tankar kring toppsystem/ större membranyta

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14793
Blev medlem: 2010-11-05

Inläggav Kronkan » 2012-05-12 20:15

Kraniet skrev:tror det är lite svårt detta. lite som att jämföra äpplen och päron tror jag lätt det kan bli. Det är ju svårt att göra två olika högtalare där allt är lika förutom membranarean.
Men det är ju detta som behövs för att kunna utröna vilken effekt arean har.



Du har självklart rätt i att det inte går att göra identiska högtalare med olika material. Det är ju inte det som är meningen heller.

Mina inlägg får tas för vad det är. Men det är så jag uppfattar det. Att jag ser fördelar med hög direktivitet även i basområfrt.

Jag sysslar med ljud i vardagsrum. Har inte samma låga efterklang och kontroll av reflexer som man kan ha i ett helt dedikerat musik/biorum.

Därför ser jag själv en fördel att använda högtalare som ger hög direktiv.
Nu har jag det inte i basen utan en traditionell lösning under 400 Hz. Då blir det mera akustiska försvarsåtgärder enligt min uppfattning.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-05-12 21:59

Kronkan skrev:
MagnusÖstberg skrev:
Kronkan skrev:
Tidigare hade jag 2x2 sextumsbasar som spelade upp till 400 Hz. Idag har jag två 8 tummare som också skall klara allt upp till 400 Hz.

Bäst/enklast enligt min mening var 2x2 sextummare. Så är min slutsats är att dirkektivitet är bra. Nu har jag betydligt mera akustiska åtgärder inriktad på basområdet. Men är fortfarande inte helt tillfreds. En liten bit kvar. Några cm om man får säga så.

Det går ju inte helt säkert att säga att direktivteten är det som är skillnanden. Men det är min förklaring.


Jag får inte ihop din förklaring.

På vilket sätt ändras direktiviteten från 6 till 8" för frekvenser upp till 800Hz?

Det är inte snarare så att dina 8" element är olämpliga för det tänkta området?


Samma fundering/erfarenhet såsom trådskaparen. Alltså att två element bredvid varandra sprider annorlunda än ett ensamt. Något högre riktning. Alltså mindre problem med reflexer. Mer energi rakt fram.

Frö mig är det inte så att jag kan se ett baselement eller konstruktion för sig själv. Det är i detta falla anpassning till rum som för mig är det helt avgörande.

Har lite svårt att förstå att det alltid är mängder av luft som skall flyttas. Det beror ju på. Men stora element har säkert andra fördelar. Skulle kunna vara så om man förklarar vad. Men flytta luft är för mig en konstig tanke hemma hos mig. Tillräckligt luft skall flyttas och på ett sådant sätt att rummets tillkortakommande och fördelar blir en summa som låter bra.


Jag förstår nog inte alls hur dina högtalare ser ut/såg ut.

Jag har läste din text som att du gått från 2x6" till 2x8", men nu verkar det som om du gått från 2x6" till 1x8". Jag vet inte heller hur konfigurationerna sett ut.

Finns massa saker som kan nyttjas för att styra ljudutstrålningen, men jag förstår nog inte kopplingen till elementstorlek i sig (för frekvenser med så långa våglängder)

Jag har inte skrivit ett skit om luftflyttningsförmågan, så jag vet inte varför du skriver om det i repliken till mig :D
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14793
Blev medlem: 2010-11-05

Inläggav Kronkan » 2012-05-12 22:15

MagnusÖstberg skrev:
Kronkan skrev:
MagnusÖstberg skrev:
Kronkan skrev:
Tidigare hade jag 2x2 sextumsbasar som spelade upp till 400 Hz. Idag har jag två 8 tummare som också skall klara allt upp till 400 Hz.

Bäst/enklast enligt min mening var 2x2 sextummare. Så är min slutsats är att dirkektivitet är bra. Nu har jag betydligt mera akustiska åtgärder inriktad på basområdet. Men är fortfarande inte helt tillfreds. En liten bit kvar. Några cm om man får säga så.

