Blindtester kan ge felaktiga resultat !

[mx]

Jo, direktljud är överskattat. Länge leve transformeringen!

[Richard]

Förresten kan jag förstå att få rumskvaliteskramare gör dylika reflektioner. Vad jag förstår så har de flesta som inbillar sig att rummet är det som avgör hur en anläggning låter också (eller möjligen följdaktligen) relativt medioker elektronik och att lyssna på det som hörs utanför rummet ter sig då oftast som relativt meningslöst (helt enkelt p.g.a. att en sådan anläggning inte är bra nog). Sitter man i "sweet spot" har anläggningen i varje fall något man gillar, utanför "sweet spot" faller allt...

En bra anläggning , väl installerad låter bra överallt i rummet, även utanför (det vill säga det som ev. slipper ur rummet).

Jo, precis. Det där med rummers viktighet har NOLL betydelse för hur lätt melodierna uppfattas i en stereoanläggning.

Däremot påverkas klang och perspektiv med rumsåtgärder, men det är helt oviktigt för musikalisk förkovran från en skiva.

[Richard]

Den vanligaste frågan jag får när jag demonsterar Tune Method är denna:
Är det inte lättare att följa melodin på en anläggning som återger mindre information? Med andra ord; presterar anläggningar med lägre detaljeringsgrad bättre när man jämför med Tune Method?

Svaret är nej. Man kan lätt visa att om man minskar mängden information blir melodin svårare, inte lättare, att följa.

Många finner det allra lättast att använda Tune Method då de står utanför rummet där musiken spelas. Detta kan tyckas märkligt, men i ett angränsande rum blir man mindre distraherad av detaljer och fokus flyttas därför till musikens grundläggande parametrar.

Helt makalöst.


Vh, iö

Vad är det som är makalöst? Att du ägnat bortåt 40 år åt hifi och missat att notera detta?

Vi har alla mycket att lära, inte minst de som tror sig kunna mycket.

Prolinn, det är lätt att gå vilse och börja lyssna till ljud istället för musik.
Resultatet blir att man blir en " hifinisse" som vill ha ljudupplevelser och inte musikupplevelser.

Så var inte så hård mot de som vill fortsätta att lyssna till " ljud." De gör som de vill- vi gör som vi vill.

[Richard]

Prolinn - läs om citaten och se om du måhända kan hitta någon inkonsekvens dem emellan.

Vaddå- det där förstår jag inget av ?

[Komorok]

Denon AVR 1507 var likvärdig på samtliga parameterar- t.om.

Så står det nu i förstainlägget. Alldeles nyss stod det:

Denon AVR 1507 var överlägsen på samtliga parameterar- t.om.

Varför ändrar du om så väsentliga saker i dina gamla inlägg?

För mig har du tappat all trovärdighet och du verkar anstränga dig hårt för att det ska förbli så.

Jättetrist.

[Sanny_X]

Prolinn - läs om citaten och se om du måhända kan hitta någon inkonsekvens dem emellan.

Vaddå- det där förstår jag inget av ?

Det är ganska uppenbart.

I set ena är det bra med detaljer, i det andra är det inte bra.
(för att följa melodin)

[MagnusÖstberg]

Tänkte bara göra trådens djävulsinlägg - nummer 666 - nu när vi hoppat fram några år i tiden på detta meningslösa tjabbel.

Må det således bli 666 inlägg till!

[IngOehman]

Förresten kan jag förstå att få rumskvaliteskramare gör dylika reflektioner. Vad jag förstår så har de flesta som inbillar sig att rummet är det som avgör hur en anläggning låter också (eller möjligen följdaktligen) relativt medioker elektronik och att lyssna på det som hörs utanför rummet ter sig då oftast som relativt meningslöst (helt enkelt p.g.a. att en sådan anläggning inte är bra nog). Sitter man i "sweet spot" har anläggningen i varje fall något man gillar, utanför "sweet spot" faller allt...

En bra anläggning , väl installerad låter bra överallt i rummet, även utanför (det vill säga det som ev. slipper ur rummet).

Jo, precis. Det där med rummers viktighet har NOLL betydelse för hur lätt melodierna uppfattas i en stereoanläggning.

Däremot påverkas klang och perspektiv med rumsåtgärder, men det är helt oviktigt för musikalisk förkovran från en skiva.

