Vilka är sugna på Holographic slutsteg?

[AndreasArvidsson]

How to train your dragon e ju enda filmen som har det problemet vad jag vet. Inga andra filmer eller låtar går ju så lågt i frekvens.

[Vinylcalle]

Men 35kg, hur kan det väga så mycket?

Ja det kan man ju undra.
Ringkärnetransformatorn väger 16kg och kylprofilerna 6kg. Lägg man därtill 20 st stora kondesatorer, 16 st effekttransistorer, ännu mer kondensatorer, plåtar, front, mönsterkort, komponenter m.m. så är vi snart upp i 35 kg.

Om man får fråga. Vad är det för storlek på transformator (VA) och glättningskondensatorerna?

35 kg låter för övrigt som en ganska nätt vikt med tanke på effektuttagen.

MvH Carl

[MagnusÖstberg]

Tycker du? Det väger ju mer eller mindre dubbelt så mycket som mina steg som levererar mindre än hälften..

[Vinylcalle]

Tycker du? Det väger ju mer eller mindre dubbelt så mycket som mina steg som levererar mindre än hälften..

Hmm vad leverar dina kontinuerligt? Har för mig jag sett någon mätning runt 200-220 i 8 ohm och strax över 300 i 4 ohm. Så då är det ju en bit ifrån.

Mitt slutsteg väger 31 kg och har 300-500-722 watt i 8/4/2 ohm. Nu väger ju såklart träsidor och glasrutan framför VU-mätarna lite extra.

MvH Carl

[MagnusÖstberg]

Vet inte, tillräckligt för mig

Poängen är att jag inte ser något konstigt med vikten hos HA.

[Vinylcalle]

Vet inte, tillräckligt för mig

Poängen är att jag inte ser något konstigt med vikten hos HA.

Nej konstigt tycker jag inte heller att det är.

Men som svar till kommentaren att det var tungt så vill jag nog mena att det snarare är relativt "lätt".

Jag menar vad väger RS2000 som levererar liknande effekt.

Edit: hittade svaret själv: 48 kg

MvH Carl

[HolographicAudio™]

Men 35kg, hur kan det väga så mycket?

Ja det kan man ju undra.
Ringkärnetransformatorn väger 16kg och kylprofilerna 6kg. Lägg man därtill 20 st stora kondesatorer, 16 st effekttransistorer, ännu mer kondensatorer, plåtar, front, mönsterkort, komponenter m.m. så är vi snart upp i 35 kg.

Om man får fråga. Vad är det för storlek på transformator (VA) och glättningskondensatorerna?

35 kg låter för övrigt som en ganska nätt vikt med tanke på effektuttagen.

MvH Carl

Vi har en specialdesignad trafo i AMP27 och har jobbat mycket med att få den styv, tyst och effektiv (det har sina fördelar att ha två tillverkare av ringkärnetransformatorer här i stan). Normalt så effektmärks en trafo i denna storleken med ca 3200VA, vår är dock märkt med 2000VA. Vad trafon har för märkeffekt spelar ju ingen större roll, det viktiga är att den är väl anpassad för applikationen.

Glättningskonkorna är 20st a 10.000uF D=35mm.

[HolographicAudio™]

Vet inte, tillräckligt för mig

Poängen är att jag inte ser något konstigt med vikten hos HA.

Nej konstigt tycker jag inte heller att det är.

Men som svar till kommentaren att det var tungt så vill jag nog mena att det snarare är relativt "lätt".

Kul att du tycker AMP27 är relativt lätt. Det har varit vårt mål att få steget så lätt som möjligt utan att för den delen tulla det minsta på effekt eller ljudåtergivning.
Vi hade enkelt kunnat lagt på AMP27 ytterligare 15kg (större trafokärna +7kg, tjockare plåtar +5kg, tjockare front +3kg), men det hade bara kostat mer pengar till ingen nytta. Kanske inte helt kommersiellt korrekt vägval (då många gillar tunga prylar) men det är iaf den vägen vi har valt att gå.

[Vinylcalle]

Vet inte, tillräckligt för mig

Poängen är att jag inte ser något konstigt med vikten hos HA.

Nej konstigt tycker jag inte heller att det är.

Men som svar till kommentaren att det var tungt så vill jag nog mena att det snarare är relativt "lätt".

