Spelar rummet ingen roll för perceived pitch ?

[Laila]

Richard har välan tidigare påstått sig ha(ett) absolut
gehör . . . eller va dä bara snack . . . ?

[Almen]

Alltså, för att testa om en person har absolut gehör frågar an personen vilken stämning som gäller, och sedan spelar man en ton med den stämningen. Säger personen att det ligger mittemellan två toner, vilket den per definition inte gör, så har personen inte absolut gehör.

Men en person utan absolut gehör skulle aldrig säga att den låg emellan två toner. Ovanstående experiment tror jag ej heller att man måste ha "absolut gehör" för att klara. När jag har spelat mycket piano intensivt under en längre tid kan nog till och med jag med lite luskande komma på vilken ton det är som spelas (däremot kan jag inte omedelbart "höra" det, som de med absolut gehör kan).

Men vad man egentligen kan, är att identifiera tonhöjd i betydelsen frekvens. Väl? Jag tror det är lite missvisande att prata om toner (alltså C, D, E, etc.), även om det är i det som frekvensen uttrycks.

Sedan kan säkert en del personer "transponera" mellan olika stämningar... Hm, får fråga det.

[hifikg]

Måste man kunna namnen på tonerna för att njuta av musik? I så fall är jag som humlan, känner inte igen många toner, men njuter ändå!

Hur definierar du "måste"? ...







...och vad är definitionen på musik?

MvH
Peter

Nu är du besvärlig. Det där får du reda ut, jag har 23 CD-skivor med ny musik att lyssna på. Säkert en massa olika toner i blandad ordning på dem. Vore det inte enklare om man alltid spelade alla toner i ordning!?

[petersteindl]

Måste man kunna namnen på tonerna för att njuta av musik? I så fall är jag som humlan, känner inte igen många toner, men njuter ändå!

Hur definierar du "måste"? ...







...och vad är definitionen på musik?

MvH
Peter

Nu är du besvärlig. Det där får du reda ut, jag har 23 CD-skivor med ny musik att lyssna på. Säkert en massa olika toner i blandad ordning på dem. Vore det inte enklare om man alltid spelade alla toner i ordning!?

Definiera "ordning"


Jag bara skojar lite Man behöver naturligtvis inte kunna namnen på tonerna för att njuta av musik.
23 CD-skivor med ny musik är kul

MvH
Peter

[Ragnwald]

Det räcker att man hör vilken tonart de spelar.

[hifikg]

Det räcker att man hör vilken tonart de spelar.

Jag kan ibland känna igen Mozart. Räknas det?

[DQ-20]

Richard har välan tidigare påstått sig ha(ett) absolut
gehör . . . eller va dä bara snack . . . ?

Det var väl bensnake?

[Almen]

Richard har välan tidigare påstått sig ha(ett) absolut
gehör . . . eller va dä bara snack . . . ?

Jag har absolut ett gehör. Det är absolut inte absolut, men...

[Laila]

Richard har välan tidigare påstått sig ha(ett) absolut
gehör . . . eller va dä bara snack . . . ?

Det var väl bensnake?

Har för mig att även Richard sagt sig vara begåvad med dito . . . men
jag kan ju,som så många gånger tidigare, ha "mints" fel . . .

[Laila]

Richard har välan tidigare påstått sig ha(ett) absolut
gehör . . . eller va dä bara snack . . . ?

Jag har absolut ett gehör. Det är absolut inte absolut, men...

Jag tror dig . . . absolut . . .

[mx]

Richard har välan tidigare påstått sig ha(ett) absolut
gehör . . . eller va dä bara snack . . . ?

Det var väl bensnake?

Har för mig att även Richard sagt sig vara begåvad med dito . . . men
jag kan ju,som så många gånger tidigare, ha "mints" fel . . .

Vart vill du komma?

[Laila]

. . . till Säffle, kan man få en kopp kaffe . . .

[Harryup]

Om man skall hålla sig till ämnet ( jo jag vet det är OT att göra det) så skulle man jämföra ytterligheter så kan det nog vara skillnader i återgivningen i ett ekofritt rum om man jämför med ett badrum.

mvh/Harryup

[Almen]

Det kan vara svårare med intonationen i ett rum med mycket efterklang.

[Richard]

Om man skall hålla sig till ämnet ( jo jag vet det är OT att göra det) så skulle man jämföra ytterligheter så kan det nog vara skillnader i återgivningen i ett ekofritt rum om man jämför med ett badrum.

mvh/Harryup

På klangen definitivt. ....men den är ju helt oviktig för kommunikativ musikåtergivning. Klangen kan vi inte veta något om alls, eftersom vi inte vet hur det lät egentligen i studion eller konsertsalen, klangligt - inte heller vilka monitorhögtalare som användes vid inspelningen.

