Bas som mellanregister (parametrar VAR ett ?) - byggtråd!

[bornsloppy]

Vilken delningsfrekvens mellan bassystemet och topparna då?

Har funderat lite grann.
Efter att ha läst på drkrupp.se (avd. Hur Hifi) så "känns det" bättre att dela vid 4000 Hz mellan Audax-basen och Vifa-diskanten - 12db/oktav ...
>Rätta mig om jag har fel.

Delningen mellan baslåda och topp är rekommenderad av MagnusÖstberg vid 300 Hz vilket jag tänkt å fixa med ett aktivt delningsfilter.

[aisopos]

Ska inte 8"-aren gå lägre än 300Hz så är lådvolymen inte så kritisk.
Du kan antagligen även göra en låda som är betydligt mindre än 24 liter också.
Då får du lite mer luftfjäder som kanske ger en högre effekttålighet, beroende på om det är termisk effekt eller konutslag som begränsar.
Men man skjuter väl även upp både nedre gränsfrekvensen och q-värdet för systemet lite, så allt för liten låda ska det nog inte vara.
Men jag tror andra kan det här bättre än mig.


Vad det gäller delningen mellan 8" och diskant, så ser jag att på tonkurvan och vattenfallsdiagrammet att konuppbrytningar och ringningar och sånt börjar vid ca 2500 för 8". Så på sätt och vis skulle man vilja dela lite lägre än så.
Men det är antagligen inte lämpligt för diskanten.
Jag skulle personligen nog välja ca 3kHz. Jag har inte så väldigt mycket teknisk bakgrund till valet.

Om man ska vara noga ska man väl även beakta de olika elementens spridning, så dom sprider ungefär lika vid delningen. Men det är över min kunskapsnivå.

[bornsloppy]

Ska inte 8"-aren gå lägre än 300Hz så är lådvolymen inte så kritisk ....

Ok. Bra, tack!
Då bygger jag en sluten låda enligt de mått jag tog fram.
En vild chansning men det "känns bra" (jag går alltid på känslan, den så kallade spekulations teorin ).

Hum ... intressant. Ja, om jag kollar en extra gång på diagrammet över basen så håller jag med.

Delning på 3300 Hz, kan det fungerar?

Enligt kalkylatorn på www.diyaudioandvideo.com/Calculator/XOver/
får jag fram den här ritningen över delningsfiltret. Vet dock inte om det är en bona fide uträkning .... Däremot så ger den bra siffror på komponenterna - så slipper jag leta efter en massa ojämna tal med två decimaler.
Kan man runda av till 4 uF respektive 3 uF samt 0,6 mH respektive 0,8 mH ifall det skulle vara svårt att få tag på komponenter med exakt siffra?
Eller laborerar man för mycket då?


Vet inte hur jag löder ihop det. Paralellkopplat?
C2 och L1 vet jag inte riktigt hur det är tänkt att jag ska koppla ihop med övriga ingredienser .... Finns det någon bra skola för konstruktion av delningsfilter på nätet? Enkel variant, rakt på sak ... inte för mycket tjafs om ditten och datten ....

[MagnusÖstberg]

Jag skulle nog dela 24db/18db @ 2500 istället. På ett ungifär.

[aisopos]

24db/18db

Ouchhh, svårbyggda och dyra filter ...

Varför förespråkar du så branta?

[bornsloppy]

24db/18db

Ouchhh, svårbyggda och dyra filter ...

Varför förespråkar du så branta?

Tittade på 2a ordningen och tyckte det var OK. Lagom mycket att hålla reda på. "Känns ok" för mitt projekt. Dessutom så är det inte riktigt ett 3-vägs-filter jag ska bygga. 18 o 24 verkar va mer för 3- och 4-vägs konstruktioner ..... (enligt drkrupp.se/hifi)

Kanske inte få ut lika hög känslighet och precision med 12db/oktav men ... verkar ok.

18db/oktav ... 3:e ordningen med andra ord.
Något sånt här.

[MagnusÖstberg]

Nästan, det saknas en konding parallellt innan basen.

