NAD 208 THX. Diverse funderingar.

av **Panelguy** » 2012-05-26 16:06

MagnusÖstberg skrev:Det är inte så svårt att hitta steg som låter bättre än NAD208

+1

Nattlorden skrev:Tester med mätinstrument då? Vi talar om två steg som är så ytterst nära perfektionen att "spela skjortan av" är ekvivalent med "tveksamt bättre".

Jag blir lika fascinerad varje gång jag ser den gamla 208.an målas upp som något av det bästa på marknaden. Märkligt att det bara sker här på faktiskt :wink:

av **P1200VB** » 2012-05-26 17:30

MagnusÖstberg skrev:Det är inte så svårt att hitta steg som låter bättre än NAD208 och jag utgår faktiskt från att AMP27 spelar skjortan av ett NAD208 i kontrollerade tester.

Om nu NAD 208 verkligen är ohörbart färgad, hur skulle man då kunna hitta något som låter bättre? Själv så utgår jag från att ingenting oavsett prisklass spelar skjortan av en NAD 208 förutsatt att den nu verkligen är helt transparent. Ett slutsteg kan ju inte bli bättre än att det bara försärker signalen utan att ändra på något.

Sen så sägs det att brusnivån ökar en del då 208 arbetar med den högre spänningsmatningen dvs över ca 2 x 250W. AMP27 klarar av att ge ifrån sig ca 2 x 500W ren ofärgad effekt så ur den synvinkeln håller jag med om att det är ett bättre steg. Men frågan är som sagt om det är värt de extra pengarna och om man verkligen märker av skillnaden så mycket vid de höga ljudvolymerna.

av **Ragnwald** » 2012-05-26 17:32

Panelguy skrev:Jag blir lika fascinerad varje gång jag ser den gamla 208.an målas upp som något av det bästa på marknaden. Märkligt att det bara sker här på faktiskt

Vad föreslår du som bättre alternativ?

av **Nattlorden** » 2012-05-26 17:33

Panelguy skrev:Märkligt att det bara sker här på faktiskt

Varför är det märkligt? Klart vi här är förståndigast i världen. Vad har du för mindervärdeskomplex? :mrgreen:

av **Goldfinger** » 2012-05-26 17:44

P1200VB skrev:
MagnusÖstberg skrev:Det är inte så svårt att hitta steg som låter bättre än NAD208 och jag utgår faktiskt från att AMP27 spelar skjortan av ett NAD208 i kontrollerade tester.

Om nu NAD 208 verkligen är ohörbart färgad, hur skulle man då kunna hitta något som låter bättre?

Man kan inte resonera så utan att räkna in de andra länkarna i kedjan, 208an är endast EN del i det hela.

Man kan inte prata om transparensgrad i en förstärkare utan att veta dess arbetsbetingelser, dvs vad resten av kedjan ger för förutsättningar för en detektering av färgning.

av **shifts** » 2012-05-26 17:52

Goldfinger skrev:Man kan inte prata om transparensgrad i en förstärkare utan att veta dess arbetsbetingelser, dvs vad resten av kedjan ger för förutsättningar för en detektering av färgning.

Det kan man väl om man tittat på den isolerat (ställa en hypotes om att den färgar lite), vilket man har i fallet Nad 208?

av **Goldfinger** » 2012-05-26 17:59

shifts skrev:
Goldfinger skrev:Man kan inte prata om transparensgrad i en förstärkare utan att veta dess arbetsbetingelser, dvs vad resten av kedjan ger för förutsättningar för en detektering av färgning.

Det kan man väl om man tittat på den isolerat (ställa en hypotes om att den färgar lite), vilket man har i fallet Nad 208?

En förstärkare är ingalunda isolerad i en f/e test.

av **Komorok** » 2012-05-26 18:01

Den är isolerad i en F/E-lyssning iaf.

av **Goldfinger** » 2012-05-26 18:02

Resultatet är isolerat ja, men de faktorer som ger upphov till resultatet måste naturligtvis tas med i beräkningen.

av **Ragnwald** » 2012-05-26 18:03

Så va det igång igen.

Panelguy påstod att det finns slutsteg som låter bättre än Nad208, vad föreslår han för alternativ?

av **Komorok** » 2012-05-26 18:09

Goldfinger skrev:Resultatet är isolerat ja, men de faktorer som ger upphov till resultatet måste naturligtvis tas med i beräkningen.

Jag förstår inte hur du menar. Vilken sorts faktorer menar du då? Menar du t.ex. anläggningens bredbandighet och upplösning? (Ju bättre anläggning som används dess klarare blir fönstret man undersöker det F/E-lyssnade objektet genom.)

av **Goldfinger** » 2012-05-26 18:24

Komorok skrev:
Goldfinger skrev:Resultatet är isolerat ja, men de faktorer som ger upphov till resultatet måste naturligtvis tas med i beräkningen.