Det går ju inte helt säkert att säga att direktivteten är det som är skillnanden. Men det är min förklaring.


Jag får inte ihop din förklaring.

På vilket sätt ändras direktiviteten från 6 till 8" för frekvenser upp till 800Hz?

Det är inte snarare så att dina 8" element är olämpliga för det tänkta området?


Samma fundering/erfarenhet såsom trådskaparen. Alltså att två element bredvid varandra sprider annorlunda än ett ensamt. Något högre riktning. Alltså mindre problem med reflexer. Mer energi rakt fram.

Frö mig är det inte så att jag kan se ett baselement eller konstruktion för sig själv. Det är i detta falla anpassning till rum som för mig är det helt avgörande.

Har lite svårt att förstå att det alltid är mängder av luft som skall flyttas. Det beror ju på. Men stora element har säkert andra fördelar. Skulle kunna vara så om man förklarar vad. Men flytta luft är för mig en konstig tanke hemma hos mig. Tillräckligt luft skall flyttas och på ett sådant sätt att rummets tillkortakommande och fördelar blir en summa som låter bra.


Jag förstår nog inte alls hur dina högtalare ser ut/såg ut.

Jag har läste din text som att du gått från 2x6" till 2x8", men nu verkar det som om du gått från 2x6" till 1x8". Jag vet inte heller hur konfigurationerna sett ut.

Finns massa saker som kan nyttjas för att styra ljudutstrålningen, men jag förstår nog inte kopplingen till elementstorlek i sig (för frekvenser med så långa våglängder)

Jag har inte skrivit ett skit om luftflyttningsförmågan, så jag vet inte varför du skriver om det i repliken till mig.


Det senaste var bara en allmän kommentar till tråden. Lite stökigt hemma just nu. Göteborgsvarvet och en gjorde en tid på 1,29 och en tjej på 1,32. Det är i hög grad en tävling mellan män och kvinnor här. Tjejen snabbast förra året.

Så ta det lungt.

Jag tycker att jag varit tydlig. Man tycker så. Avsikten är ju inte att vara otydlig men det kan ju bli så över nätet oavsiktligt

JAg jämför två par högtalare. en uppsättning med totalt 4 sextummare. Nuvarande har ag totalt 2x8 tumare. Så jag jämför inte elementstorlek som skall vara tillräcklig för att lösa uppdraget. Jag jämför förväntad spridning. Förväntar mig att 1 åtta sprider mer än två sexor som är i närheten av varandra. Närheten påverkar spridningen.

Jag har inte sprungit utan burit sten till ett projekt. MEn ändå många processer på gång.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-05-12 22:31

Det är lugnt, det finns så mycket som påverkar.

Placering, baffelutformning, filterflanker och elementkonfiguration för att nämna några.

Mina högtalare använder MTM för att hantera en del av spridningen.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8245
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2012-05-13 09:12

paa skrev:Den första serien LTS-högtalare fanns i modeller med en och två 8" basar.
Men jag har fått det intrycket här på forumet att de inte skulle ha något att komma med jämfört med div högtalare med ett 7" baselement från Scan-Speak.


Jag ser att man får akta sig för vad man skrivet här på faktiskt, för det koms ihåg! :D

I mitt rum blir dock mellanbasen betydligt mer fysisk hos LTS S2 än hos OA51LE2. Vilket troligen till största delen beror på att OA51 måste placeras mycket närmare väggen bakom högtalaren, och då sätter de mer fart på ett problem i mitt lyssningsrum än S2orna gör (problemet uppträder enligt mätningar vid 50 Hz).

Men den stora skillnaden ligger i att OA51LE2 inte grötar ihop sig i mellanregistret när man drar på, och att ljudbilden är mycket, mycket trevligare.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14793
Blev medlem: 2010-11-05

Inläggav Kronkan » 2012-05-13 09:53

MagnusÖstberg skrev:Det är lugnt, det finns så mycket som påverkar.

Placering, baffelutformning, filterflanker och elementkonfiguration för att nämna några.

Mina högtalare använder MTM för att hantera en del av spridningen.