Kul att du tycker AMP27 är relativt lätt. Det har varit vårt mål att få steget så lätt som möjligt utan att för den delen tulla det minsta på effekt eller ljudåtergivning.
Vi hade enkelt kunnat lagt på AMP27 ytterligare 15kg (större trafokärna +7kg, tjockare plåtar +5kg, tjockare front +3kg), men det hade bara kostat mer pengar till ingen nytta. Kanske inte helt kommersiellt korrekt vägval (då många gillar tunga prylar) men det är iaf den vägen vi har valt att gå.

Ja och ännu mer imponerande är väl i så fall formatet (nätt). Minns när jag släpade omkring på en Mcintosh MC2500 en gång. Tror den vägde strax över 60 kg (fläktkyld).

Angående transformator storlek. Om den nu är på 3200 VA går det verkligen att ta ut så mycket effekt ur den då kontinuerligt?

Fast det borde vara större problem med RS2000 då som har dubbla 1200 VA transformatorer som man ska ta ut 3600 Watt ur.

Men förmodligen är problemet kanske min bristande kunskap i ämnet. Men vill gärna ha det förklarat i så fall. Tack på förhand.

Lycka till med förstärkarförsäljningen. Jag kanske skaffar en när den blivit vintage .

MvH Carl

[HolographicAudio™]

Vet inte, tillräckligt för mig

Poängen är att jag inte ser något konstigt med vikten hos HA.

Nej konstigt tycker jag inte heller att det är.

Men som svar till kommentaren att det var tungt så vill jag nog mena att det snarare är relativt "lätt".

Kul att du tycker AMP27 är relativt lätt. Det har varit vårt mål att få steget så lätt som möjligt utan att för den delen tulla det minsta på effekt eller ljudåtergivning.
Vi hade enkelt kunnat lagt på AMP27 ytterligare 15kg (större trafokärna +7kg, tjockare plåtar +5kg, tjockare front +3kg), men det hade bara kostat mer pengar till ingen nytta. Kanske inte helt kommersiellt korrekt vägval (då många gillar tunga prylar) men det är iaf den vägen vi har valt att gå.

Ja och ännu mer imponerande är väl i så fall formatet (nätt). Minns när jag släpade omkring på en Mcintosh MC2500 en gång. Tror den vägde strax över 60 kg (fläktkyld).

Angående transformator storlek. Om den nu är på 3200 VA går det verkligen att ta ut så mycket effekt ur den då kontinuerligt?

Fast det borde vara större problem med RS2000 då som har dubbla 1200 VA transformatorer som man ska ta ut 3600 Watt ur.

Men förmodligen är problemet kanske min bristande kunskap i ämnet. Men vill gärna ha det förklarat i så fall. Tack på förhand.

Lycka till med förstärkarförsäljningen. Jag kanske skaffar en när den blivit vintage .

MvH Carl

Ja, 60kg är inge kul att släpa runt på.

Ja det går att ta ut 3200VA kontinuerligt, ännu mer dynamiskt. En förstärkares prestanda hänger dock på alla delar (inget är svagare än dess svagaste länk..., du vet), det gäller att få alla delar (likriktning, glättningskondensatorer, effekttransistorer, kylning m.m.) att lira bra tillsammans.

Sen är ju frågan vad du menar med att ta ut en viss effekt? Kontinuerligt eller pratar vi testsignal a la audiograph's kub (20 perioder av 1kHz full effekt, 480 perioder dämpat 20dB), men jag tror jag har svarat på frågan så vi lämnar det.

[Nattlorden]

Kanske inte helt kommersiellt korrekt vägval (då många gillar tunga prylar) men det är iaf den vägen vi har valt att gå.

Tycker ni gör rätt. Jag lär inte vara den ende som inte skulle köpa något jag inte fixat att flytta själv. Rs2000 t.ex. ligger på fel sida om gränsen.

[KarlXII]

Holy moly. Mina två monoblock väger 9 kilo.

Tillsammans.

Så ser de ut som bilstereosteg från -84 också.

[IngOehman]

Det där med vad man kan ta ut ur en nätdel som funkion av trafon är en
fråga utsatt för ständigt återkommande missförstånd.


Dels finns frågan om vad den kan ge, och dels vad den tål.

Många föreställer sig att en trafo inte kan ge mera än sin märk"effekt"
(som ju i själva verket är ett VA-tal snarare än en effekt, eftersom den
inte bryr sig det minsta om vilken effekt som utvecklas lasten, bara den
som utvecklas i trafon, och den beror på strömmen som går ur den,
utan hänsyn till fasvinkel), men det stämmer inte alls.

