Världens mest väljudande högtalare.......

av **verdad** » 2012-04-24 21:56

Om...............jag säger ......OM...... du skulle ha de kunskaper som krävdes och fick förfrågan att bygga världens mest välljudande fullregisterhögtalare, samtidigt som du fick en blank check (Alltså cost no object) för att ta fram denna högtalare, hur skulle du då bygga den?
Vilket material, storlek, elementval, filterkomponeneter, etc,etc, skulle ni använda?
Kanske är detta en hypotetisk fråga, men det skulle vara väldigt intressant att höra mångas åsikter om detta, speciellt de som i någon mån håller på med detta redan. Kanske kontentan visar att det finns gemensamma nämnare som går att enas om.

Ja, varsågoda, ordet är fritt.

av **meanmachine** » 2012-04-24 21:58

Känns som en utopi och finns den nån som kan klara alla moment i alla rum till alla smaker

Det är sannerligen att skapa en enhörning. Men tror du som skapare att alla tillverkares extremmodeller är ett försök att skapa second best?

av **Objektivisten** » 2012-04-24 22:06

Det fanns en japan som täljde ett par fullregisterhorn i kork. Har inte hört dom men min känsla för feeling är att det blev ett par ruskigt bra burkar.

av **AndreasArvidsson** » 2012-04-24 22:09

Jag skulle vilja ha en fullregistare som går hela vägen ner under 20Hz. Samma prestanda som ett delat system fast i fullregisterform.

HA:s darth vader ligger bra till i mina ögon vad gäller val av elementstorlekar.
Man kanske kunde gör de lite större med fler element om man verkligen behöver ljudtryck, men tror man klarar sig väldigt bra med DV så som den är.

av **verdad** » 2012-04-24 22:11

meanmachine skrev:

Men tror du som skapare att alla tillverkares extremmodeller är ett försök att skapa second best? Wink

Nej det tror jag inte, Men....jag tror också att tillverkningen/forskningen begränsas just på grund av begränsningar allra mest på ekonomisidan, då man blir tvungen att kompromissa när det inte finns obegränsat med kapital.

Ex: Låt säga att ett företag har mycket framgångsrika ingenjörer, t.om de bästa i sitt gebit, så spelar det inte någon roll om de ska ta fram världens bästa högtalare eftersom de begränsas av ekonomin.. :wink:

Även tillverkarnas extremmodeller menar jag har säkerligen haft en budget, som begränsat dom i utvecklingen av högtalaren.

Det må hända är en utopi, det är därför jag skrev .....OM.......

Kanske finns det nog några saker det går att komma till slutsats om, vad vet jag, det är därför jag ställer frågan.

av **Nattlorden** » 2012-04-24 22:13

Om man kunde korsa Darth Vader med Komoroks i68es, så vet jag inte vad mer jag skulle kunna önska.

av **RogerGustavsson** » 2012-04-24 22:14

adzer skrev:Jag skulle vilja ha en fullregistare som går hela vägen ner under 20Hz. Samma prestanda som ett delat system fast i fullregisterform.

HA:s darth vader ligger bra till i mina ögon vad gäller val av elementstorlekar.

Men sådana verkar vara svåra placera i rummet. Tror det är enklare att få det bra med ett delat system. DV på mässan gjorde det rätt tydligt att det krävs ett passande rum.

av **verdad** » 2012-04-24 22:15

adzer skrev:

HA:s darth vader ligger bra till i mina ögon vad gäller val av elementstorlekar.

Skulle det gå att få ännu bättre med tanke på material i element etc,etc?

Alltså om vi tänker "cost no object"

Kanske diamant, beryllium eller något.

av **AndreasArvidsson** » 2012-04-24 22:17

RogerGustavsson skrev:
adzer skrev:Jag skulle vilja ha en fullregistare som går hela vägen ner under 20Hz. Samma prestanda som ett delat system fast i fullregisterform.

HA:s darth vader ligger bra till i mina ögon vad gäller val av elementstorlekar.

Men sådana verkar vara svåra placera i rummet. Tror det är enklare att få det bra med ett delat system. DV på mässan gjorde det rätt tydligt att det krävs ett passande rum.