[MagnusÖstberg]

24db/18db

Ouchhh, svårbyggda och dyra filter ...

Varför förespråkar du så branta?

Dyrt blir det inte när elementen är gratis

Baselementet hindras från att gå upp i uppbrytning, diskantens effekttålighet blir mycket högre. Dessutom blir det inte så dyra komponenter så högt upp i frekvens.

Akustiskt bör det bli runt 4:e ordningens filter.

[bornsloppy]

Nästan, det saknas en konding parallellt innan basen.

Tack.
Nära skjuter ingen hare, så att säga!


Hum ... undrar vilket värde den ska ha då (?)


Ok, då ska jag bara hitta en online-skola för att löda ihop det.
"Crossovers for dummies"

[MagnusÖstberg]

Jag rekommenderar att någon som kan hjälpa till med simulering gör det, och att du testar med billigast möjliga komponenter, typ bipolära kondingar från Biltema eller nått tills du är nöjd.

[bornsloppy]

Jag rekommenderar att någon som kan hjälpa till med simulering gör det, och att du testar med billigast möjliga komponenter, typ bipolära kondingar från Biltema eller nått tills du är nöjd.

Bra tips.

Vem som helst som känner sig sugen på att simulera ett delningsfiltret är välkommen.
Om någon är villig att guida mig i detta ämne tar jag emot hjälpen med öppna armar!

Ja, elementen var billiga!

[aisopos]

bornsloppy, vad för förstärkare ska driva denna högtalare?

Är det den här högtalaren som ska bli PA-högis?

[RogerGustavsson]

Någon uppmätning/simulering är ju att föredra. Den där räknarem som använts räknar bara på resistiva/fiktiva element med rak frekvensgång.

[bornsloppy]

Hum ...

Jag kommer nog växla mellan Yamaha AX540 och Rotel RB-976. Beroende på om jag är hemma eller ute. Men främst Rotel-steget. Man tar vad man har. Ska ev. köpa ett litet Samson-steg för att driva bas och topp på varsitt.

Högtalarna är tänkt att användas som ett "PA-system" ... Aukustisk gitarr, harmonium och sång/tal. Inte direkt elgitarrer och inga rock-trummor.

Sen kommer jag även ha det hemma för eget bruk, mest musik men även film.

Användningsområdet är ganska brett.
Därför tänker jag att det perfekta delningsfiltret kanske inte finns för denna konstruktion utan jag får ta något mitt emellan.
Bygga en prototyp och sen ändra om det låter för jäkligt!


Jag är i början av allt ... vet ej hur man simulerar varken lådor eller delningsfilter.

[bornsloppy]

Jag skulle nog dela 24db/18db @ 2500 istället. På ett ungifär.

Aha!
24db/oktav till basen och 18db/oktav till diskanten?
Eller tvärtom?

*kliar mig i skallen*

Jag börjar hänga med på varför enkla kalkylator-program inte är optimalt!

[MagnusÖstberg]

Precis! You got it.

[aisopos]

Hum ...

Jag kommer nog växla mellan Yamaha AX540 och Rotel RB-976. Beroende på om jag är hemma eller ute. Men främst Rotel-steget. Man tar vad man har. Ska ev. köpa ett litet Samson-steg för att driva bas och topp på varsitt.

Högtalarna är tänkt att användas som ett "PA-system" ... Aukustisk gitarr, harmonium och sång/tal. Inte direkt elgitarrer och inga rock-trummor.

Sen kommer jag även ha det hemma för eget bruk, mest musik men även film.

Varför jag frågar är för att jag började fundera på om aktiv delning kanske skulle vara da' shit.
Filtret behöver inte bli dyrt.
http://www.thomann.de/se/behringer_cx34 ... _x_pro.htm

Men ska det köpas 2 st till Krell slutsteg så blir det ju lite saftigt ändå.

Ja sen vill man kanske inte köra signalen genom billigaste behringer delningsfilter om anläggningen annars är av högre klass. Och det blir fler enheter och kanske ett behov av någon slags förförstärkare.

Men i vilket fall, ett sådant delningsfilter + 2 st billiga begagnade förstärkare från blocket blir inga jättelika pengar, man kan nog snabbt komma upp i samma summa med komponenter med branta passiva filter.