Jag förstår inte hur du menar. Vilken sorts faktorer menar du då? Menar du t.ex. anläggningens bredbandighet och upplösning? (Ju bättre anläggning som används dess klarare blir fönstret man undersöker det F/E-lyssnade objektet genom.)

Det är exempel på faktorer tillsammans med annat, som tex att fel som först inte varit hörbara kan likväl uppdagas efter en längre tids lyssning.
Annat som kan påverka är hur in/utgångsimpedanser passar mot varandra, avd hur steget styrs.
Alltså variabler som förändras beroende på vilken applikation det arbetar i och som kan ge påverkan.

Jag menar att utan att vara insatt i en helhet så kan det lätt sluta vid sidan av det resultat som framkommit i en F/E lyssning.

av **Ragnwald** » 2012-05-26 19:00

Och hur steget uppför sig med ruggiga filterlaster.

av **Komorok** » 2012-05-26 20:27

Ja typ och ja.

av **MagnusÖstberg** » 2012-05-26 22:35

P1200VB skrev:
MagnusÖstberg skrev:Det är inte så svårt att hitta steg som låter bättre än NAD208 och jag utgår faktiskt från att AMP27 spelar skjortan av ett NAD208 i kontrollerade tester.

Om nu NAD 208 verkligen är ohörbart färgad, hur skulle man då kunna hitta något som låter bättre?

A) Visa mig det test där den påstås vara det! Hint: Inget sådant test har genomförts av någon mig veterliggen. Lägg upp testen med mätningarna och bedömningarna här eller sluta påstå detta.

B) Det finns inga test i världen som är heltäckande. Ett test kan bara indikera, inte fastslå. LTS uppmanar alla att använda deras resultat som hjälp i en urvalsprocess - de anger bara vad de under sina tester kunnat eller inte kunnat hitta. LTS har en betydligt mer återhållsam och förnuftig hållning till sina resultat än många som läser - eller tom har hört om dem i tredje hand

av **MagnusÖstberg** » 2012-05-26 22:39

bomellberg skrev:Återkommer efter lyssning. Förhoppningsvis ska det inte vara mycket skillnad mot mitt hemmabygge.

Hur går det?

av **P1200VB** » 2012-05-26 22:57

MagnusÖstberg skrev:A) Visa mig det test där den påstås vara det! Hint: Inget sådant test har genomförts av någon mig veterliggen. Lägg upp testen med mätningarna och bedömningarna här eller sluta påstå detta.

Som sagt så skrev jag att OM nu NAD 208 verkligen är ohörbart färgad så borde det vara som jag skrev, inte att den verkligen är det. Men det finns många som påstår detta, i vart fall upp till 2 x 250W. Du däremot påstår att det inte är så svårt att hitta steg som låter bättre än NAD208. Har du belägg för det och kan ge några bra exempel? Om inte, sluta påstå detta.

av **MagnusÖstberg** » 2012-05-26 23:28

Tolkar det som att du inte har en aning.

av **P1200VB** » 2012-05-26 23:51

Detsamma

av **MagnusÖstberg** » 2012-05-27 00:10

Skillnaden är kanske att jag som tidigare ordförande i LTS och deltagare på flera testtillfällen har lite insyn, och jag har inte sett till ett enda testprotokoll som indikerar på att steget är fullt transparent.

Däremot vet man att det har problem med hög känslighet på högtalare (då är det definitivt inte transparent) och i orginal har det en relativt hög undre gränsfrekvens som enligt hörsägen noterades vid testtillfället(kan visserligen kan modifieras enligt IÖ förändrade kretslösning).

Du har uppenbarligen inte heller sett det testprotokoll som i mångas fantasi finns?

av **Laila** » 2012-05-27 00:37

MagnusÖstberg skrev:Skillnaden är kanske att jag som tidigare ordförande i LTS och deltagare på flera testtillfällen har lite insyn, och jag har inte sett till ett enda testprotokoll som indikerar på att steget är fullt transparent.
......
Du har uppenbarligen inte heller sett det testprotokoll som i mångas fantasi finns?

Hur många "testprotokoll" på AMP27 har du sett/kan du redovisa . . . ?

Dessutom är det så skönt att slippa "auktoritetsargument" . . . :roll:

av **MagnusÖstberg** » 2012-05-27 00:50

Njae, snarare erfarenhetsmässiga argument. Det hänvisas ju till tester som föreningen skall ha utfört, men ingen kan visa på att testresultaten stödjer bedömningarna.

Ingen har ju betvivlat att det är ett steg som för en ringa peng kan leverera mycket effekt, men steget därifrån till absolut världsklass är större än ryktet påstår. Men bättre än fläktlåtande PA-steg är det iallafall

För under 5 loppor skulle jag kunna fundera på det själv om jag hade behov.