Ja självklart är det lättare att placera lösa baslådor gentemot en fullregisterhögtalare, men nu handlade tråden om en fullregisterhögtalare.

Delade system har fler fördeler än ljudtryckskapacitet.

av **AndreasArvidsson** » 2012-04-24 22:18

verdad skrev:adzer skrev:
HA:s darth vader ligger bra till i mina ögon vad gäller val av elementstorlekar.

Skulle det gå att få ännu bättre med tanke på material i element etc,etc?

Alltså om vi tänker "cost no object"

Kanske diamant, beryllium eller något.

Mycket möjligt. Utanför min expertis tyvär.

av **Bill50x** » 2012-04-24 22:21

adzer skrev:Ja självklart är det lättare att placera lösa baslådor gentemot en fullregisterhögtalare, men nu handlade tråden om en fullregisterhögtalare.

Delade system har fler fördelar än ljudtryckskapacitet.

Självklart? Jag vill påstå att det är enormt mycket svårare att få delade system att spela bra. Att få en sub + resten att spela ihop så det låter som en enda återgivare är ingen barnlek.

Varför skulle det gå att spela högre med ett delat system? Och vilka andra fördelar har det?

/ B

av **sprudel** » 2012-04-24 22:27

Jag skulle skicka vidare erbjudandet till TADs chefskonstruktör, och också be honom designa ljudrummet tillsammans med några duktiga akustiker.
Sedan ringer jag IÖ och ber honom göra en bättre för 1/10 del av pengarna och säljer TAD till en japan.

av **AndreasArvidsson** » 2012-04-24 22:30

Bill50x skrev:
adzer skrev:Ja självklart är det lättare att placera lösa baslådor gentemot en fullregisterhögtalare, men nu handlade tråden om en fullregisterhögtalare.

Delade system har fler fördelar än ljudtryckskapacitet.

Självklart? Jag vill påstå att det är enormt mycket svårare att få delade system att spela bra. Att få en sub + resten att spela ihop så det låter som en enda återgivare är ingen barnlek.

Varför skulle det gå att spela högre med ett delat system? Och vilka andra fördelar har det?

/ B

Fler delar kräver ju självklart mer justerande och ger mer saker som kan gå fel. Att hitta bäst placering på två högtalare är lättare och tar mindre tid än att hitta det för 4,6 eller 8 för den delen.
Att justera in ett delat system är dock inte så svårt enligt mig. Det tar mest tid och tålamod.

Anledningen att man kan spela högre med ett delat system i regel är för att du kan få plats med fler stora element i stora lådor.
Försök tex få in 8st 12" i över 1000L stora lådor i fullregisterhögtalare. Det blir väldigt stora högtalare det. I ett delat system kan man lösa detta mycket enklare med fristående baslådor.
Högtalare gjorda för delade system kan få plats med många mellanregister och många basar pga av sin design helt enkelt utan att man får gigantiskt stora fronthögtalare.

Sen ger ju inte ett delat system per automatik högre kapacitet, men du har en annan möjlighet att dimensionera systemet.

Andra fördelar är att du med flera delade lådor kan placera dessa där de låter bäst. Det är inte alltid så att samma placering i rummet låter bäst för samtliga högtalare.

av **meanmachine** » 2012-04-24 22:31

En högtalare är mer än en frekvenskurva.

Men jag är inte den som lyssnar på sinusvågor och läser mätgrafer medan.

av **zapanasta** » 2012-04-24 22:34

Har delat system numera,en stor fördel i mitt rum gentemot golvare..

Nu kan jag ha basmodulerna i stort sett mitt på väggen (där resonanserna är som minst) och placera topparna där det låter som bäst i lyssningsposition.

av **crion** » 2012-04-24 22:42

Blanka checken är en sak men kalendertid där har vi en ännu större utmaning.

Om vi skall flytta fram ribban ordentligt kanske en forskningsbudget vore på sin plats. Kan vi handplocka en R&D stab på säg 500 personer. Låta dessa ta fram något unikt på 10 år. Vad skulle det bli?

av **Nattlorden** » 2012-04-24 22:45

crion skrev:Om vi skall flytta fram ribban ordentligt kanske en forskningsbudget vore på sin plats. Kan vi handplocka en R&D stab på säg 500 personer. Låta dessa ta fram något unikt på 10 år. Vad skulle det bli?

