LM3886 kopplad som NAD3020

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

LM3886 kopplad som NAD3020

Inläggav Flint » 2012-05-22 19:52

Jag har labbat i något år nu med LM3886 och det blev lyckat och det vill jag dela med mig av här. Jag har tagit NAD 3020:s slutsteg:s ingångsfilter och satt det på kretsen LM3886 och det blev enligt mina öron och mina musikkrav över all förväntan. Fortsättning följer (i detalj) .

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2012-05-22 19:58

Kul att ha dig här igen. :)

Kan du beskriva vad ingångsfiltret har för betydelse och ditt val av detta?
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2012-05-22 20:11

Ragnwald skrev:Kul att ha dig här igen. :)

Kan du beskriva vad ingångsfiltret har för betydelse och ditt val av detta?

Tack. Jag har utgått från det faktum att NAD3020 av många (inkl. mig själv) anses vara en mycket musikalisk förstärkare. Därifrån har jag kollat vad som skiljer den konstruktionsmässigt från andra och testat just detta. Där framstår ingångsfiltret som en mycket tydlig faktor. Det är bakgrunden. Mer om hypotesen runt filtret följer.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2012-05-22 20:17

Spännande. :D
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2012-05-22 20:28

Ragnwald skrev:Spännande. :D

Räkna med simuleringar och jämförelser. :)

Öh... vad jag förstår har NAD208 samma ingångsfilter men jag är lite osäker där. Har inte studerat det schemat mer än ytligt.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58412
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-05-22 20:52

Flint skrev:
Öh... vad jag förstår har NAD208 samma ingångsfilter men jag är lite osäker där. Har inte studerat det schemat mer än ytligt.


Ojdå, det kan väl aldrig vara bra... 8)
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2012-05-22 21:00

Nattlorden skrev:Ojdå, det kan väl aldrig vara bra... 8)

Japanska EPA-pryttlar, made in Canada, producerat i Taiwan. :wink:
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2012-05-22 21:01

Nattlorden skrev:
Flint skrev:
Öh... vad jag förstår har NAD208 samma ingångsfilter men jag är lite osäker där. Har inte studerat det schemat mer än ytligt.


Ojdå, det kan väl aldrig vara bra... 8)

Hahaha... kanske. Men det är inte säkert att du förstår varför. 8) :lol:

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2012-05-22 21:19

Jag kommer att visa simuleringar av dels NAD3020 original och dels min LM3886:version vad gäller ingångsstegets inverkan. Jag har även en egen version av filtret som alternativ vilket är den version jag kör med själv just nu. Jag har aldrig hört LM3886 bättre än den. Originalkopplingen med LM3886 är däremot inte speciellt kul. Då är den inverterade kopplingen bättre vilket knoppen var inne på.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2012-05-22 21:35

Flint skrev:Då är den inverterade kopplingen bättre vilket knoppen var inne på.

Vem är knoppen?
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2012-05-22 21:37

Ragnwald skrev:
Flint skrev:Då är den inverterade kopplingen bättre vilket knoppen var inne på.

Vem är knoppen?

På forumet. Ska se om jag hittar inlägget. Återkommer,

Jäklar. Menade signatur skrutten.

http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=1340314#1340314

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2012-05-22 21:59

Hela min förstärkarideologi går ut på att de förstärkande stegen ska ha oändlig frekvensgång uppåt i sig men inte få det. Alltså ska de klara GHz men filtreras före och falla av så tvärt som möjligt ovanför 20kHz. Det är min ideologi sedan många år. Den här kopplingen utgår från den tesen.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2012-05-22 22:24

Flint skrev:Hela min förstärkarideologi går ut på att de förstärkande stegen ska ha oändlig frekvensgång uppåt i sig men inte få det. Alltså ska de klara GHz men filtreras före och falla av så tvärt som möjligt ovanför 20kHz. Det är min ideologi sedan många år. Den här kopplingen utgår från den tesen.


Ungefär som att köra signalen genom en AD-DA-kedja (tex CD) då?
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2012-05-22 22:27

Hm.. trodde jag inte.
Det mesta i den genren, är ju inte ens avsett för audio.
Kan ju iofs funka ändå.
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2012-05-22 22:32

Svante skrev:
Flint skrev:Hela min förstärkarideologi går ut på att de förstärkande stegen ska ha oändlig frekvensgång uppåt i sig men inte få det. Alltså ska de klara GHz men filtreras före och falla av så tvärt som möjligt ovanför 20kHz. Det är min ideologi sedan många år. Den här kopplingen utgår från den tesen.


Ungefär som att köra signalen genom en AD-DA-kedja (tex CD) då?

Ja, det är inte fel.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2012-05-22 22:44

Ragnwald skrev:Hm.. trodde jag inte.
Det mesta i den genren, är ju inte ens avsett för audio.
Kan ju iofs funka ändå.