Jag har aldrig hört AMP27.

av **P1200VB** » 2012-05-27 01:05

Du har aldrig hört AMP27 men ändå utgår du från att den spelar skjortan av NAD208 i kontrollerade tester. Vad grundar du det på isf?

av **Harryup** » 2012-05-27 01:20

MagnusÖstberg skrev:Skillnaden är kanske att jag som tidigare ordförande i LTS och deltagare på flera testtillfällen har lite insyn, och jag har inte sett till ett enda testprotokoll som indikerar på att steget är fullt transparent.

Däremot vet man att det har problem med hög känslighet på högtalare (då är det definitivt inte transparent) och i orginal har det en relativt hög undre gränsfrekvens som enligt hörsägen noterades vid testtillfället(kan visserligen kan modifieras enligt IÖ förändrade kretslösning).

Du har uppenbarligen inte heller sett det testprotokoll som i mångas fantasi finns?

Jag tror säkert att det för normalanvändaren är ett alldeles utmärkt steg. Om nu steget är helt ofärgande eller inte skall man ställa i paritet med hur ofärgad återgivning resten av anlägning och rum står för och då "räcker" det långt.
Maskinen är bra men inte alltid hörbart bäst är min bedömning. Vad som är bäst behöver inte vara riktigast. Och vad som är riktigast behöver inte vara mest ofärgat i alla avseenden. Och vad som är mest ofärgat behöver inte vara samma för alla. = Den är tillräckligt bra ändå för dom flesta.

mvh/Harryup

av **sprudel** » 2012-05-27 01:57

MagnusÖstberg skrev:
P1200VB skrev:
MagnusÖstberg skrev:Det är inte så svårt att hitta steg som låter bättre än NAD208 och jag utgår faktiskt från att AMP27 spelar skjortan av ett NAD208 i kontrollerade tester.

Om nu NAD 208 verkligen är ohörbart färgad, hur skulle man då kunna hitta något som låter bättre?

A) Visa mig det test där den påstås vara det! Hint: Inget sådant test har genomförts av någon mig veterliggen. Lägg upp testen med mätningarna och bedömningarna här eller sluta påstå detta.

B) Det finns inga test i världen som är heltäckande. Ett test kan bara indikera, inte fastslå. LTS uppmanar alla att använda deras resultat som hjälp i en urvalsprocess - de anger bara vad de under sina tester kunnat eller inte kunnat hitta. LTS har en betydligt mer återhållsam och förnuftig hållning till sina resultat än många som läser - eller tom har hört om dem i tredje hand

Bra att du balanserar diskussionen, vet om du lyckas nå fram men jag uppskattar din hållning. Kämpa på!

av **hifikg** » 2012-05-27 02:15

MagnusÖstberg skrev:Njae, snarare erfarenhetsmässiga argument. Det hänvisas ju till tester som föreningen skall ha utfört, men ingen kan visa på att testresultaten stödjer bedömningarna.

Ingen har ju betvivlat att det är ett steg som för en ringa peng kan leverera mycket effekt, men steget därifrån till absolut världsklass är större än ryktet påstår. Men bättre än fläktlåtande PA-steg är det iallafall

För under 5 loppor skulle jag kunna fundera på det själv om jag hade behov.

Jag har aldrig hört AMP27.

Jag har hört AMP27 och NAD 208. I de kombinationer jag hört skulle jag välja 208:an varje dag i veckan. Fast det var ju ett olycksaligt rum, det där på Sweetspot. Och varför jämföra ett steg som kostar 8-10.000 normalt med ett för det femdubbla? Jag hoppas verkligen att 27:an (mfl dyra slutsteg) är värd skillnaden, men du ser hur mycket du får ladda på extra för att ens komma nära vad en gammal 208 kan ge.

av **Vee-Eight** » 2012-05-27 06:21

Sluta tjafsa och återgå till ämnet.

av **distad** » 2012-05-27 08:24

Panelguy skrev:[
Jag blir lika fascinerad varje gång jag ser den gamla 208.an målas upp som något av det bästa på marknaden. Märkligt att det bara sker här på faktiskt

"Tron" är stark :wink:

av **rikkitikkitavi** » 2012-05-27 12:10

hade varit sjukt roligt ifall bosses hemmabyggen sparkar nad-rumpa.

bosse, hur många W drar dina steg i tomgångsström nu?

av **Goldfinger** » 2012-05-27 12:16

hifikg skrev:
Jag har hört AMP27 och NAD 208. I de kombinationer jag hört skulle jag välja 208:an varje dag i veckan. Fast det var ju ett olycksaligt rum, det där på Sweetspot. Och varför jämföra ett steg som kostar 8-10.000 normalt med ett för det femdubbla? Jag hoppas verkligen att 27:an (mfl dyra slutsteg) är värd skillnaden, men du ser hur mycket du får ladda på extra för att ens komma nära vad en gammal 208 kan ge.

hifikg, dina egna intryck är en sak, faktiska prestanda är inte sällan något annat.

Visst kan de mötas också, men du kan absolut inte ta det för givet på det sätt som texten antyder.

NAD 208 THX. Diverse funderingar.

Re: NAD-steget har landat