[bornsloppy]

Hum ...

Jag kommer nog växla mellan Yamaha AX540 och Rotel RB-976. Beroende på om jag är hemma eller ute. Men främst Rotel-steget. Man tar vad man har. Ska ev. köpa ett litet Samson-steg för att driva bas och topp på varsitt.

Högtalarna är tänkt att användas som ett "PA-system" ... Aukustisk gitarr, harmonium och sång/tal. Inte direkt elgitarrer och inga rock-trummor.

Sen kommer jag även ha det hemma för eget bruk, mest musik men även film.

Varför jag frågar är för att jag började fundera på om aktiv delning kanske skulle vara da' shit.
Filtret behöver inte bli dyrt.
http://www.thomann.de/se/behringer_cx34 ... _x_pro.htm

Men ska det köpas 2 st till Krell slutsteg så blir det ju lite saftigt ändå.

Ja sen vill man kanske inte köra signalen genom billigaste behringer delningsfilter om anläggningen annars är av högre klass. Och det blir fler enheter och kanske ett behov av någon slags förförstärkare.

Men i vilket fall, ett sådant delningsfilter + 2 st billiga begagnade förstärkare från blocket blir inga jättelika pengar, man kan nog snabbt komma upp i samma summa med komponenter med branta passiva filter.

Jag har ett aktivt filter på gång.
http://www.samsontech.com/samson/produc ... ass/s3way/

Meeeeen jag vill nog ändå slänga in ett delningsfilter mellan bas och diskant i topplådan.

[bornsloppy]

Jag ger mig inte. Har suttit och haft roligt nu en stund ...
Försökt få ihop det mellan hjärnhalvorna.

"Simulerade" med HiFi-kits program, 24 db för basen och 18 för diskanten.
Sedan skissade jag upp ritningen i färg för att få pejl på hur jag ska koppla det.




Vad tycks?
Är det inte fint?


När det gäller kondensatorer, har VAC-siffran något med hur mycket stryk den tål? Högre nummer, desto kraftigare. Kanske räcker med 100V för en högtalare med max effekt på 100-150 watt ... ??
Öh ...

[phon]

Jo visst är det fint. Printa ut den i fyrfärg och häng upp på väggen som tavla.

Jag tror att det blir lite mer diskant om du ansluter signalen mot diskanten ända borta längst till vänster.

Å sen skifta spolar och kondingar till basen, i vilken ordning dom nu skall vara .. ?
Mycke grejer i det där filtret!

[bornsloppy]

Jo visst är det fint. Printa ut den i fyrfärg och häng upp på väggen som tavla.

Jag tror att det blir lite mer diskant om du ansluter signalen mot diskanten ända borta längst till vänster.

Å sen skifta spolar och kondingar till basen, i vilken ordning dom nu skall vara .. ?
Mycke grejer i det där filtret!

Tack.
Nu kliar jag mig i huvudet ännu mer.
Det tåls att fundera på.

Jag tycker inte alls att det är många komponenter i det här filtret.

Har sett värre när jag sökt på Google!

[aisopos]

Det där är ju grunden.
När delningarna är OK så långt, så börjar finliret.
Nivåkorrektion, baffelstegskompensation och dämpning av ev enstaka toppar.
Kan bli lika många komponenter till.

[MagnusÖstberg]

Inte alls, möjligen ett motstånd för att justera nivån på diskanten. Det får man lyssna sig till.

Baffelstegskorr behövs inte med den tänkta baffelstorleken eftersom baffelsteget inte påverkar systemets mellanregister (det hamnar under dess arbetsområde till stora delar) och nivåkompensation mellan basen och resten av systemet sköts i det elektroniska filtret som skall användas.

Ja, det är förutsatt att den ursprungliga planen hålls.

[aisopos]

Helt korrekt. Jag glömde mig lite.

Med rätt delning för basen och rätt baffelbredd så löser det sig självt.

[bornsloppy]

.... så med andra ord så kan jag använda den senaste, färgglada, skissen?

