Gaincone effekt vid flera kretsar? (med risk att jag hängs)

av **Fotsula** » 2012-05-09 14:28

Har suttit och kollat lite på olika lm3886 kopplingar och jag får inte ihop det. enl denna sidan http://www.shine7.com/audio/bpa300.htm som har 3 parallellkopplade kretsar så ska det ge 150w i 8 ohm men samtidigt är spänningen oförändrad och jag fick lära mig när jag byggde min klass-A förstärkare att U/roten2 x I/roten2=p där U är matning till steget och I är strömmen i valfri impedans

Ett exempel, min förstärkare har 32v matning till steget vilket ger enl formeln här ovan U=22,3v och i 8ohm får jag då 32/8=4A vilket enl formel ger I=2,83A

32/roten2 x 4/roten2= 63watt vilket stämmer exakt med vad min förstärkare ger i uppmätt värde

Någon som kan förklara vad jag missat.

Fråga gärna om ni inte förstår något, jag är mästare på att krångla till saker

av **RogerGustavsson** » 2012-05-09 15:03

Möjligen att du inte tänkt på att det är bryggkopplat i bygget på länken?

av **Fotsula** » 2012-05-09 15:11

jodå, i bryggat läge vet jag att effekten ökar. Har även läst databladen som finns angående brygg och parallellkopplingar men får inte ihop det ändå.
Jag köper att man kan få ut 300w i 4ohm i den kopplingen men inte att 3st kretsar parallellkopplade ger 150w istället för 40-50w. Däremot bör strömdrivningen bli tredubbel med 3 kretsar men det är möjligt att det räknas annorlunda med ic kretsar istället för diskreta.

av **Tekko** » 2012-05-09 15:24

Vill man ha högre effekt än 63W i 8 ohm så är det bara att dumpa allt vad chipsmaps heter och bygga sej en stärk med diskreta trissor.

Själv har jag gjort just detta.

Att paralellkoppla flera LM3886 och sen brygga tycker jag är helt absurt och är något som aldrig skulle falla mej in.

av **snillet** » 2012-05-09 15:44

Är inte kinakorten på ebay med 6 eller 10 "paralellbryggade"(ni förstår vad jag menar) LM3886 fräcka alltså? :wink:

av **Fotsula** » 2012-05-09 15:55

att det inte blir mer än typ 60-70 watt i 8ohm gör mig inget men däremot vill jag ha bra leverans på ström

av **rikkitikkitavi** » 2012-05-09 17:57

finns flera goda skäl till att parallellkoppla flera lm3886 men mest för att du får mer effekt i låg last. matningsapännigwn begränsar utspänningen men antalet.kretsar max utström.

kostnaden och enkelheten vinner också över diskreta lösningar och även driftsäkerheten eftersom diskreta steg smäller titt som.tätt. kretskortslayiuten är enklare och påverkar definitivt mindre.

prestandamässigt (dist o brus) tvivlar jag på att.det.är någon signifikant skillnad. tveksamt.om det går att.avgöra i blindtester.också, ialla fall vid lägrw effekter. möjligen kan termiskt inducerad distortion vara ett problem

av **MagnusÖstberg** » 2012-05-09 18:30

Tekko skrev:Att paralellkoppla flera LM3886 och sen brygga tycker jag är helt absurt och är något som aldrig skulle falla mej in.

Har du några som helst logiska argument för det?

av **Svante** » 2012-05-09 18:53

Om jag inte minns fel så kan man mata 3886 med högre spänning om man lastar den med 8 ohm i stället för 4 ohm. Om man parallellkopplar två 3886or och lastar dem med 4 ohm så ser de 8 ohm vardera, och de två kan alltså matas med högre spänning. Man får då ut mer effekt än med en enda med lägre matningsspänning.

Bryggkoppling och 8 ohm motsvarar 4 ohms last för varje halva, vilket ytterligare ökar uteffekten.

Typ.

av **RogerGustavsson** » 2012-05-09 19:09

Redan 2+2 LM3886 ger ju 335 W i 4 ohm.

http://www.ti.com/lit/an/snaa021a/snaa021a.pdf

av **Fotsula** » 2012-05-09 19:12

Men då blir det effektökning för att man ökar spänningen inte för att man parallellkopplar dom.

2+2 eller 3+3 lär ju ge samma effekt men mer ström vid samma spänning

av **Svante** » 2012-05-09 19:15

Fotsula skrev:Men då blir det effektökning för att man ökar spänningen inte för att man parallellkopplar dom

Båda behövs. Matar man en krets med högre spänning blir kretsen för varm. Man måste avlasta dem med en kompis som levererar hälften av strömmen för att de ska tåla den höga matningsspänningen.

av **Fotsula** » 2012-05-09 19:17

Ja i detta fallet behövs bägge. men om jag har en fast spänning så kvittar det hur många kretsar jag parallellkopplar

av **MagnusÖstberg** » 2012-05-09 19:21

Fotsula skrev:Ja i detta fallet behövs bägge. men om jag har en fast spänning så kvittar det hur många kretsar jag parallellkopplar

Det är inte en dans på rosor att få alla jämt belastade så inte några kretsar åker snålskjuts och inte hjälper till. Ju fler krestar man har desto klurigare blir det. Jag hade gärna haft 4+4, men stannar vid 3+3.

av **Tekko** » 2012-05-09 19:25

Sist jag byggde gainclone så var ljudet så vedervärdigt att skiten kastades ut efter bara några dagar.

Nu var detta iofs LM1875 men ändå.

Har sen dess hållit mej till diskreta komponenter och varit 100% nöjd.

