LM3886 kopplad som NAD3020

av **n3mmr** » 2012-05-28 13:50

I min spice-modell, för Tina, då, har mute ingen verkan alls.

Ej implementerat, alltså.

av **Flint** » 2012-05-28 14:28

n3mmr skrev:I min spice-modell, för Tina, då, har mute ingen verkan alls.

Ej implementerat, alltså.

Det är lika bra det. Hur är det med strömmen från matningen då? Stämmer den ung. med uteffekten. Det funkade inte i min P-spicemodell. Däremot gick den igenom kretsens jordstift. Skitkonstigt. Men kretsen klippte förvånansvärt likt verkligheten. Det hade dom i alla fall fått till.

av **Tekko** » 2012-05-28 14:36

Kan det vara möjligt att spicemodellen eg är avsedd att användas med tex Orcad ? skulle kanske kunna förklara det skumma beteendet.

av **Flint** » 2012-05-28 14:38

Dom snackar om tokigheterna på diy-sidor på nätet också men det har inte sagts något om att spicet funkar i Orcad. Det verkar anses att det är spicet i sig som är problemet.

av **Flint** » 2012-05-28 14:59

n3mmr
Har du lust att göra en simulering på spicets openloopförstärkning och visa, få se hur dom har valt/lyckats med förstärkning och förstärkning-bandbreddsprudukt. De är enligt LM3886 spec. 115dB och 8MHz. Så har jag kört kretsarna i mina simuleringar för att likna originalet.

Så här. Kretsen har alltså fö=14Hz i Open Loop.

Bild

av **n3mmr** » 2012-05-28 16:18

Återkommer.

av **n3mmr** » 2012-05-28 16:54

Det är nåt fel på mina grejer...

Med en till synes vettig koppling så blir spänningen på Ref-terminalen -30 kV....

Det tror jag inte på.

av **Flint** » 2012-05-28 17:01

n3mmr skrev:Det är nåt fel på mina grejer...

Med en till synes vettig koppling så blir spänningen på Ref-terminalen -30 kV....

Det tror jag inte på.

Troligen fel på spicet. Det funkade ungefär lika halvdant för mig med. Det var därför jag frågade dig om matningsströmmen stämde med effektuttaget men du läste kanske inte hela inlägget. Det gjorde den inte i min test.

av **n3mmr** » 2012-05-28 19:26

I viloläge drog den sina 50mA, men...

Så fort jag försöker mig på nåt mer invecklat så får jag spänningar kring 30-40 kV med strömmar kring nA...

Nåt är fel.
Jag får liknande problem med medföljande kretsmodeller; typ LM118

Hur lägger man till SPICE-modeller i LT-Spice?

Jag kan inte LT-spice.

När jag väljer "opamp" säger den

"Ideal single pole operational amplifier. You must .lib opamp.sub"

Va i hekvete menar den?

Sist jag körde LTspice (flera år sen) behövdes inget sånt... väl???

av **Tekko** » 2012-05-28 19:44

Jag la till lite trissor senast idag, man tar texten som börjar med ".model" och klistrar in i i passande fil under "lib/cmp"

För bipolära trissor är det "standard.bjt", dioder i "standard.dio" osv, dessa öppnas i notepad.

Dock har opamps sin egen mapp, "lib/sub" och har filändelsen .sub vilket jag tror relaterar till "subcircuit" eller nåt åt det hållet.

av **Flint** » 2012-05-28 19:52

n3mmr

Kan ha missat nåt. Säg till.

Bild

Högerklicka på anslutningarna för att kolla anslutningens "läge" med spicets uppgivna. Kan se ut så här. ".SUBCKT LT1028 3 2 7 4 6 1 8" Siffrorna i det här fallet syftar till kretsens anslutningsben i verkligheten men kan även vara bokstäver beroende hur man har valt att skriva spicet. Det viktiga är ordningsföljden

Bild

av **Flint** » 2012-05-28 20:43

n3mmr skrev:När jag väljer "opamp" säger den

"Ideal single pole operational amplifier. You must .lib opamp.sub"

Va i hekvete menar den?