Dubbla xlr i nacken...

av **AndreasArvidsson** » 2012-04-24 22:46

Nattlorden skrev:
crion skrev:Om vi skall flytta fram ribban ordentligt kanske en forskningsbudget vore på sin plats. Kan vi handplocka en R&D stab på säg 500 personer. Låta dessa ta fram något unikt på 10 år. Vad skulle det bli?

Dubbla xlr i nacken...

Såpass lowtech. Vad sägs om airplay rakt in i hjärnan via ett inplantat

av **phon** » 2012-04-24 22:51

meanmachine skrev:En högtalare är mer än en frekvenskurva.

Absolut. Det är väl minst två frekvenskurvor?

av **Stereotypen** » 2012-04-25 00:05

Den skulle nog bli en kopia av denna (eftersom jag inte kan något om högtalarbygge).

Bild

Alltså en fullregistersdipol (upp till 1400 hz) med dynamiska element.

Det sitter 8 st 12"-basar i bastornet till vänster som jobbar mellan 20-70hz.
I panelerna sitter det:
4 st 10" 70-250hz
2 st 8" 250-1400hz
1 st diskant 1400-25000hz

Aktivt delningsfilter, behövs 4 st stereosteg för drivning.

Jag skulle också konsultera konstruktören Siegfried Linkwitz för att höra om han hade några förslag för att ytterligare förbättra konstruktionen.

av **verdad** » 2012-04-25 00:12

stereotypen skrev:

Alltså en fullregistersdipol (upp till 1400 hz) med dynamiska element.

Det sitter 8 st 12"-basar i bastornet till vänster som jobbar mellan 20-70hz.
I panelerna sitter det:
4 st 10" 70-250hz
2 st 8" 250-1400hz
1 st diskant 1400-25000hz

Aktivt delningsfilter, behövs 4 st stereosteg för drivning.

Men det där blir delat system med flera lådor. Ett par fullregisterhögtalare var det.

av **Stereotypen** » 2012-04-25 00:35

Men det där blir delat system med flera lådor. Ett par fullregisterhögtalare var det.

[/quote]

Oj då, sorry!

Isf samma fast att man försöker knöka in 8 tolvor i varje main-panel också :wink:

Något liknande Steinway-Lyngdorf Model D:
Här hör du hur de låter också :wink:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=B32816zRWh4

av **Laila** » 2012-04-25 01:55

De lät faktiser inte ett dugger bätter än mine
datorhögiser . . . tocke skit . . . :roll:

*

*

av **meanmachine** » 2012-04-25 07:01

En dynamisk Dipol är nog en bra väg.

Mirage M1 är nog en av de bästa högtalarna genom alla tider

Problem är nog rum bara .

av **Kraniet** » 2012-04-25 08:42

Först skulle jag nog vilja definiera vad som eftersöks.

Min egen tanke är att högtalaren bör klara 20-20kHz med rummet inräknat kanske +/- 1dB. Detta område ska klaras med acceptabel dynamisk förmåga. Jag skulle nog kunna begränsa mig till ca 85dB medelnivå på 3m med 20dB dynamisk förmåga. Dvs en peakförmåga på 115dB och kanske med någon ytterligare dB som marginal. Detta ska klaras utan komprimering eller förvrängning.
Sen skulle jag vilja att högtalaren är fasriktig på alla sätt så att insignalen i närmaste mån behålls när det kommer ur högtalaren.
Sen skulle jag undersöka vilken spridning som är nödvändig för den bästa upplevelsen av ljudet.

För att göra detta skulle jag först använda mina oändliga resurser till psykoakustisk forskning.

Efter detta skulle jag använda mina oändliga resuser till att utveckla de "bästa" högtalarelementen som går att få. De skulle ha optimal prestanda i avseende på impulsvillighet, dämpning, frekvensgång och spridning. De skulle vara högt specialiserade för det tänkta användningsområdet och i detta prestera bättre än allt annat på planeten.

