verkliga beteendena. 8) Det är inte svårt att se vilka som är helt ute och
cyklar, och kanske rent av vet det och bara trollar i trådarna för att roa
sig själva.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

ThePreTor1aN
 
Inlägg: 905
Blev medlem: 2008-03-10

Inläggav ThePreTor1aN » 2012-04-18 13:06

IngOehman skrev:Slutligen vill jag hänvisa dig till den artikel om mjuka kontra hårda fötter
som jag skrev för en massa år sedan, där du kan se att problemet med
spikfötter är just att de är så icke-stabila i basområdet, eftersom de har
en vid sqr(k/m)/2pi så enorm mobilitet - alltså INOM audioområdet. :(

Och en alldeles på tok för dåligt dämpning för att kunna hantera det. Det
är just därför som man, när man undersöker rörelserna hos högtalare
som står på spikfötter, ser hur illa resonant och mycket de rör sig. :(


Jag tror du blandar ihop högtalarnas energirörelser med vibrationer vilket inte är samma sak. Frågan är ju vilken av energierna är mest skadlig?.
En högtalare på spikfötter vibrerar, det gör den. Men den står still!.

Det spikfötterna gör är att högtalaren/elementen kan alltid spela från sin absoluta optimerade 0-punkt hur mycket den än vibrerar. Det förklarade även Rudling tidigare. Det kan inte en högtalare med SD-fötter oavsett om skillnaden "kan" vara mycket liten.
Om så den illa resonansen skakar hela rummet så tavlor åker ner så är det fortfarande så att återgivningen från högtalaren är mer exakt, resten är bara bieffekter som rum och annat material adderar.

SD fötter löser de problem du beskriver, de gör det men det skapar också 10 nya problem som är akustiskt helt horribla. Spikfötter är en bra kompromiss som behåller den exakta högtalarplaceringen under spelning och minimerar resonanser till golv och övrigt material istället för att med SD-fötter sätta hela högtalaren i gungning.
Bara tanken gör ju en sjösjuk.

Man måste fundera lite på vad som är vad och vad som är skadligt respektive oskadligt här. Är det placering, resonanser eller vibrationer?.
Jag gjorde som vi gör för det mesta på Faktiskt.se, tog det helt ur luften bara.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58314
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-04-18 13:08

ThePreTor1aN skrev:Jag tror du blandar ihop högtalarnas energirörelser med vibrationer vilket inte är samma sak. Frågan är ju vilken av energierna är mest skadlig?.
En högtalare på spikfötter vibrerar, det gör den. Men den står still!.


Nej, den 'vickar'.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
mrGaskill
Semesterfirare
 
Inlägg: 4388
Blev medlem: 2009-04-14
Ort: Storvreta

Inläggav mrGaskill » 2012-04-18 13:15

Man kanske borde ha spikes och nåt sorts gummikabinett. Står jättestadigt fastsatt med spikes, men svänger i toppen. Rent linntuitivt kan man tycka att det blir ett jäkla sväng i musiken då.
boogiewoogie
"we have assumed control!"

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2012-04-18 13:45

ThePreTor1aN skrev:
IngOehman skrev:Slutligen vill jag hänvisa dig till den artikel om mjuka kontra hårda fötter
som jag skrev för en massa år sedan, där du kan se att problemet med
spikfötter är just att de är så icke-stabila i basområdet, eftersom de har
en vid sqr(k/m)/2pi så enorm mobilitet - alltså INOM audioområdet. :(

Och en alldeles på tok för dåligt dämpning för att kunna hantera det. Det
är just därför som man, när man undersöker rörelserna hos högtalare
som står på spikfötter, ser hur illa resonant och mycket de rör sig. :(


Jag tror du blandar ihop högtalarnas energirörelser med vibrationer vilket inte är samma sak. Frågan är ju vilken av energierna är mest skadlig?.
En högtalare på spikfötter vibrerar, det gör den. Men den står still!.

Det spikfötterna gör är att högtalaren/elementen kan alltid spela från sin absoluta optimerade 0-punkt hur mycket den än vibrerar. Det förklarade även Rudling tidigare. Det kan inte en högtalare med SD-fötter oavsett om skillnaden "kan" vara mycket liten.
Om så den illa resonansen skakar hela rummet så tavlor åker ner så är det fortfarande så att återgivningen från högtalaren är mer exakt, resten är bara bieffekter som rum och annat material adderar.

