Hur många watt använder jag tror ni?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2012-04-24 22:59

Ja då är det bara 794w som behövs enligt min uträkning :D

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2012-04-24 23:00

Alltid något. 8)
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2012-04-24 23:00

adzer skrev:
phon skrev:Frisör i Mariehem?
Jag bodde i Berghem. Nydalabadet var bra. :)

Om vi räknar med att du har 110dB i topparna på lyssningsplats vilket blir ca 120dB vid 1m avstånd.


110db på 3m blir ~110db på 1m också, båda är antagligen utanför rumsradien.
Han klarar sig då på 10dB mindre effekt, 125,9 w, men det har han inte heller.
Men nästan.

Mx, du använder för mycket effekt. 8O :)


Jag är inte helt med på begreppet utanför rumsradien. Varför skulle ljudtrycket vid 3m vara samma som ljudtrycket vid 1m från ljudkällan?

126w kan nog förstärkaren skicka ut dynamiskt så isf är nog klippning inget problem.


Efterklangsradien var det.. 8O

Där är nivån på direktljudet och efterklangen lika, sen blir det ungefär lika starkt överallt utanför. Efterklangsradien är kortare med mer efterklang, typiskt under metern i vanliga moderna vita rum.
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2012-04-24 23:02

Men säg att förstärkaren kan skicka ut ca 200w dynamiskt innan den klipper.
Det motsvarar 23dBw.
Så med 88dB känslighet per högtalare så får vi:
88 + 3 + 23 = 114dB vid 1m.
Då kanske det inte är helt orimligt att du kan komma upp till knappa 105dB eller så på lyssningsplats innan det klipper.

Användarvisningsbild
gnypp45
 
Inlägg: 1795
Blev medlem: 2009-08-12
Ort: Stockholm

Inläggav gnypp45 » 2012-04-24 23:03

adzer skrev:
phon skrev:Frisör i Mariehem?
Jag bodde i Berghem. Nydalabadet var bra. :)

Om vi räknar med att du har 110dB i topparna på lyssningsplats vilket blir ca 120dB vid 1m avstånd.


110db på 3m blir ~110db på 1m också, båda är antagligen utanför rumsradien.
Han klarar sig då på 10dB mindre effekt, 125,9 w, men det har han inte heller.
Men nästan.

Mx, du använder för mycket effekt. 8O :)


Jag är inte helt med på begreppet utanför rumsradien. Varför skulle ljudtrycket vid 3m vara samma som ljudtrycket vid 1m från ljudkällan?

Efterklangsradien är nog det som avses. Det avstånd från ljudkällan där efterklangsljudet är lika starkt som direktljudet. Utanför denna dominerar efterklangsljudet och det avtar med avståndet till ljudkällan mkt långsammare än direktljudet.

Edit: Shit vad långsamt jag skriver. Du hade redan fått svaret ser jag. :)
Senast redigerad av gnypp45 2012-04-24 23:05, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2012-04-24 23:04

Så, jag har en magiskt förstärkare, på riktigt alltså? Coolt. :)
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2012-04-24 23:05

gnypp45 skrev:
adzer skrev:
phon skrev:Frisör i Mariehem?
Jag bodde i Berghem. Nydalabadet var bra. :)

Om vi räknar med att du har 110dB i topparna på lyssningsplats vilket blir ca 120dB vid 1m avstånd.


110db på 3m blir ~110db på 1m också, båda är antagligen utanför rumsradien.
Han klarar sig då på 10dB mindre effekt, 125,9 w, men det har han inte heller.
Men nästan.

Mx, du använder för mycket effekt. 8O :)


Jag är inte helt med på begreppet utanför rumsradien. Varför skulle ljudtrycket vid 3m vara samma som ljudtrycket vid 1m från ljudkällan?

Efterklangsradien är nog det som avses. Det avstånd från ljudkällan där efterklangsljudet är lika starkt som direktljudet. Utanför denna dominerar efterklangsljudet och det avtar med avståndet till ljudkällan mkt långsammare än direktljudet.