Sist jag körde LTspice (flera år sen) behövdes inget sånt... väl???

Du har tydligen tappat bort subfiler. Uppdatera programmet. Det kom en ny version i dagarna. Då får du med alla filerna som är tänkta att vara med.

av **n3mmr** » 2012-05-28 21:34

Flint skrev:
n3mmr skrev:När jag väljer "opamp" säger den

"Ideal single pole operational amplifier. You must .lib opamp.sub"

Va i hekvete menar den?

Sist jag körde LTspice (flera år sen) behövdes inget sånt... väl???

Du har tydligen tappat bort subfiler. Uppdatera programmet. Det kom en ny version i dagarna. Då får du med alla filerna som är tänkta att vara med.

Jag tror det är nåt med att den går under Wine. Div saker verkar inte köras automatiskt vid installationen

Provade att uppdatera: Nothing to update!

Så det är nåt som borde köras som inte körs.

av **Flint** » 2012-05-28 21:37

n3mmr skrev:
Flint skrev:
n3mmr skrev:När jag väljer "opamp" säger den

"Ideal single pole operational amplifier. You must .lib opamp.sub"

Va i hekvete menar den?

Sist jag körde LTspice (flera år sen) behövdes inget sånt... väl???

Du har tydligen tappat bort subfiler. Uppdatera programmet. Det kom en ny version i dagarna. Då får du med alla filerna som är tänkta att vara med.

Jag tror det är nåt med att den går under Wine.

Ah. Så kan det ju vara. Det kanske är så enkelt att .sub är upptaget eller nå't.

av **Flint** » 2012-05-28 21:48

Äh. Kör med Texas-Tina Turner. Men ta en enkel teoretisk ideal OP och testa med.

av **n3mmr** » 2012-05-28 21:51

Flint skrev:
n3mmr skrev:
Flint skrev:
n3mmr skrev:När jag väljer "opamp" säger den

"Ideal single pole operational amplifier. You must .lib opamp.sub"

Va i hekvete menar den?

Sist jag körde LTspice (flera år sen) behövdes inget sånt... väl???

Du har tydligen tappat bort subfiler. Uppdatera programmet. Det kom en ny version i dagarna. Då får du med alla filerna som är tänkta att vara med.

Jag tror det är nåt med att den går under Wine.

Ah. Så kan det ju vara. Det kanske är så enkelt att .sub är upptaget eller nå't.

Jag vet inte ens vad du menar...

av **Flint** » 2012-05-28 21:55

Jag menar att det kanske händer något i översättningen mellan opertivsystemen. Men jag bara yrar här. Kan inget om det.
Programmet frågade ju efter en .sub-fil.

av **n3mmr** » 2012-05-29 10:13

Jag måste tyvärr avstå från att jobba vidare med detta, just nu: Har för mycket annat.

Hoppas tredje ordningens dubbla sallen & key-varianten var intressant!

av **Flint** » 2012-05-29 12:48

n3mmr skrev:Jag måste tyvärr avstå från att jobba vidare med detta, just nu: Har för mycket annat.

Hoppas tredje ordningens dubbla sallen & key-varianten var intressant!

Nej. Den skjuter över målet.

av **n3mmr** » 2012-05-29 14:22

Flint skrev:
n3mmr skrev:Jag måste tyvärr avstå från att jobba vidare med detta, just nu: Har för mycket annat.

Hoppas tredje ordningens dubbla sallen & key-varianten var intressant!

Nej. Den skjuter över målet.

Förklara varför??

av **n3mmr** » 2012-05-29 23:07

Nu är jag helt säker på att

Spice-modellen för LM3886 är så felaktig att det är bättre att simulera den mha nån "generell opamp-modell med inställbara parametrar".

Matningsströmmarna påverkas INTE av effektuttaget.

Mute funkar inte alls. (Fast databladsbeskrivningen av den verkliga mute i LM3886 är inte så begriplig.)