SD fötter löser de problem du beskriver, de gör det men det skapar också 10 nya problem som är akustiskt helt horribla. Spikfötter är en bra kompromiss som behåller den exakta högtalarplaceringen under spelning och minimerar resonanser till golv och övrigt material istället för att med SD-fötter sätta hela högtalaren i gungning.
Bara tanken gör ju en sjösjuk.

Man måste fundera lite på vad som är vad och vad som är skadligt respektive oskadligt här. Är det placering, resonanser eller vibrationer?.


:mrgreen:
Jag gillar vare sig dina one-liners eller dina trådbumpar som ju mest liknar likskändning. Men den här lite längre inlägget var det ju verkligen klass på!
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36318
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2012-04-18 14:17

Nattlorden skrev:
ThePreTor1aN skrev:Jag tror du blandar ihop högtalarnas energirörelser med vibrationer vilket inte är samma sak. Frågan är ju vilken av energierna är mest skadlig?.
En högtalare på spikfötter vibrerar, det gör den. Men den står still!.


Nej, den 'vickar'.


Ja, men framförallt är transmittans mot golvet ett stort problem
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15370
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2012-04-18 14:24

Morello skrev:
Nattlorden skrev:
ThePreTor1aN skrev:Jag tror du blandar ihop högtalarnas energirörelser med vibrationer vilket inte är samma sak. Frågan är ju vilken av energierna är mest skadlig?.
En högtalare på spikfötter vibrerar, det gör den. Men den står still!.


Nej, den 'vickar'.


Ja, men framförallt är transmittans mot golvet ett stort problem


Ett annat problem är att folk kanske inte blindtestar fötter. Nu har inte heller jag gjort det men jag har i vart fall haft med en panel i testerna som kan verifiera att Gud har glömt mitt hus och av någon anledning blev det inte mjukfot som föredrogs. Så vore kul att se om någon hängiven mjukfotist testade blint och fick fram ett avvikande svar. Personligen är jag fortfarande övertygad om att omständigheterna kan göra att bästa ljudmässiga resultat lyssningsmässigt kan vara individuellt lösningar för olika uppställningar.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Kimpost
 
Inlägg: 841
Blev medlem: 2010-08-02

Inläggav Kimpost » 2012-04-18 16:00

Harryup skrev:
Morello skrev:
Nattlorden skrev:
ThePreTor1aN skrev:Jag tror du blandar ihop högtalarnas energirörelser med vibrationer vilket inte är samma sak. Frågan är ju vilken av energierna är mest skadlig?.
En högtalare på spikfötter vibrerar, det gör den. Men den står still!.


Nej, den 'vickar'.


Ja, men framförallt är transmittans mot golvet ett stort problem


Ett annat problem är att folk kanske inte blindtestar fötter. Nu har inte heller jag gjort det men jag har i vart fall haft med en panel i testerna som kan verifiera att Gud har glömt mitt hus och av någon anledning blev det inte mjukfot som föredrogs. Så vore kul att se om någon hängiven mjukfotist testade blint och fick fram ett avvikande svar. Personligen är jag fortfarande övertygad om att omständigheterna kan göra att bästa ljudmässiga resultat lyssningsmässigt kan vara individuellt lösningar för olika uppställningar.

mvh/Harryup


Du kanske har rätt i att somliga skulle föredra spikfötter i subjektiva test, i deras specifika hemmiljöer. Det är till och med troligt. Jag menar, det hände ju hos dig nyss.

Problemet är dock att just de här två trådarna handlar om vetenskapen bakom, inte om de subjektiva lyssningsintrycken. Rudling menar att såväl pingisbollar som spikar och mjukfötter, beter sig på sätt som strider mot fysikens lagar. Samma typ av argumentation förs fram av Richard (allvarligt menad, eller ej), av ThePreTor1aN och även av dig till viss del. Ivrigt påhejade av människor (samma personer som alltid) som irriterar sig på att transparensmaffian ska lägga sig i och säga emot, bara för att de "tror sig kunna fysik", eller vad de nu tror att anledningen är.

Jag förstår din tidigare synpunkt, om att det säkert kan upplevas som tröttsamt att bli påhoppad i diverse trådar, på grund av ens subjektiva upplevelser. Men du måste väl hålla med om att det inte gäller här? Inte i de här två trådarna? Dessa handlar ju om fysiken, och måste rimligtvis få innehålla ifrågasättanden?

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2012-04-18 16:03

Morello skrev:
Nattlorden skrev:
ThePreTor1aN skrev:Jag tror du blandar ihop högtalarnas energirörelser med vibrationer vilket inte är samma sak. Frågan är ju vilken av energierna är mest skadlig?.
En högtalare på spikfötter vibrerar, det gör den. Men den står still!.