Hej!

Känner inte till MTM. Förtstår/tror att det är en konstruktionsprincip men hur fungerar det och vad vill man öppnå?

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8245
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2012-05-13 11:00

Smutz,

Har dina system exakt samma frekvensgång i de två utförandena med 1 resp 2 åttor?
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-05-13 11:02

Kronkan skrev:
Hej!

Känner inte till MTM. Förtstår/tror att det är en konstruktionsprincip men hur fungerar det och vad vill man öppnå?


Looben går mer rakt fram och påverkan av golv och takreflexer kan fås mindre påverkbar. Har sina för- och nackdelar.

Midbass
Tweeter
Midbass[/b]
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2012-05-13 11:41

I tråden om Linjekällor refereras till ett par dokument att Keele som rätt utförligt beskriver hur man kan styra direktiviteten med 2 (eller fler) element.

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14793
Blev medlem: 2010-11-05

Inläggav Kronkan » 2012-05-13 12:08

Jocke skrev:I tråden om Linjekällor refereras till ett par dokument att Keele som rätt utförligt beskriver hur man kan styra direktiviteten med 2 (eller fler) element.


DEt är väl detta som jag ur egen erfarenhet söker förmedla. Alltså att två element det ena ovanför det andra ger en ökad direktivitet. Detta verkar vara en liknande metod såsom MTM men som jag inte riktigt har koll på. Något med delningsfiltren?

Men som sagt vara så lever jag nu med ett åttatumselement i varje högtalare. Och det har lett till att jag nu har mera akustiska åtgärder riktade mot basområdet än tidigare. Tidigare hade jag två sextumselement i varje högtalare. Även dessa fodrade justeringar i mitt akustiska rum för att spela godtagbart.

Men som sagt var s är detta ingen vetenskap utan mera ett sätt att utifrån teori försöka förstå vad det är som sker.

Min grej är ju att arbeta med tvåvägssystem och relativt effektsvaga förstärkare. Andra har många hur många element som helst och hur mycket effekt som helst. För mig är trots allt enkelhet en grej. I lägenheten har vi ju också en begränsad yta.

Jag utvärderar bl a basen i hur den bildar en gestalt i ljudbilden. Det skall vara en kraftfull och tydligt avgränsad bula som skall sitta på väggen. (Om det är så det skall låta).

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2012-05-13 12:46

MTM har väl egentligen sitt ursprung i D´Appolito-konfig som ursprungligen var tänkt att användas med udda ordnings filter för att ge ett bättre resultat över delningsområdet. MTM ser man med alla möjliga filter och jag antar att resultatet blir svårare att förutsäga då. Har inte sett att man resonerat kring avståndet mellan midbasarna för att styra direktiviteten i sådana här system men det är rimligtvis en parameter som någon tänkt på...^^

Det här med stor konyta anar jag är lite insmickrande men jag har hört kommentarer kring att det kan ge en upplevelse av att sångaren har 1 meter mellan mungiporna... ;-))

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-05-13 12:48

Jocke skrev:Det här med stor konyta anar jag är lite insmickrande men jag har hört kommentarer kring att det kan ge en upplevelse av att sångaren har 1 meter mellan mungiporna... ;-))


Märkligt generaliserande påstående
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2012-05-13 12:54

MagnusÖstberg skrev:
Jocke skrev:Det här med stor konyta anar jag är lite insmickrande men jag har hört kommentarer kring att det kan ge en upplevelse av att sångaren har 1 meter mellan mungiporna... ;-))


Märkligt generaliserande påstående


Klart jag lägger sånt på minnet när jag själv fokuserar på att inte leta efter "snygg" uppbrytning utan dela bort elementen innan uppbrytning...
Nu var det inte ett generellt "statement" utan en kommentar till något visst system - minns däremot inte vilket.