För när man lastar en trafo med sin märkeffekt så svackar den som regel
bara lite, så man kan ta ut MYCKET mera.

Dessutom så finns det ju i en nätdel även kondensatorer, och dessa kan
leverera ström ett tag även utan trafons bidrag och inre förluster. Så en
nätdel kan kortvarigt (om den lastas tillräckligt hårt) dessutom leverera
många gånger mera effekt än trafon kan, hårt lastad.

- - -

Men så har vi frågan om vad nätdelen tål. Och då handlar det nästan
helt om trafon. Även om man kan ta ut massor av mera effekt än vad
trafon har som märkeffekt (och man kan göra det inte bara en sekund
eller något annat mått som ges av någon tidskonstant, utan länge länge)
så kommer den till sist att bli varm, och det finns en gräns för hur varm
den får bli.

Den gränsen KAN (beroende på tillverkare) vara den som representeras
av märkeffekten. Men det beror ju av kringtemperatur och luftrörelserna
också.

Dock är stora transformatorer prylar med hög verkningsgrad, och bara
för att man är i närheten av märkeffekten så skall man inte tro att lik-
nanade effekter utvecklas i trafon. Så är det inte alls.

- - -

Och hur ser då musiksignaler ut?

Jo, de kan förstås se ut nästan hur som helst, men om man begränsar
sig till musiksignaler som man står ut med att lyssna på en längre tid på
en hög effektnivå, så har de alla det genemsamt att de har hög dynamik.
Det betyder att medeleffekten är låg i förhållande till maxeffekten.

Och att brassa på allt vad det går även på en > kW-förstärkare, kommer
i normalfallet inte att vara märkvärdigt för trafon. Den kan sätta gränsen
för hur mycket maxeffekt man kan ta ut på grund av dess spänning, och
i sällsynta fall även på grund av att den inre mjukheten (alltså att spän-
ningen svackar vid last), med det är ytterst ovanligt att effektutvecklingen
i en audioförstärkares nätdels trafo, sätter gränsen för hur mycket för-
stärkaren klarar av att leverera.

Snarare är det effekttransistorerna och deras effektutveckling som sätter
gränsen för vad förstäraren klarar i det långa perspektivet.


Vh, iö

[Vinylcalle]

Det där med vad man kan ta ut ur en nätdel som funkion av trafon är en
fråga utsatt för ständigt återkommande missförstånd.


Dels finns frågan om vad den kan ge, och dels vad den tål.

Många föreställer sig att en trafo inte kan ge mera än sin märk"effekt"
(som ju i själva verket är ett VA-tal snarare än en effekt, eftersom den
inte bryr sig det minsta om vilken effekt som utvecklas lasten, bara den
som utvecklas i trafon, och den beror på strömmen som går ur den,
utan hänsyn till fasvinkel), men det stämmer inte alls.

För när man lastar en trafo med sin märkeffekt så svackar den som regel
bara lite, så man kan ta ut MYCKET mera.

Dessutom så finns det ju i en nätdel även kondensatorer, och dessa kan
leverera ström ett tag även utan trafons bidrag och inre förluster. Så en
nätdel kan kortvarigt (om den lastas tillräckligt hårt) dessutom leverera
många gånger mera effekt än trafon kan, hårt lastad.

- - -

Men så har vi frågan om vad nätdelen tål. Och då handlar det nästan
helt om trafon. Även om man kan ta ut massor av mera effekt än vad
trafon har som märkeffekt (och man kan göra det inte bara en sekund
eller något annat mått som ges av någon tidskonstant, utan länge länge)
så kommer den till sist att bli varm, och det finns en gräns för hur varm
den får bli.

Den gränsen KAN (beroende på tillverkare) vara den som representeras
av märkeffekten. Men det beror ju av kringtemperatur och luftrörelserna
också.

Dock är stora transformatorer prylar med hög verkningsgrad, och bara
för att man är i närheten av märkeffekten så skall man inte tro att lik-
nanade effekter utvecklas i trafon. Så är det inte alls.

- - -

Och hur ser då musiksignaler ut?

Jo, de kan förstås se ut nästan hur som helst, men om man begränsar
sig till musiksignaler som man står ut med att lyssna på en längre tid på
en hög effektnivå, så har de alla det genemsamt att de har hög dynamik.
Det betyder att medeleffekten är låg i förhållande till maxeffekten.