Nej, den 'vickar'.


Ja, men framförallt är transmittans mot golvet ett stort problem


Nej, transmittansen är inget egentligt problem. Det VERKLIGA problemet är att transmogrifieringen.

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23738
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2012-04-18 16:14

Kimpost skrev:Problemet är dock att just de här två trådarna handlar om vetenskapen bakom, inte om de subjektiva lyssningsintrycken.


Gör gärna en tråd om de subjektiva lyssningsintrycken! De fysikaliska grunder som lagts fram tyder på att det som hänvisats till är felaktigt, att högtalarna står mera stil osv. Då måste det vara något annat som gör att lyssningen med spikfötter ger ett fördelaktigt intryck, men vad då?

Användarvisningsbild
Kimpost
 
Inlägg: 841
Blev medlem: 2010-08-02

Inläggav Kimpost » 2012-04-18 16:48

RogerGustavsson skrev:
Kimpost skrev:Problemet är dock att just de här två trådarna handlar om vetenskapen bakom, inte om de subjektiva lyssningsintrycken.


Gör gärna en tråd om de subjektiva lyssningsintrycken! De fysikaliska grunder som lagts fram tyder på att det som hänvisats till är felaktigt, att högtalarna står mera stil osv. Då måste det vara något annat som gör att lyssningen med spikfötter ger ett fördelaktigt intryck, men vad då?


Men är vi inte tillbaka på ruta ett då? Med människor som söker fysikaliska förklaringar som (troligtvis) inte kommer att stämma. Och så blir somliga sura för att förklaringarna dissas.

Jag gissar att svaret på din fråga i huvudsak handlar om att somliga föredrar färgningen. Antingen direkt genom att det låter lite mer, eller så indirekt genom att den maskerar något annat problem. Eller en kombination av de båda. Vet inte om det, för mig, lönar sig att söka bortom detta? Jag är en anhängare av fysik...

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14749
Blev medlem: 2010-11-05

Inläggav Kronkan » 2012-04-18 17:04

RogerGustavsson skrev:
Kimpost skrev:Problemet är dock att just de här två trådarna handlar om vetenskapen bakom, inte om de subjektiva lyssningsintrycken.


Gör gärna en tråd om de subjektiva lyssningsintrycken! De fysikaliska grunder som lagts fram tyder på att det som hänvisats till är felaktigt, att högtalarna står mera stil osv. Då måste det vara något annat som gör att lyssningen med spikfötter ger ett fördelaktigt intryck, men vad då?


Det vore enligt min bewtämda uppfattning en grovt fel att enbart diskutera ljud utifrån det fysikaliska skeendet. Denna tråd är ju ett exempel på det.

Alltså föreställning är att ett bra upplevt ljud enbart kan åstadkommas med tranparans. Alltså blir basen tydligare så är det mindre påverkan på siganlen totalt sett.

Det är denna föreställning som ju är svårigheten. Alltså de flesta försöker bevisa sin version om att den totala påverkan är mindre vid användingen av spikes respektive mjuk koppling. Sedan är antagandet att den återgivning som ger minst påverkan är den absoluta bästa i alla lägen och att fule fi har definitivt fel.

Fast flera bl a IÖ skriver att själva värderingen av det ljudande resultatet är fri.

MEn det glöms en sak. Att det som händer i den perceptuella delen i lyssnandet också är en sak som också så att säga tillhör vetenskapen i detta fall psykologin. Nä vi studerar ljudupplevelsen kan man aldrig glömma den perceptuella delen.

Sedan kommer själva värderingen av det upplevda som ju så att säga är fri.

Själv så accepterar jag de som säger att mjuk kopling till underlaget ger mindre total påvekan samt också det faktum att någon kan uppleva ljudbilden såsom mera attraktiv i vissa hänseenden om påverkan är större.