Tycker ni skall kontakta Linn-mannen som hade en avvikande uppfattning
sist på Jönköpingsmässan.

Ni får helt enkelt berätta för honom att det inte alls var rummet som var
problemet utan apparaterna som de spelade på.

Själv tänker jag inte ta ställning till hur det var, men jag konstaterar att det
i Linn-rummet hänvisades till att rummet var problemet.


Vh, iö

[IngOehman]

Den vanligaste frågan jag får när jag demonsterar Tune Method är denna:
Är det inte lättare att följa melodin på en anläggning som återger mindre information? Med andra ord; presterar anläggningar med lägre detaljeringsgrad bättre när man jämför med Tune Method?

Svaret är nej. Man kan lätt visa att om man minskar mängden information blir melodin svårare, inte lättare, att följa.

Många finner det allra lättast att använda Tune Method då de står utanför rummet där musiken spelas. Detta kan tyckas märkligt, men i ett angränsande rum blir man mindre distraherad av detaljer och fokus flyttas därför till musikens grundläggande parametrar.

Helt makalöst.


Vh, iö

Vad är det som är makalöst? Att du ägnat bortåt 40 år åt hifi och missat att notera detta?

Vi har alla mycket att lära, inte minst de som tror sig kunna mycket.

Prolinn, det är lätt att gå vilse och börja lyssna till ljud istället för musik.
Resultatet blir att man blir en " hifinisse" som vill ha ljudupplevelser och inte musikupplevelser.

Så var inte så hård mot de som vill fortsätta att lyssna till " ljud." De gör som de vill- vi gör som vi vill.

Fast jag tycker nog det verkar som om NI har gått illa vilse och nästan bara
"lyssnar på ljud".

Ni till och med tror att man behöver lära sig metoder för att kunna lyssna
på rätt sätt...

Tragiskt är det.

Slappna av och njut av musiken istället vettja!

- - -

Musik har funnits i hundratusentals år, kanske miljoner, innan man lärde sig
att spela in det och sedan återge den ånyo.

Ni behöver vakna upp och inse att det ni sysslar med inte har med musik att
göra. Musik och förmågan att njuta av den finns naturligt i människor, och
den som tror att man behöver gå en kurs för att ha glädje av musiken, har
inte förstått mycket.

Bara detta att återgiven musik behöver lyssnas på på ett sätt som man
skall lära sig av en Linn-representant...

Eller kan det vara ännu värre - att man skall lyssna på samma sätt live?

- - -

Men fortsätt ni lydigt att lyssna på vad ni tror är "rätt sätt", om ni trivs med
det. Ingen annan än ni själva drabbas av allt det ni går miste om.


Vh, iö

[IngOehman]

Den vanligaste frågan jag får när jag demonsterar Tune Method är denna:
Är det inte lättare att följa melodin på en anläggning som återger mindre information? Med andra ord; presterar anläggningar med lägre detaljeringsgrad bättre när man jämför med Tune Method?

Svaret är nej. Man kan lätt visa att om man minskar mängden information blir melodin svårare, inte lättare, att följa.

Många finner det allra lättast att använda Tune Method då de står utanför rummet där musiken spelas. Detta kan tyckas märkligt, men i ett angränsande rum blir man mindre distraherad av detaljer och fokus flyttas därför till musikens grundläggande parametrar.

Helt makalöst.


Vh, iö

Vad är det som är makalöst? Att du ägnat bortåt 40 år åt hifi och missat att notera detta?

Vi har alla mycket att lära, inte minst de som tror sig kunna mycket.

Det makalösa är den absurda motsägelsen de två citaten emellan.

Ni anhängare behöver kanske starta om från början och tjoffa ihop
en story som håller lite bättre för granskning...


Eller släppa alltsammans, och börja njuta av musiken istället för att
obsessa så där!


Vh, iö

[Ragnwald]

Denon AVR 1507 var likvärdig på samtliga parameterar- t.om.

Så står det nu i förstainlägget. Alldeles nyss stod det:

Denon AVR 1507 var överlägsen på samtliga parameterar- t.om.

Varför ändrar du om så väsentliga saker i dina gamla inlägg?

För mig har du tappat all trovärdighet och du verkar anstränga dig hårt för att det ska förbli så.

Jättetrist.

Jag häpnar.