UGBW är helt fel, och fasmarginalerna är inte enligt databladet.

Av-ol är det enda som är korrekt.... :-)

Vissa opamp-modeller kan man simulera i OL, men LM3886 (och, det ska påpekas, de flesta nyare opampar) kan man bara OL-simuleras genom att man placerar extra ingångsavkännare (typ en voltmeter med IO State satt till Input) över ingångarna medan kretsen körs i CL.

Det är visserligen så att man inte ska lita på spice-modeller, men det vore ju intressant om två olika spice-modeller i något avseende vid simuleringen visar skillnader som liknar de som finns mellan deras resp verkliga motsvarigheter.

Annars är det ganska meningslöst att alls lägga ner arbete på modellerna.

av **Flint** » 2012-05-30 08:09

Stämmer nästan exakt med min test på samma spice för LM3886.

Om man vill bygga med en standard men odefinierad OP har LT-spice en modell som går att programmera/välja med/i tre olika avancerade steg med även strömbegränsning mm.

av **Flint** » 2012-05-30 08:09

n3mmr skrev:
Flint skrev:
n3mmr skrev:Jag måste tyvärr avstå från att jobba vidare med detta, just nu: Har för mycket annat.

Hoppas tredje ordningens dubbla sallen & key-varianten var intressant!

Nej. Den skjuter över målet.

Förklara varför??

Jag tycker det.

av **n3mmr** » 2012-05-30 08:29

Flint skrev:
n3mmr skrev:
Flint skrev:
n3mmr skrev:Jag måste tyvärr avstå från att jobba vidare med detta, just nu: Har för mycket annat.

Hoppas tredje ordningens dubbla sallen & key-varianten var intressant!

Nej. Den skjuter över målet.

Förklara varför??
Jag tycker det.

Då undrar jag dels vad målet var, och dessutom en del annat kring det där med allmän kunskap. Nåja.

av **Flint** » 2012-05-30 08:36

Mitt mål är i första hand att jämföra med NAD3020 och se vad dess filterprincip kan tillföra eller frånföra LM3886:s ljudbild. Jag tar alltså med även det ljudande resultatet i den här testen, som vanligt.

av **Flint** » 2012-06-07 09:08

Nytt test på gång.
Nu ska kretsen LM1875 testas med samma NAD3020-filter. Kretskortet är caddat men inte etsat än. Jag har kört LM1875 standardkopplad en vända och det blev kortvarigt. Lät inte bra. Typiskt tröttande transistorljud. Därför är LM1875 extra lämplig att testa frekvensbeskärningstesen på som ju går ut på transientproblem orsakade av frekvenser över det hörbara området.

av **Tekko** » 2012-06-07 10:06

LM1875 har jag också testat och precis som du säger så lät den inge bra alls.

LM3886 är mycket bättre och jag vill påstå att TDA7293 är ännu bättre.

av **Flint** » 2012-06-07 10:10

Jaha, då blir det att testa även TDA7293.

av **Tekko** » 2012-06-07 11:44

Jag kör dock med 100µF ist för 22µF i feedback och bootstrap på min TDA7293 koppling då jag tycker att standardkopplingen är lite basfattig.

av **Flint** » 2012-06-10 17:36

Nu är experimentet med LM1875 med NAD3020-filtret klarrt. Det var snart avklarat. Kretsen lät klart mycket bättre med filtret än utan men långt ifrån godkänt och inte alls lika bra som LM3886. Den stora skillnaden mellan kretsarna (med filtret) är att LM3886 klarar s-ljud och cymbaler mycket bättre. Där sticker LM1875 ut som en plasmaskärare mer än spelar naturlig klang. Obs att det inte handlar om en sänkning av diskanten med LM3886 för diskant finns det gott om, skillnaden är hur den uppfattas och liknar riktiga ljud i verkligheten. Det var den testen. LM1875 får bli högtalarinbränningsförstärkare för infrabas där den delar sista plats med några klass-D-moduler.