Rent utseendemässigt skulle det nog vara en WWTMWW eller WWMTMWW beroende på vilken princip som visar sig uppfylla kraven bäst. Skulle min forskning visa på en annan princip helt och hållet så fick det ju bli så förstås.
Elementstorleken skulle nog ligga runt 10-12" för basarna och 5-7" för mellanregister. Diskanten skulle troligast bli en 1" domediskant med tillhörande wave-guide.

För att få prestanda och det inredningsmässiga att gå ihop skulle jag tänka mig en slags väggnära placering med platta, slutna lådor och elektronisk kompensering. Det hela skulle nog styras av digitala filter kopplade till separata slutsteg för varje element eller grupper av element (tex WW, MT, WW).

Eller varför inte en lite annorlunda approach med någon slags "steerable array" för superexakt ljudreproduktion kopplat till en sensor som känner av hur du har huvudet så att ljudet alltid projiceras mot dina öron. Detta skulle då styras via en enhet som manipulerar ljudet så att det låter som att du lyssnar på den verkliga händelsen. Den skulle vara tillräckligt stor för att åtminstone 5-6 personer kan lyssna samtidigt (och även kunna byggas ut). För att fungera optimalt psykoakustiskt så skulle den även kalibreras mot enskilda personer och skulle automatiskt känna igen personer för att kunna ge rätt ljud.

Detta skulle ju även kräva att jag la ner en hel del forskning på inspelningsteknik som fångar hela händelsen i med äkta multidimensionell precision.

Men allt detta är ju begränsat utifrån dagens verklighet. Om jag hade obegränsat med pengar skulle jag förstås även satsa hårt på icke-konventionell teknik. Kanske en teknik för manipulera luftens partiklar direkt. Eller varför inte koppla in sig direkt på hörselcentrat på något sätt? Helt trådlöst vore ju drömmen, men mer realistisk skulle det väl kräva elektroder i hjärnan. Detta skulle nog dock ha begränsad appeal.. Så en mössa eller pannband med elektroder eller liknande skulle nog vara kompromissen tills jag kommit på hur man överför det hela trådlöst..

av **paa** » 2012-04-25 09:28

Denna tråd från tidigare ligger ganska nära den här:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&p=89730

Det kan vara kul att kolla hur föreställningen om det optimala har utvecklats (eller inte) över år av diskussioner på Faktiskt.

av **2-ch** » 2012-04-25 10:08

adzer skrev:Vad sägs om airplay rakt in i hjärnan via ett inplantat

Hujeda mej. Värre än hörlurar :wink:

av **Stereotypen** » 2012-04-25 10:13

meanmachine skrev:En dynamisk Dipol är nog en bra väg.

Mirage M1 är nog en av de bästa högtalarna genom alla tider
Problem är nog rum bara .

Fast Mirage M1 är ingen dipol utan mer en rundstrålare.

av **meanmachine** » 2012-04-25 10:14

Stereotypen skrev:
meanmachine skrev:En dynamisk Dipol är nog en bra väg.

Mirage M1 är nog en av de bästa högtalarna genom alla tider
Problem är nog rum bara .

Fast Mirage M1 är ingen dipol utan mer en rundstrålare.

Tja vilketsom har den ju lika set med element i båda riktning och det är svårt att slåt dem om förutsättningarna är de rätta.

Mirage benämner dem som BI-polar system. Vad nu skillnaden är.

av **Stereotypen** » 2012-04-25 10:18

meanmachine skrev:
Stereotypen skrev:
meanmachine skrev:En dynamisk Dipol är nog en bra väg.

Mirage M1 är nog en av de bästa högtalarna genom alla tider
Problem är nog rum bara .

Fast Mirage M1 är ingen dipol utan mer en rundstrålare.

Tja vilketsom har den ju lika set med element i båda riktning och det är svårt att slåt dem om förutsättningarna är de rätta.

Ja hade de fasvänt elementen på baksidan så hade det blivit en dipol. :wink:

Jag har lyssnat på Mirage m3 och tycker att de låter väldigt bra! M1 skulle jag vilja lyssna på nån gång.