[sprudel]

Den vanligaste frågan jag får när jag demonsterar Tune Method är denna:
Är det inte lättare att följa melodin på en anläggning som återger mindre information? Med andra ord; presterar anläggningar med lägre detaljeringsgrad bättre när man jämför med Tune Method?

Svaret är nej. Man kan lätt visa att om man minskar mängden information blir melodin svårare, inte lättare, att följa.

Många finner det allra lättast att använda Tune Method då de står utanför rummet där musiken spelas. Detta kan tyckas märkligt, men i ett angränsande rum blir man mindre distraherad av detaljer och fokus flyttas därför till musikens grundläggande parametrar.

Helt makalöst.


Vh, iö

Vad är det som är makalöst? Att du ägnat bortåt 40 år åt hifi och missat att notera detta?

Vi har alla mycket att lära, inte minst de som tror sig kunna mycket.

Man kan ju bli lite fundersam över slutsatserna du redogör för i dina inlägg. Det borde du inse själv.

[Bill50x]

Nu handlar ju denna tråd om blindtester - inte TuneDem.

Blint kan man ju göra med ett antal olika tester. A/B tex, och alla varianter därav. TuneDem, javisst. Även om många inte vill detta då de inte vet vad de ska tycka Man kan lyssna helt planlöst också, blint alltså. Det beror ju tex på hur välvillig(a) partner/kompisar man har.

Frågan är ju dock (fortfarande), kan blindtester i sig påverka resultatet?

/ B

[sportbilsentusiasten]

Det där med rummers viktighet har NOLL betydelse för hur lätt melodierna uppfattas i en stereoanläggning.

Detta stämmer ju inte Richard, är ju enkelt att testa. Gör det så förstår du.
Verkar som du gått på myten om att Linn anser detta. Det har de aldrig gjort.
Istället för att sprida falska myter, testa själv för att sedan kunna sprida kunskap.


Dessutom tror du fortfarande (felaktigt) att Tune Dem handlar om hur lätt melodierna uppfattas. Det är fortfarande fel.

[sportbilsentusiasten]

Ni till och med tror att man behöver lära sig metoder för att kunna lyssna
på rätt sätt...

Nu har även du missförstått det hela. Tune Dem är endast en utvärderingsmetod när man jämför apparater eller vid installation av en anläggning, den används inte när man lyssnar på musik.

Slappna av och njut av musiken istället vettja!

Exakt.
Är inte svårare än så!

[Nattlorden]

Ni till och med tror att man behöver lära sig metoder för att kunna lyssna
på rätt sätt...

Nu har även du missförstått det hela. Tune Dem är endast en utvärderingsmetod när man jämför apparater eller vid installation av en anläggning, den används inte när man lyssnar på musik.

Lyssnar man inte när man jämför apparater/installerar anläggning? Vad gör man istället, undrar jag då?

[Vee-Eight]

Det räcker alltså med en bumpning så tar tjafs, bråk och semantisk nonsens vid. Eftersom detta ämne (eg ämnen då ngn blandade in Tune-Dem) har havererat på annat håll så tänker jag låsa tråden om den inte bättrar sig å det grövsta.

[DQ-20]

Denon AVR 1507 var likvärdig på samtliga parameterar- t.om.

Så står det nu i förstainlägget. Alldeles nyss stod det:

Denon AVR 1507 var överlägsen på samtliga parameterar- t.om.

Varför ändrar du om så väsentliga saker i dina gamla inlägg?

För mig har du tappat all trovärdighet och du verkar anstränga dig hårt för att det ska förbli så.

Jättetrist.

Att hålla på och ändra i gamla inlägg genom att TA BORT information är ren och skär historierevisionism. Det är uppenbart att det inte är informationen i sig som Richard främst vill ändra utan bilden av sig själv. Annars hade det ju gått lika bra att LÄGGA TILL information som visar att det skett någon form av förändring eller utveckling. Men mönstret går igen från Richards tidigare försök i genren. Till och med trådtiteln är ju ändrad, trots att det skrivits 22 sidor i tråden av människor som varit av uppfattningen att tråden handlade om något annat än nuvarande trådtitel anger. Betydelsen av den kursiverade texten kan ju t.ex. ändras lite hipp som happ beroende på vad Richard för dagen känner för att ändra trådtiteln till.

/DQ-20

EDIT: postade innan jag såg admins tillsägelse

[Svante]

Detta är en grov bettring:

[Vee-Eight]

Gissa varför.