Inga konstigheter med detta.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58314
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-04-18 17:21

Förutom att vissa tycker att fysiken skall rätta insig i ledet efter vad de upplever och tror, men så fungerar inte verkligheten...
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2012-04-18 17:41

ThePreTor1aN skrev:
IngOehman skrev:Slutligen vill jag hänvisa dig till den artikel om mjuka kontra hårda fötter
som jag skrev för en massa år sedan, där du kan se att problemet med
spikfötter är just att de är så icke-stabila i basområdet, eftersom de har
en vid sqr(k/m)/2pi så enorm mobilitet - alltså INOM audioområdet. :(

Och en alldeles på tok för dåligt dämpning för att kunna hantera det. Det
är just därför som man, när man undersöker rörelserna hos högtalare
som står på spikfötter, ser hur illa resonant och mycket de rör sig. :(


Jag tror du blandar ihop högtalarnas energirörelser med vibrationer vilket inte är samma sak. Frågan är ju vilken av energierna är mest skadlig?.
En högtalare på spikfötter vibrerar, det gör den. Men den står still!.

Det spikfötterna gör är att högtalaren/elementen kan alltid spela från sin absoluta optimerade 0-punkt hur mycket den än vibrerar. Det förklarade även Rudling tidigare. Det kan inte en högtalare med SD-fötter oavsett om skillnaden "kan" vara mycket liten.
Om så den illa resonansen skakar hela rummet så tavlor åker ner så är det
fortfarande så att återgivningen från högtalaren är mer exakt, resten är bara bieffekter som rum och annat material adderar.

SD fötter löser de problem du beskriver, de gör det men det skapar också 10 nya problem som är akustiskt helt horribla. Spikfötter är en bra kompromiss som behåller den exakta högtalarplaceringen under spelning och minimerar resonanser till golv och övrigt material istället för att med SD-fötter sätta hela högtalaren i gungning.

Bara tanken gör ju en sjösjuk.

Man måste fundera lite på vad som är vad och vad som är skadligt
respektive oskadligt här. Är det placering, resonanser eller
vibrationer?.



Precis , kan bara hålla med.

Därför är rummet synnerligen oviktigt om vi pratar upplevd pitch och
musikåtergivning.

Resonanser och dylikt i golv och väggar är bara det som " händer efter " själva transienten i musikåtergivningen. Totalt oviktigt för pitchen och tonhöjden. Så frågan kvarstår: vilka resonanser är viktiga ?

De som uppstår i tex. golvet, i övriga rummet, eller de som förstör musikåtergivningens transienter och därmed pitch, dvs. att högtalaren inte längre kan återge transienter korrekt från sin 0- punkt ( som det blir med
mjuka SD- kuddar).

Detta kan man väldigt tydligt höra, jag håller med thepretorian att mjuka fötter under högtalaren aldrig kan bli bra, möjligen kan en riktigt dålig signalkälla och flerplacerade högtalare göra en minimal försämring om du nu skulle vara så dum så du stoppar mjuka kuddar under högtalaren.

Uppmanar därför alla att prova med muttrar under sina högtalare ( nästan lika bra som spikes ).

Låter det bättre ?
Går det lättare att följa melodierna i basområdet ?
blir det roligare att lyssna på hela skivor, inte bara enstaka låtar ?
Senast redigerad av Richard 2012-04-18 18:09, redigerad totalt 2 gånger.
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58314
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-04-18 17:45

Richard, om du tror att transienterna skulle bli fel om de inte skickas från exakt samma punkt - spänner du då också fast ditt huvud i skruvstäd när du lyssnar, annars kommer ju dina egna rörelser i ljudfältet förstöra återgivningen väldigt mycket mer...
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-04-18 18:05

Richard skrev:Därför är rummet synnerligen oviktigt om vi pratar pitch och musikåtergivning.


Ta en febertablett.

Det där har du ingen aning om utan snackar mer gojja än Carl Bildt när han är full.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15370
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2012-04-18 18:13

Kimpost skrev:
Harryup skrev:
Morello skrev:
Nattlorden skrev:
ThePreTor1aN skrev:Jag tror du blandar ihop högtalarnas energirörelser med vibrationer vilket inte är samma sak. Frågan är ju vilken av energierna är mest skadlig?.
En högtalare på spikfötter vibrerar, det gör den. Men den står still!.


Nej, den 'vickar'.


Ja, men framförallt är transmittans mot golvet ett stort problem


Ett annat problem är att folk kanske inte blindtestar fötter. Nu har inte heller jag gjort det men jag har i vart fall haft med en panel i testerna som kan verifiera att Gud har glömt mitt hus och av någon anledning blev det inte mjukfot som föredrogs. Så vore kul att se om någon hängiven mjukfotist testade blint och fick fram ett avvikande svar. Personligen är jag fortfarande övertygad om att omständigheterna kan göra att bästa ljudmässiga resultat lyssningsmässigt kan vara individuellt lösningar för olika uppställningar.

mvh/Harryup


Du kanske har rätt i att somliga skulle föredra spikfötter i subjektiva test, i deras specifika hemmiljöer. Det är till och med troligt. Jag menar, det hände ju hos dig nyss.