Men hur är det med pitchen ? *


* ja, vilka vibrationer är det egentligen som förstör perceived pitch ?, samt pace rythm and dynamics ?

Är det de vibrationer som uppstår i högtalaren pga dåligt mekaniskt utförande, eller felaktigheter i kedjan innan högtalaren, eller efter högtalaren, dvs. rummet också ?

Jag tror thepretorian har en poäng i trådens första inlägg.

[mrGaskill]

Hur var pitchen på mässan ? Kan den har varit meget dejlig?
Ber om ursäkt om jag skrev något dumt.

[IngOehman]

Men kan inte mäta saker med en ograderad måttstock.

Och skall man vara noga så kan man nog inte hävda att något är en
mätning ens om det gjorts med en graderad måttstock - om grader-
ingens noggrannhet är okänd.

Ett "mått" betyder ju ingenting utan att man vet något om hur fel det
maximalt kan vara.

Felet måste vara mindre än ett halvtonsintervall, annars har ju inte testobjeketet absolut gehör, eller hur?

Där har du din övre gräns för noggrannheten i denna mätning, Ingvar.

Jag håller med om att absout gehör låter som något som går att definiera,
men i verkligheten måste jag invända - även absoluta gehör är relativa.

ALLA har ett relativt absolut gehör. Bara noggrannheten skiljer sig.

- - -

De flesta kan avgöra en ton på två oktaver när, om den inte har ett allt
för extremt och "ovant" övertonsspektrum. Många klarar att avgöra vilken
frekvens man befinner sig på, med en noggrannhet på bättre än fem halv-
toner, med skaplig säkerhet, men oftast är den verkliga förmågan mycket
bättre. Vi är bara så dåligt tränade på att "hitta svaret".

Men väldigt många musiker, som är helt säkra på att de inte har ett abso-
lut gehör, har i det studier jag gjort visat sig ha det!

Närmare bestämt kan t ex många flöjtister träffa perfekt, om jag ger dem
en träpinne stor som en flöjt, och ber dem föra den mot sina läppar och
låtsas spela musik de har på noter framför sig, och prexis innan de skall
börja "spela" så ber jag dem vissla första tonen - och de träffar den mitt
på!

Så förmågan finns där när man ger dem impulserna som behövs för att de
skall itta rätt, men när man bara ber dem vissla t ex 800 Hz eller ett G, så
klarar de det inte nödvändigtvis, trots att de alltså har förmågan i sig.

(Men alla har det inte, färre än hälften "klarar" det i en liknande studie, om
man med klarar menar på en kvartston när.)

- - -

Men det finns helt visst vissa människor med ett tämligen extremt absolut
gehör (ett väldigt snävt frekvensminne) och förmågan att åkalla den när
som helst. Och dessa är, som alla andra, oförmögna att stålsätta sig mot
de intressanta psykoakustiska effekter som uppstår i vissa register, nivåer
och med vissa övertonsfördelningar...

Men dessutom är vi alla indivier, och två människor med absolut gehär på-
verkas lite olika av nämnda effekter (jag har till skilnad från alla andra i den
här tråden skulle jag tro, faktiskt studerat dessa saker, och inte bara läst
vad någon annan skrivit i någon bok), så igen - det man mäter är INTE en
egenskap som tillhör signalen, utan en som tillhör situationen, som inkku-
derar individem vilket gör varje sådant fynd individuellt och INTE en mät-
ning på tonen som sådan.

Vill man mäta tonens frekvens så behöver man använda tekinisk utrustning
som mäter denna. Andra försök till mätningar blir bara studier av subjektiva
uppfattningar, och konkusioner med allmängiltighet kan som bäst vara statis-
tiska.


Vh, iö

[Bill50x]

ALLA har ett relativt absolut gehör. Bara noggrannheten skiljer sig.

Någon sade "Alla kan sjunga, det bara låter olika"

För att travestera det sagda, "alla kan hoppa längd, de kommer bara lite olika långt".

/ B

[phon]

Toner vet jag inget om, men ibland kan jag höra rätt på frekvens iaf.

[petersteindl]

Toner vet jag inget om, men ibland kan jag höra rätt på frekvens iaf.

Frekvens? Toner sitter i min skrivare

[phon]

Min har bleck ... bläck tror jag.