Hela ideen med chipamps är att kapa kostnader vid tillverkning av konsumentelektronik.

Och att de är mer driftsäkra än motsvarande diskreta designer är rent och skärt skitsnack, de är exakt lika lätta att döda som en stärk med diskreta trissor, om inte mer så.

Dessa chipamps har också designats för att mäta bra, helt utan tanke på ljudkvalitet, bara för att dom mäter bra med 0.001% THD vid 20kHz betyder inte att det låter bra.

Dessa chipamps är även överkompenserade internt vilket leder till ett platt och livlöst ljud som man blir lyssningstrött på efter några minuter, vilket var fallet med mitt LM1875 steg, ljudet var så tråkigt att man bara ville spy efter några minuter.

av **Fotsula** » 2012-05-09 19:28

nej det vet jag. tänkte själv köra med 3+3 om mitt bygge går vägen som jag vill

av **MagnusÖstberg** » 2012-05-09 19:29

Tekko skrev:Sist jag byggde gainclone så var ljudet så vedervärdigt att skiten kastades ut efter bara några dagar.

Nu var detta iofs LM1875 men ändå.

Har sen dess hållit mej till diskreta komponenter och varit 100% nöjd.

Hela ideen med chipamps är att kapa kostnader vid tillverkning av konsumentelektronik.

Och att de är mer driftsäkra än motsvarande diskreta designer är rent och skärt skitsnack, de är exakt lika lätta att döda som en stärk med diskreta trissor, om inte mer så.

Dessa chipamps har också designats för att mäta bra, helt utan tanke på ljudkvalitet, bara för att dom mäter bra med 0.001% THD vid 20kHz betyder inte att det låter bra.

Dessa chipamps är även överkompenserade internt vilket leder till ett platt och livlöst ljud som man blir lyssningstrött på efter några minuter, vilket var fallet med mitt LM1875 steg, ljudet var så tråkigt att man bara ville spy efter några minuter.

Ok, det var ett rent och skärt subjektivt uttalande baserat på något du byggt och som du tyckte lät skräp.

Jag har andra erfarenheter.

av **RogerGustavsson** » 2012-05-09 19:35

Till och med en rörfantast som Flint blev ju frälst av LM3886. Jew Rowland har några slutsteg med LM3886 under huven (och några har B&O ICE...). Holographic Audio har sitt Seventeen som sägs vara välljudande.

av **Fotsula** » 2012-05-09 19:36

Om jag förstått det hela så var LM3886 en av dom första riktigt välljudande ic som kom

av **Tekko** » 2012-05-09 19:49

Nu har jag inte hört en LM3886, så jag ska beställa ett kit med detsamma och utvärdera.

LM3875 har jag haft och jag har för mej att den enda skillnaden mellan dom är uteffekten, runt 55 watt för LM3875 vs runt 63 watt för LM3886.

av **rikkitikkitavi** » 2012-05-09 20:02

Nej, det är mera skillnader. Tycker du skall utvärdera LM3886 innan du dissar den. speciellt i parallell koppling får den att sjunga fint.

Subjektiva lyssningstester är dessutom inte tillförlitliga.

Och de är inte lika lätta att döda. Givet att man inte överskrider max matning såklart.

Jag har byggt mosfetsteg, eller egentligen IGBT. Eller snarare radiosändare

Jag har sett vad som händer utan VI limiter på ett diskret steg vid kortslutning av utgången. Not fun...

av **Tekko** » 2012-05-09 20:09

Någe parallel blir det inte då det bara är trams. Det blir en singel LM3886 per kanal ala http://www.ebay.com/itm/320724567516?ss ... 2043wt_880

Om jag inte gillar dom så skickar jag dom vart som helst på jorden för 60 dollar.

av **Fotsula** » 2012-05-09 20:10

Tänkte köra stegen med naqrefs lilla enkla försteg sen är det bara högtalare kvar. Eftersom jag inte har möjlighet till att konstruera dom själv tar jag tacksamt emot förslag. Jag vill ha stativare som dock inte springer iväg för mycket i pengar.

av **Tekko** » 2012-05-09 20:26

Ino PiP ?

av **Fotsula** » 2012-05-09 20:32

Joo dom har jag sneglat på en hel del men hur kan man köpa dom utan att behöva åka 120mil och vad kostar dom

av **Tekko** » 2012-05-09 20:41

Måste finnas nån nisse på blocket/hifimagasinet som har ett par till salu vid det här laget med tanke på hur många par som sålts genom åren.

av **Fotsula** » 2012-05-09 20:44

får hålla ögonen öppna. tar ju ett tag till innan förstärkarna är klara

av **MagnusÖstberg** » 2012-05-09 20:47

Tekko skrev:Någe parallel blir det inte då det bara är trams. Det blir en singel LM3886 per kanal ala http://www.ebay.com/itm/320724567516?ss ... 2043wt_880

Om jag inte gillar dom så skickar jag dom vart som helst på jorden för 60 dollar.

Jämfört med dig så är jag en snigel under din sko vad det gäller konstruktion av elektronik, men jag har massa prylar liggandes.

Är du intresserad av att utvärdera så har jag nog allt som behövs, både för att bygga singelvarianter till hyffsat kapabelt steg med 3+3 per kanal. Jag har fastnat i renoveringen från helvetet och det lär dröjja innan jag får göra roligare saker

Du kan alltså få utvärdera utan att det kostar dig en krona om du vill

av **Tekko** » 2012-05-09 20:52

Jag har redan beställt kitet från ebay.

av **Fotsula** » 2012-05-09 20:55

Här går det undan, en annan ska ju ta hundra år på sig, samla information etc etc innan man kommer till skott.