Och att brassa på allt vad det går även på en > kW-förstärkare, kommer
i normalfallet inte att vara märkvärdigt för trafon. Den kan sätta gränsen
för hur mycket maxeffekt man kan ta ut på grund av dess spänning, och
i sällsynta fall även på grund av att den inre mjukheten (alltså att spän-
ningen svackar vid last), med det är ytterst ovanligt att effektutvecklingen
i en audioförstärkares nätdels trafo, sätter gränsen för hur mycket för-
stärkaren klarar av att leverera.

Snarare är det effekttransistorerna och deras effektutveckling som sätter
gränsen för vad förstäraren klarar i det långa perspektivet.


Vh, iö

Tack för en bra förklaring. Nu känns det hela som jag har bättre förståelse.

MvH Carl

[Ragnwald]

Holy moly. Mina två monoblock väger 9 kilo.

Tillsammans.

Så ser de ut som bilstereosteg från -84 också.

Pojkslyngel.

[rikkitikkitavi]

Det där med vad man kan ta ut ur en nätdel som funkion av trafon är en
fråga utsatt för ständigt återkommande missförstånd.


Dels finns frågan om vad den kan ge, och dels vad den tål.

Många föreställer sig att en trafo inte kan ge mera än sin märk"effekt"
(som ju i själva verket är ett VA-tal snarare än en effekt, eftersom den
inte bryr sig det minsta om vilken effekt som utvecklas lasten, bara den
som utvecklas i trafon, och den beror på strömmen som går ur den,
utan hänsyn till fasvinkel), men det stämmer inte alls.

För när man lastar en trafo med sin märkeffekt så svackar den som regel
bara lite, så man kan ta ut MYCKET mera.

Dessutom så finns det ju i en nätdel även kondensatorer, och dessa kan
leverera ström ett tag även utan trafons bidrag och inre förluster. Så en
nätdel kan kortvarigt (om den lastas tillräckligt hårt) dessutom leverera
många gånger mera effekt än trafon kan, hårt lastad.

- - -

Men så har vi frågan om vad nätdelen tål. Och då handlar det nästan
helt om trafon. Även om man kan ta ut massor av mera effekt än vad
trafon har som märkeffekt (och man kan göra det inte bara en sekund
eller något annat mått som ges av någon tidskonstant, utan länge länge)
så kommer den till sist att bli varm, och det finns en gräns för hur varm
den får bli.

Den gränsen KAN (beroende på tillverkare) vara den som representeras
av märkeffekten. Men det beror ju av kringtemperatur och luftrörelserna
också.

Dock är stora transformatorer prylar med hög verkningsgrad, och bara
för att man är i närheten av märkeffekten så skall man inte tro att lik-
nanade effekter utvecklas i trafon. Så är det inte alls.

- - -

Och hur ser då musiksignaler ut?

Jo, de kan förstås se ut nästan hur som helst, men om man begränsar
sig till musiksignaler som man står ut med att lyssna på en längre tid på
en hög effektnivå, så har de alla det genemsamt att de har hög dynamik.
Det betyder att medeleffekten är låg i förhållande till maxeffekten.

Och att brassa på allt vad det går även på en > kW-förstärkare, kommer
i normalfallet inte att vara märkvärdigt för trafon. Den kan sätta gränsen
för hur mycket maxeffekt man kan ta ut på grund av dess spänning, och
i sällsynta fall även på grund av att den inre mjukheten (alltså att spän-
ningen svackar vid last), med det är ytterst ovanligt att effektutvecklingen
i en audioförstärkares nätdels trafo, sätter gränsen för hur mycket för-
stärkaren klarar av att leverera.

Snarare är det effekttransistorerna och deras effektutveckling som sätter
gränsen för vad förstäraren klarar i det långa perspektivet.


Vh, iö

Jag håller med dig om allting, i synnerhet det sista men ville bara poängtera att en transformator oftast inte klarar av att leverera sin märkeffekt kontinuerligt till en kapacitiv last som det är fallet i en förstärkare eftersom värmeutvecklingen i lindningarna blir begränsande.

Med risk för att få på flabben som vi säger i södra sverige , tumregelsmässigt ca 65% av effekten kan man få ut.

Så en trafo med 3200VA kan man ta ut 2000VA ur. Exakt % måste beräknas manuellt (jobbigt,men det går ) , uppskattas (via nomogram och GAMLA tabeller ) eller simuleras(enklast) utifrån det aktuella driftsfallet.