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3171
Blev medlem: 2005-04-12

Inläggav schmutziger » 2012-05-13 13:26

jonasp skrev:Smutz,

Har dina system exakt samma frekvensgång i de två utförandena med 1 resp 2 åttor?
jag har bara seriekopplat basarna med en parallell konding över ena basen. så frekvensgångrn borde vara lik. mätte inte tyvärr.
kan säga att oa51 inte har samma pondus alls oavsett volym. enda felkällan kan vara att jag inte pluggar röret.

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8245
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2012-05-13 20:10

schmutziger skrev:jag har bara seriekopplat basarna med en parallell konding över ena basen. så frekvensgångrn borde vara lik. mätte inte tyvärr.
kan säga att oa51 inte har samma pondus alls oavsett volym. enda felkällan kan vara att jag inte pluggar röret.


Förvånar mig inte alls! Jag delar din observation men har kanske inte hört den så tydligt med så "små" skillnader som när man går från en 8" till två 8". Men stora lättdrivna system brukar enligt min högst subjektiva erfarenhet ha byxfladderförmåga även på moderata nivåer.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2012-05-13 22:32

schmutziger skrev:jag har bara seriekopplat basarna med en parallell konding över ena basen. så frekvensgångrn borde vara lik. mätte inte tyvärr.


Tror inte att det är fullt så enkelt som man skulle önska...
Då direktiviteten ökar förändras rimligtvis också energiresponsen...

Användarvisningsbild
njoak
 
Inlägg: 386
Blev medlem: 2010-08-16
Ort: Gbg

Inläggav njoak » 2012-05-14 00:54

Den här diskussionen får mig att tänka på den här:

Bild

-Martin-
 
Inlägg: 2258
Blev medlem: 2007-03-28
Ort: OBS! Ej söder

Inläggav -Martin- » 2012-05-14 13:01

Det "slirar" mindre i luften helt enkelt !

Är det humanisternas julafton? :)

Någon som hört talas om distortion?

Användarvisningsbild
bassman
 
Inlägg: 4295
Blev medlem: 2007-01-01
Ort: Piteå

Inläggav bassman » 2012-05-14 13:10

njoak skrev:Den här diskussionen får mig att tänka på den här:

Bild



Precis, konarea talar för sig själv :)
Skidåkarens rättesnöre, är att tänka efter före. © R Eriksson

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3171
Blev medlem: 2005-04-12

Inläggav schmutziger » 2012-05-14 14:01

-Martin- skrev:
Det "slirar" mindre i luften helt enkelt !

Är det humanisternas julafton? :)

Någon som hört talas om distortion?

På vilket sätt kan lägre dist uppfattas som en mer direkt, fysisk upplevelse av musiken?

Upplevelsen jag har försökt att beskriva infinner sig redan på låga nivåer.
Och finns inte alls med oa51
de ena högtalarna är "vanliga" o 51 är ju oa som sprider helt annorlunda

sd skiljer sig dessutom radikalt:
145cm^2 vs 460cm^2,

De alternativ som utkristalliserat sig är
placebo pga elementonani/fascination
placebo pga högre volym
placebo pga lägre dist
utstrålningsrelaterade fenomen
antislir mot luften med många element
allmän placebo, förändring=hör/känner något som inte är där

Hade v arit kul om någon som varit hos nån där man kan lyssna på nån liten stativare o direkt efter en betydligt större högtalare hade delgjort sina upplevelser med.
För att få mer data hurudvida det endast är hjärnspöken eller ej.
för om paa o martin har rätt så skall ju i princip det enda som skiljer tex pip mot i56 vara disten i hur man uppfattar torsomassagen, typ? dvs antingen torsomassage i båda fallen eller i inget.

jag kan plocka fram oa51mini o jämföra mot oa51 men då oa51 inte har det jag pratar om så kommer placebo/nocebo fällan vara påtaglig, eller?

-Martin-
 
Inlägg: 2258
Blev medlem: 2007-03-28
Ort: OBS! Ej söder

Inläggav -Martin- » 2012-05-14 14:19

-Martin- skrev:
Det "slirar" mindre i luften helt enkelt !