Ok då e jag med, men kan man verkligen anta att på 3m i ett vanligt rum så är ljudtrycket lika starkt som vid 1m. Det låter lite väl högt IMO, men jag e ingen expert.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2012-04-24 23:06

Bör jag kontakta TV4+ om detta? Något för programmet Övernaturligt eller
Fenomen? :o
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2012-04-24 23:08

Haha nej. Tror snarare det handlar om att din ljudtrycksmätare inte är helt 100 och/eller att känsligheten på dina högtalare inte är helt korrekt angiven/uppmätt.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2012-04-24 23:09

adzer skrev:Haha nej. Tror snarare det handlar om att din ljudtrycksmätare inte är helt 100 och/eller att känsligheten på dina högtalare inte är helt korrekt angiven/uppmätt.

Fast när jag använde den hemma hos hassesolo som stämde den med hans
mer proffsiga mätare. Och då var vi uppe i läskiga nivåer. Tror inte det är
helt så dålig som ni tror faktiskt. :)
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2012-04-24 23:11

mx skrev:
adzer skrev:Haha nej. Tror snarare det handlar om att din ljudtrycksmätare inte är helt 100 och/eller att känsligheten på dina högtalare inte är helt korrekt angiven/uppmätt.

Fast när jag använde den hemma hos hassesolo som stämde den med hans
mer proffsiga mätare. Och då var vi uppe i läskiga nivåer. Tror inte det är
helt så dålig som ni tror faktiskt. :)


Ok alternativ nummer två då kanske.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2012-04-24 23:14

Verkar inte vara så stor skillnad på ljudet 0,5 meter från högtalarna och
3 meter från högtalarna. Skiljer 1 dB.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2012-04-24 23:15

En halv meter ... !!! 8O

Bor du i skyddsrummet?
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2012-04-24 23:17

phon skrev:En halv meter ... !!! 8O

Bor du i skyddsrummet?

Nej.

Det blir i och för sig mer än en meter. 0,5 meter från punkten mellan
högtalarna, till mittpunkten är det mer än en meter.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2012-04-24 23:18

Jösses :O


Nog för att jag har ett väldigt väldämpat rum, men hemma hos mig skiljer det kraftigt på att flytta sig en meter fram eller bakåt.

Har du såpass mycket efterklang att du bara tappar 1dB på avståndet så förklarar det en hel del.

Då klarar du 110dB på lyssningsplats innan steget klipper.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2012-04-24 23:19

Well, this fucking fucked fucker. Lägger ner snart. Det låter bra vid dessa
volymer i alla fall, och jag får ont i öronen av ljudnivån. Så kommer inte spela
högre.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
gnypp45
 
Inlägg: 1795
Blev medlem: 2009-08-12
Ort: Stockholm

Inläggav gnypp45 » 2012-04-24 23:19

mx skrev:Verkar inte vara så stor skillnad på ljudet 0,5 meter från högtalarna och
3 meter från högtalarna. Skiljer 1 dB.

Vad har du för efterklangtid? Efterklangsradien går som 1 över kvadratroten på efterklangstiden, så med ett väldämpat rum är radien stor, och naturligtvis tvärtom för ett rum med lång efterklang.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2012-04-24 23:20

adzer skrev:Jösses :O


Nog för att jag har ett väldigt väldämpat rum, men hemma hos mig skiljer det kraftigt på att flytta sig en meter fram eller bakåt.

Har du såpass mycket efterklang att du bara tappar 1dB på avståndet så förklarar det en hel del.

Då klarar du 110dB på lyssningsplats innan steget klipper.

Japp, det är ett helt vanligt rum som sagt. I mitt förra rum, som var ganska
akustikreglerat, så skiljde det massor mellan lyssningsplatsen och någon
meter framför högtalarna.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2012-04-24 23:21

gnypp45 skrev:
mx skrev:Verkar inte vara så stor skillnad på ljudet 0,5 meter från högtalarna och
3 meter från högtalarna. Skiljer 1 dB.

Vad har du för efterklangtid? Efterklangsradien går som 1 över kvadratroten på efterklangstiden, så med ett väldämpat rum är radien stor, och naturligtvis tvärtom för ett rum med lång efterklang.

Förmodligen jävligt hög. :)
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Re: Hur många watt använder jag tror ni?

Inläggav shifts » 2012-04-24 23:21

mx skrev:Har mätt lite med appen Buller med min iPhone nu under dagen och jag
lyssnar i snitt på 92 dB i soffan och "max" är 110 dB. Detta är med två
stycken Dynaudio Contour S3.4 och ett timrat hus/trä från 1930-talet.
Rummet är ganska stort och jag sitter ganska exakt tre meter från högtalarna.