Problemet är dock att just de här två trådarna handlar om vetenskapen bakom, inte om de subjektiva lyssningsintrycken. Rudling menar att såväl pingisbollar som spikar och mjukfötter, beter sig på sätt som strider mot fysikens lagar. Samma typ av argumentation förs fram av Richard (allvarligt menad, eller ej), av ThePreTor1aN och även av dig till viss del. Ivrigt påhejade av människor (samma personer som alltid) som irriterar sig på att transparensmaffian ska lägga sig i och säga emot, bara för att de "tror sig kunna fysik", eller vad de nu tror att anledningen är.

Jag förstår din tidigare synpunkt, om att det säkert kan upplevas som tröttsamt att bli påhoppad i diverse trådar, på grund av ens subjektiva upplevelser. Men du måste väl hålla med om att det inte gäller här? Inte i de här två trådarna? Dessa handlar ju om fysiken, och måste rimligtvis få innehålla ifrågasättanden?


Jag kan personligen inte tänka mig att Göran Rudling är intresserad av hur fysiken är bakom fötterna och det var enbart därför han startade tråden och så är det klart.
Snarare så är det så att Göran Rudling förklarar den ljudmässiga skillnaden på ett felaktigt fysiskt sätt och då blir fokus på hans felaktiga beskrivning. Samma med Richards beskrivning, hur många tror att Richard har fått ett mindre färgat ljud? Hur många är intresserade? Alla verkar snarare helt fokuserade på den felaktiga fysiken. Och då blir den subjektiva tråden en objektiv mjukfotsfysiktråd och då har Richard fel, fel ,fel. Det kunde ha blivit en subjektiv spikfotstråd med felförklaring varför Richard tycker spikar låter bättre.
Så frågan är hur många som ens kan tänka sig att man kan under vissa betingelser få ett mindre färgat ljud med en hårdare koppling?
Det pratas ju en hel del om inre referenser och ibland skall man alltså lyssna på dom t.ex. när man väljer högtalare. Och högtalare behöver man inte blindtesta, med fötter är det också så att dom behöver inte blindtestas och man skall inte lyssna på sin inre referens för tycker man att det låter bättre med hårdare fötter så beror det på förskönande färgningar.
Varför riskerar man inte det med högtalare, eller tvärs om?

Varför fick t.ex. inte Richard rådet, starta en ny tråd om fysiken så diskuterar vi varför du gillar ljudåtergivning bättre?
Jo, för att fysiken är lättare att angripa och passar helt rakt med vad som "normalt tycks på faktiskt" så valet blir att fysiken är viktigare att reda ut än om Richard kan ha rätt lyssningsmässigt.

Så uppfattar jag det, subjektiva trådar görs objektiva och sen klagas det på subjektiva inlägg. För Richard är ju inte fysiker som vill absolut diskutera fysik, han vill diskutera sin musikupplevelse med tyvärr fel slutsatser.
mvh/Harryup

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2012-04-18 18:13

MagnusÖstberg skrev:
Richard skrev:Därför är rummet synnerligen oviktigt om vi pratar pitch och musikåtergivning.


Ta en febertablett.

Det där har du ingen aning om utan snackar mer gojja än Carl Bildt när han är full.


Diskutera sakfråga istället för feber, kan hålla med att Carl Bildt snackar skit, även i nyktert tillstånd.

Är det någon som snackar gojja så är det du.
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-04-18 18:22

Richard skrev:
MagnusÖstberg skrev:
Richard skrev:Därför är rummet synnerligen oviktigt om vi pratar pitch och musikåtergivning.


Ta en febertablett.

Det där har du ingen aning om utan snackar mer gojja än Carl Bildt när han är full.


Diskutera sakfråga istället för feber, kan hålla med att Carl Bildt snackar skit, även i nyktert tillstånd.

Är det någon som snackar gojja så är det du.


Det är väl inte konstigt att man frågar. Du brukar ju själv påstå att du gör så konstiga inlägg när du är sjuk. Man måste ju utgå från att du antingen är sjuk eller bara allmänt oseriös.

Att rummet inte har någon betydelse är något som bara kan fås samstämmighet i feberns dimma eller någon kufisk sekt med mycket rödvin tillgängligt.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2012-04-18 18:23

Där slutade trådens existensberättigande.
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Föregående

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 17 gäster