Är det humanisternas julafton? :)

Någon som hört talas om distortion?
...och/eller utsträckning av frekvensområde?
Bild

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3171
Blev medlem: 2005-04-12

Inläggav schmutziger » 2012-05-14 15:01

-Martin- skrev:
-Martin- skrev:
Det "slirar" mindre i luften helt enkelt !

Är det humanisternas julafton? :)

Någon som hört talas om distortion?
...och/eller utsträckning av frekvensområde?
Bild

uppåt eller?
vi pratar om skillnader i toppsystem :)
Och egentligen samma diskant, två likadana basar i lika stora kaviteter,
samma bassystem samma delning.

Så utsträckning finns inte med egentligen.
Oa51 kom med som extra argument då skillnaden i sd är större i förhållande till de två andra systemen jag skrivit om.

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2012-05-14 16:39

Lek lite med en EQ för att avgränsa vilket frekvensområde det handlar om - blir nog lite lättare att diskutera sedan... Logiskt sett ligger det nära till hands att tro att större konarea är kopplat till det vi upplever som "kropp" i återgivningen... så antagligen är det inte så! :roll: 8O :wink:

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3171
Blev medlem: 2005-04-12

Inläggav schmutziger » 2012-05-14 16:54

Jocke skrev:Lek lite med en EQ för att avgränsa vilket frekvensområde det handlar om - blir nog lite lättare att diskutera sedan... Logiskt sett ligger det nära till hands att tro att större konarea är kopplat till det vi upplever som "kropp" i återgivningen... så antagligen är det inte så! :roll: 8O :wink:

8O
:D
Tror lite på att det kan vara en blandning av dippen mellan 100-300:ish som blir med 1 bas blir lite mildare med 2.
Samt "sämre" spridning vilket kanske är närbesläktat med det första.

Ska undersöka detta nästa gång jag plockar fram grejerna.
Kul är det iaf! :D

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41450
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2012-05-14 17:16

schmutziger skrev:
Jocke skrev:Lek lite med en EQ för att avgränsa vilket frekvensområde det handlar om - blir nog lite lättare att diskutera sedan... Logiskt sett ligger det nära till hands att tro att större konarea är kopplat till det vi upplever som "kropp" i återgivningen... så antagligen är det inte så! :roll: 8O :wink:

8O
:D
Tror lite på att det kan vara en blandning av dippen mellan 100-300:ish som blir med 1 bas blir lite mildare med 2.
Samt "sämre" spridning vilket kanske är närbesläktat med det första.

Ska undersöka detta nästa gång jag plockar fram grejerna.
Kul är det iaf! :D


Av vilken specifik anledning anser du att denna dip blir till? Om det är en reflex från väggen bakom lyssnaren så riskerar man kanske tvärtom. Är det golvreflex eller takreflex eller sidoväggsreflex eller något annat?

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-05-14 17:41

Ofta uppkommer den som en dipp relaterad till avståndet mellan element och väggen bakom högtalaren.

Jag åtgärdar det genom att ha elementen som huvudsakligen hanterar 80-375Hz i anslutning till högtalarväggens dämpning.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
njoak
 
Inlägg: 386
Blev medlem: 2010-08-16
Ort: Gbg

Inläggav njoak » 2012-05-14 18:35

Är Q-värde och transientrespons relevant i sammanhanget?

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3171
Blev medlem: 2005-04-12

Inläggav schmutziger » 2012-05-14 18:42

njoak skrev:Är Q-värde och transientrespons relevant i sammanhanget?

inte i det specifika fallet, då det gäller, allt samma utom antal basar och en parallellkonding.

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8245
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2012-05-14 19:57

Jag har personligen en högst egen teori om varför det blir så här. Men den tänker jag inte skriva här!! :D 8O

(Vilket mest beror på att mitt bollplank är på semester. Men sen kanske.)
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
bomellberg
 
Inlägg: 5565
Blev medlem: 2006-11-14
Ort: Lund

Inläggav bomellberg » 2012-10-22 23:31

Semestern är över. Skriv nu lite mer i den här tråden, för det är verkligen intressant!
Ta allt jag skriver med en nypa salt, även detta!

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 22 gäster