Med den lilla ändringen att jag byter plats på spolar och kondensatorer?

Ska minus kabeln (röd) gå igenom basen och sen till diskanten ...
Och plus-kabeln (den gröna) gå direkt till diskanten?

Eller gör jag två separata filter utan att parallellkoppla?

När jag skissade upp det så tänkte jag parallallkoppling .... Hur spolarna sitter monterade på ett filter vet jag ej, bara spekulerar att både plus och minus kabeln ska gå in i dem och vidare från samma punkt ... (hur f** det nu fungerar, verkar ologiskt men så ser det ju ut på andra skisser o filter).

[aisopos]

Jag har ett aktivt filter på gång.
http://www.samsontech.com/samson/produc ... ass/s3way/

3-vägs filter, hmm. Är du inte sugen på att köra aktiv delning hela vägen då?

Meeeeen jag vill nog ändå slänga in ett delningsfilter mellan bas och diskant i topplådan.

Självklart behövs det delningsfilter.
Frågan är snarast branthet samt aktivt/passivt.

[bornsloppy]

Jag har ett aktivt filter på gång.
http://www.samsontech.com/samson/produc ... ass/s3way/

3-vägs filter, hmm. Är du inte sugen på att köra aktiv delning hela vägen då?

Meeeeen jag vill nog ändå slänga in ett delningsfilter mellan bas och diskant i topplådan.

Självklart behövs det delningsfilter.
Frågan är snarast branthet samt aktivt/passivt.

I topplådan ska det va ett passivt filter. Det är det jag är ute efter just nu.

Ett passivt filter mellan diskant och mid/bas i topplådan.

Jag kan nöja mig med ett enkelt filter av 2:a ordningen så länge det låter hyfsat. Rekommendationen är dock 24db/18db vid 2500 hz och det är det som jag har skissat på ovan.

[bornsloppy]

Alternativet är att jag köper färdiga filter.


http://www.eluxson.se/fardigbyggda-filt ... 18pax.html

eller


http://www.eluxson.se/fardigbyggda-filt ... -2618.html

Kanske kan funka med budget ...


http://www.eluxson.se/fardigbyggda-filter/262-dn-1.html[/img]

[aisopos]

Alternativet är att jag köper färdiga filter.

Nä, gör inte det.
I så fall är det bättre att du nöjer dig med 12dB/okt och delning runt 3kHz.
Hitta en impedanskurva över elementen, räkna ut filtrena med det ohmtal högtalaren anses ha vid delningsfrekvensen (är troligen lite olika för diskanten resp basen).

Och vid 12dB/okt branthet blir det ingen katastrof om någon kondensatorvärde eller induktansvärde slirar litegrann.

Som nybörjarprojekt har du redan här hoppat över nybörjarsteg (och misstag) nr #1. -Att använda färdiga filter eller tro att högtalaren har en annan impedans än den har.

Jag tycker inte att du nödvändigtvis behöver sikta så väldigt mycket högre.

Även om databladet över 8"-aren antyder konuppbrytningar över 2kHz, så tycker jag ändock att den verkar uppföra sig ganska städat. Så 12dB/okt filter blir nog ingen katastrof.

[aisopos]

Om du kollar databladet för audax-basen så ser du att du har ca 16-17 ohm i impedans vid 3kHz.

Så när du räknar ut filter ska du använda den siffran, annars blir filtret oerhört felkonstruerat.
Egentligen ska man väl egentligen mäta ut impedansen med elementet monterat i rätt låda, samt ta hänsyn till talspolens induktans.
(Just nu passerade jag min egen kunskapshorisont, märkte jag ... )

Men i vilket fall blir filtret riktigt riktigt fel om man konstruerar det för 8ohm impedans, när högtalaren vid delningen uppvisar en helt annan.

Och gör du 18 eller 24dB/okt filter blir problemen betydligt värre.

12dB/okt filter är mycket mer förlåtande mot felaktiga komponentvärden och/eller felaktig ansats om elementets impedans.

Och slutligen, köpefilter som de du visade har alla det felet, dom är konstruerade efter en teoretisk impedans som inte stämmer med just dina högtalare.