[MagnusÖstberg]

Så en trafo med 3200VA kan man ta ut 2000VA ur. Exakt % måste beräknas manuellt (jobbigt,men det går ) , uppskattas (via nomogram och GAMLA tabeller ) eller simuleras(enklast) utifrån det aktuella driftsfallet.

Så praktiskt då

Normalt så effektmärks en trafo i denna storleken med ca 3200VA, vår är dock märkt med 2000VA.

Man skulle nästan kunna ana ett samband

[rikkitikkitavi]

så långt vill jag inte sträcka mig baserat på en tumregelsmässig uppskattning

[Ragnwald]

... ville bara poängtera att en transformator oftast inte klarar av att leverera sin märkeffekt kontinuerligt till en kapacitiv last som det är fallet i en förstärkare eftersom värmeutvecklingen i lindningarna blir begränsande.

Skulle kunna tänka mig att högtalarelementets talspole dör värmedöden, en stund innan trafon (tid).

[IngOehman]

så långt vill jag inte sträcka mig baserat på en tumregelsmässig uppskattning

Mycket klokt av dig. Men bör vara mycket försiktig med att basera någonting
överhuvudtaget på tumregeluppskattningar.


Vh, iö

[P1200VB]

Amp TwentySeven verkar vara riktigt fin. Är dock nöjd med min 208 och avser inte skaffa något nytt steg på ett tag. En DAC i samma format som försteget Pre TwentyFive gärna med balanserade utgångar hade däremot inte varit fel. Med fjärr naturligtvis

[HolographicAudio™]

Amp TwentySeven verkar vara riktigt fin. Är dock nöjd med min 208 och avser inte skaffa något nytt steg på ett tag. En DAC i samma format som försteget Pre TwentyFive gärna med balanserade utgångar hade däremot inte varit fel. Med fjärr naturligtvis

OK, din önskan är mottagen.

[RMA]

Amp TwentySeven verkar vara riktigt fin. Är dock nöjd med min 208 och avser inte skaffa något nytt steg på ett tag. En DAC i samma format som försteget Pre TwentyFive gärna med balanserade utgångar hade däremot inte varit fel. Med fjärr naturligtvis

+1,fast inte så viktigt med balanserat för min del.

[PojkenMedTur]

Amp TwentySeven verkar vara riktigt fin. Är dock nöjd med min 208 och avser inte skaffa något nytt steg på ett tag. En DAC i samma format som försteget Pre TwentyFive gärna med balanserade utgångar hade däremot inte varit fel. Med fjärr naturligtvis

plus ett!

[Alexi]

En DAC med massa ingångar, gärna tre Toslink, tre Coax, word clock och USB.

Bra om den klarar 384kHz, eftersom det ser ut att kunna bli ett nytt streaming audiofilformat och vi vet ju alla att desto fler bitars DAC desto bättre, så 128bitars när man ändå får önska
DLNA stöd med ethernet port vore smidigt.

Atomisk klocka såklart

[Vigor]

Jag känner som du Alexi...

[Conan]

Jag vill ha ett nytt försteg:

- Bredd som Amp TwentySeven
- 2st XLR in och 1st XLR ut
- Analog 9.2 (RCA) in och ut
- Fjärr
- Plats för minst 2st "insticksmoduler" för t.ex (DAB-)radio, DAC, RIAA, Nätverksspelare, Dolby/DTS-multikanal, styrning via iPad/Android mm mm...
- Svart eller silver
- Pris <20 000:-

När kommer den?

[Bill50x]

Jag vill ha ett nytt försteg:

- Bredd som Amp TwentySeven
- 2st XLR in och 1st XLR ut
- Analog 9.2 (RCA) in och ut
- Fjärr
- Plats för minst 2st "insticksmoduler" för t.ex (DAB-)radio, DAC, RIAA, Nätverksspelare, Dolby/DTS-multikanal, styrning via iPad/Android mm mm...
- Svart eller silver
- Pris <20 000:-

När kommer den?

Inga krav på hur den låter?

/ B

[Conan]

Inga krav på hur den låter?

Nä, den ska helst inte låta nåt alls utan bara förstärka vad jag väljer att mata den med...

[verdad]

Conan skrev:

Nä, den ska helst inte låta nåt alls utan bara förstärka vad jag väljer att mata den med... Wink

Förstärker du med försteg

(Den bjöd du på)