Har inte läst vad andra skrivit än, men det låter ju rätt högt tre meter från
högtalarna. I snitt alltså?
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Re: Hur många watt använder jag tror ni?

Inläggav mx » 2012-04-24 23:21

shifts skrev:
mx skrev:Har mätt lite med appen Buller med min iPhone nu under dagen och jag
lyssnar i snitt på 92 dB i soffan och "max" är 110 dB. Detta är med två
stycken Dynaudio Contour S3.4 och ett timrat hus/trä från 1930-talet.
Rummet är ganska stort och jag sitter ganska exakt tre meter från högtalarna.


Har inte läst vad andra skrivit än, men det låter ju rätt högt tre meter från
högtalarna. I snitt alltså?

Det är högt, och jag får ont i öronen.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7907
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2012-04-25 08:32

mx skrev:Så, jag har en magiskt förstärkare, på riktigt alltså? Coolt. :)


Eller så har du inte en perfekt rak kurva. Om du har en topp på kurvan någonstans, speciellt i basen, så kan du få typ 10db extra energi "helt gratis" vid någon frekvens.
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2012-04-25 08:56

IÖ nämnde ju nyligen nånstans det svåra med att använda ljudtrycksmätare i rum. Oftast verkar man få ett värde som är betydligt högre än det faktiska ljudtrycket som kommer ur högtalaren. Det beror på rummet och vilka frekvenser som förstärks och var i rummet man mäter. Uppemot 30dB fel kan det visa har jag för mig han sa.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2012-04-25 09:03

Det är intressant i alla fall. Kommer att införskaffa slutsteg så småningom,
men tills vidare är det 110W RMS som gäller. Verkar fungera bra. :)
Alea iacta est.

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2012-04-25 09:19

det tycker jag också verkar rimligt. Själv så verkar jag ligga mellan 70-85dB vid lyssningsplats då det är behagligt. Men kryper det över 85dB blir det snabbt obehagligt.
Med känslighet på 88dB/1m/1W räcker det med ett fåtal watt för att producera 85dB på 3m..
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2012-04-25 10:17

Absolut har du en 10dB rumsmod så blir ju mätningarna väldigt fel. Har redan varit inne på att mätningarna på 110dB kanske inte är helt korrekt, men omöjligt att avgöra utan att vara på plats.
Blir dessa 110dB helt pötsligt 100dB så behövs det ju bara en 10% av den idigare angivna effekten.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23964
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2012-04-25 10:55

Varför krångla med en dynamiskt signal vid mätningen när det trots allt går att referera till en statisk signal som har ett känt samband med den dynamsika?

På den CD jag har haft med mig för prov av anläggningar det senaste året har jag en mera statisk signal för att ställa nivån motsvarande den jag har hemma. Går också bra att göra tvärtom. Spela sina favoriter som vanligt. Låt volymen stå kvar, kör in en CD med testsignalen och mät. Jag kan bidra med testsignalen. Kör med rosa brus i oktaven 250-500 Hz för att undvika alltför mycket rumspåverkan. Mätsignalaen lägger man på t.ex. 20 eller 30 dB under fullutstyrning, inget skadas. Eftersom det blir en hyggligt stabil visning kan även billigare mätare klara uppgiften, kurva C bör användas.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2012-04-25 11:04

Låter mycket vettigt roger.
Att inte låta testsignalen gå för djupt i frekvenserna elimierar mer eller mindre problemet med rumsresonanser som påverkar mätningen och det är mycket lättare att mäta på en statisk signal.

Alla som har datorn kopplad till stereon kan ju tex installera room eq wizard. Där finns det massa olika testtoner som jag ofta använder mig av. Inkl rosa brus med ställbart frekvensspann.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2012-04-25 11:05

Alexi skrev:Ja klipper garanterat.

+1
Begränsningskretsar kanske ser till att det inte blir så illa för öronen.
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23964
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2012-04-25 11:09

adzer skrev:Alla som har datorn kopplad till stereon kan ju tex installera room eq wizard. Där finns det massa olika testtoner som jag ofta använder mig av. Inkl rosa brus med ställbart frekvensspann.


Fast det gäller då att ha koll på vilka nivåer som passerar genom anläggningen. Den standard som CD-formatet följer är ju fix och lätt att relatera till. Inte minst om man bara byter skiva i spelaren.

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Majestic-12 [Bot], TommyW och 28 gäster