Vad menar du? "Inte ens avsett för audio"?
Inte kritik. Bara nyfiken.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2012-05-23 09:00

Det är de här komponenterna det handlar om. I NAD original ett något moddat 12dB/oktav Butterwortfilter tolkar jag det som.

Bild

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2012-05-23 09:14

En jämförelse mellan 3020-original och mitt experiment för att se filtrets inverkan. IC-kretesen i mitt fall är inte LM3886 exakt eftersom det inte finns något vettigt fungerande spice för den än men GBW är ungefär densamma.

Bild

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2012-05-23 09:19

En tydligare bild med komponentvärdena synliga.

Bild

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36058
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2012-05-23 09:56

Jag är lite förvånad att den faller så snabbt under 20 Hz.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58412
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-05-23 09:59

paa skrev:Jag är lite förvånad att den faller så snabbt under 20 Hz.


Hade jag varit Flint så hade jag velat testa vad skillnaden blir om man flyttar ned puckeln från 20Hz till 10.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2012-05-23 10:03

Nattlorden skrev:
paa skrev:Jag är lite förvånad att den faller så snabbt under 20 Hz.


Hade jag varit Flint så hade jag velat testa vad skillnaden blir om man flyttar ned puckeln från 20Hz till 10.

Det kommer. Min nuvarande version är "moddad".

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2012-05-23 10:07

paa skrev:Jag är lite förvånad att den faller så snabbt under 20 Hz.


En tydligare bild på flankerna som lutar med ungefär 12dB/oktav.

Bild

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36058
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2012-05-23 10:09

Jag tror ändå det kan passa ganska bra till medelstora basreflexhögtalare som normalt sett är avstämda till 30-40 Hz. Med större burkar som går lägre så tror jag det vore en fördel att flytta ner puckeln.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2012-05-23 10:13

paa skrev:Jag tror ändå det kan passa ganska bra till medelstora basreflexhögtalare som normalt sett är avstämda till 30-40 Hz. Med större burkar som går lägre så tror jag det vore en fördel att flytta ner puckeln.

Håller med och det är lätt att välja brytpunkt både neråt och uppåt. Dessutom är det inte nödvändigt att ha med puckeln utan bara låta kurvan falla av. Troligen har NAD pucklat på för att snygga till kurvan och kompenserat för stärkarens frekvensgång som helhet. Vi tittar ju bara på slutsteget nu.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58412
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-05-23 10:14

paa skrev:Jag tror ändå det kan passa ganska bra till medelstora basreflexhögtalare som normalt sett är avstämda till 30-40 Hz. Med större burkar som går lägre så tror jag det vore en fördel att flytta ner puckeln.


Instämmer helt - för 3020 har jag absolut ingen synpunkt på det.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2012-05-23 10:22

Det går bra att beställa både pucklar och frekvensgångar enligt önskemål. Ordermottagningen är öppen dygnet runt. Kostnad 100:-/simulering som alltså jag betalar för att det är så kul att simulera. Sörru...

Här puckel runt 8-10Hz.

Bild
Senast redigerad av Flint 2012-05-23 10:26, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36058
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2012-05-23 10:24

Flint skrev:Det går bra att beställa både pucklar och frekvensgångar enligt önskemål. Ordermottagningen är öppen dygnet runt. Kostnad 100:-/simulering som alltså jag betalar för att det är så kul att simulera. Sörru...

Skriver ner det på en liten gul lapp som jag lägger här nånstans.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2012-05-23 10:32

paa skrev:
Flint skrev:Det går bra att beställa både pucklar och frekvensgångar enligt önskemål. Ordermottagningen är öppen dygnet runt. Kostnad 100:-/simulering som alltså jag betalar för att det är så kul att simulera. Sörru...

Skriver ner det på en liten gul lapp som jag lägger här nånstans.

(Vill bara förtydliga att jag skämtade om den inverterade betalningsformen. Här ska inte dribblas med några trökiga pengar åt vare sig det ena eller andra hållet. Att det är kul att simulera är däremot inget skämt. Det stämmer.)

Det är alltså väldigt lätt att styra frekvensgången. Man skulle till och med kunna köra stegen som aktivt delningsfilter och göra en tvåvägare och dela vid säg 3kHz. Filter och slutsteg i en och samma enhet.
Senast redigerad av Flint 2012-05-23 11:37, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2012-05-23 10:40

Det här är min nuvarande version. Den tappar ca. 0.3dB vid både 20 och 20kHz. Det passar mina små PKK bra verkar det som. Fullständigt suverän diskant helt fri från transienkrasch. Har aldrig haft bättre transistorljud än det här.

Bild

Nästa

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: sammel och 10 gäster