Vinkla / kröka vägg - är det lönt?

[darkg]

Om man för sina akustiska syften skulle få för sig att snedställa eller på annat vis ändra en vägg så att den inte står där så envetet platt, vilka vinklar talar man om för att få effekt? I högre register torde det räcka med några grader tänker jag, eftersom lutande tavlor sägs ha effekt som deflektorer.

För lägre frekvenser tror jag att det är värre, med jag är inte säker.

[roggaro]

om du är ute efter 'ambient' så är högt i tak att föredra.. tror jag

[Kronkan]

Besvärlig fråga.

[2-ch]

Tror allt som avviker är av godo.
Snett, vinklat, eller delar därav bryter upp. Ju mer dess bättre.
Paralella ytor är av ondo.
Men det är diffusoriernas väg. Ett annat sätt är att dämpa eländet.
Men å andra sidan, problem som inte uppstår behöver inte åtgärdas.
Så...
Diffusering eller dämpning... Tja där tvistar di lärde.

[roggaro]

I bra rum får vi ljud från många olika riktningar.
Många klassiska musiksalar utmärks av sin smala och höga rumsform som ger sidoreflexer och fin rumskänsla.
Av ekonomiska skäl, akustik okunskap mm. görs moderna musiksalar istället ofta låga och breda, med sämre rumslighet som följd.

/fritt citerat Richard Bernström

riktningskänsligheten är störst i vågplanet vilket delvis förklarar att just
sidoreflexerna bidrar till en rik ljudbild.

ljud ovanifrån är vi ganska okänsliga för, speciellt vid de högsta övertonerna.

det pekar på några
grundläggande problem vid inspelning och återgivning;
mikrofonerna tar upp högfrekvent ljud framifrån och ovanifrån starkare
än vi skulle uppfatta det i en riktig lyssningssituation och vid
återgivningen via högtalare återges inspelningsrummets tak- och
sidoreflexer lika starka trots att vi borde uppfatta dem med olika nivå.
övertonsspektrum och därmed klangfärgen återges alltså fel i lyssningsrummet.

sammanfattningsvis fordrar rumskänslan starka tidiga reflexer från
många sidoriktningar med olika tidsfördröjningar, upp till ca. 100ms efter direktljudet.

/fritt citerat Richard Bernström

[darkg]

Besvärlig fråga ja! Jag är tacksam för bidragen till en demystifiering.

Något exakt svar förväntar jag mig inte på en så oprecis fråga. Och hade jag kunskaper nog att förstå ett sådant svar skulle jag antagligen inte behöva fråga

En sned vägg borde smeta ut "sina" rumsmoder. Desto mer ju snedare. Korrekt?

[roggaro]

Besvärlig fråga ja! Jag är tacksam för bidragen till en demystifiering.

Något exakt svar förväntar jag mig inte på en så oprecis fråga. Och hade jag kunskaper nog att förstå ett sådant svar skulle jag antagligen inte behöva fråga

En sned vägg borde smeta ut "sina" rumsmoder. Desto mer ju snedare. Korrekt?

bli inte arg nu, men du kanske skulle bygga om dina högtalare

[darkg]

Jag har ortoakustiska på ingång, vi får se om det blir nödvändigt att använda dem i stället. Det var faktiskt plan A. Sen insåg jag hur snygga QM10 blev mot väggen

[roggaro]

men då gäller det bara att blunda dårå, å njuta istället.
tänk så fort man blir hemmablind..

[darkg]

Eller så nöjer jag mig med lurar, visst. Men jag ska göra ett försök eller sju i alla fall. Det händer att folk lyckas få välljud ur framåtskjutande högtalare, även i bostadsrum.

[roggaro]

have a look

[darkg]

Envar efter sina egna böjelser!

[roggaro]

precis, det som är svårt kan vara lätt om man väl inser det svåra

[Strmbrg]

Mitt tips:

Jag har bokhyllor längs sidoväggarna i musikrummet.

I morse funderade jag lite på hur man på ett smart sätt kan nyttja böckerna för att inte bara diffusera, utan även rikta bort sidoreflexer från lyssningsplatsen.

Den här bilden visar högtalarens spegling sedd från lyssningsplatsen, i en spegel parallell med bokhyllan.


Med böckerna placerade såhär...


...så blir speglingen såhär.

Det man nu ser i spegeln är den vänstra golvlampan.

PS
Perspektivet skevar en del. Högtalarna ser ut att vara vridna ur led.

Det som återstår att fundera på, är om det även blev en hörbar förbättring.


http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... t&p=997878

[Kronkan]

Besvärlig fråga ja! Jag är tacksam för bidragen till en demystifiering.

Något exakt svar förväntar jag mig inte på en så oprecis fråga. Och hade jag kunskaper nog att förstå ett sådant svar skulle jag antagligen inte behöva fråga

En sned vägg borde smeta ut "sina" rumsmoder. Desto mer ju snedare. Korrekt?

Svaret var inget illa menat utan var i förhållande till den sena timmen och trötthet bara en kortversion av några egna erfarenheter. Eventuella tankar begränsas till basområdet. I detta område så gäller ju andra förhållanden än för

Jag använder själv sneda ytor i form av en egen konstruktion bestående av 16 vinylskivor. Funktionellt och uttrycksmässigt så trivs vi med det. Den subjektiva inlyssningen har varit positiv. Men när jag satte upp dem så hade jag ingen egen mätapparatur utan hade bara en mätning som Akkelis Audio hade gjort. Senare har jag inte heller trots möjligheten mätt hur de fungerar mätmässigt. Så är det. Skulle ju vara hur enkelt som helst. Kanske i vinter då jag tänker försöka utveckla dessa mera.

Senare har jag dock gjort några enkla försök med snedställda ytor. Då mera mäta.

En serie försök gjordes när jag bytte ut två garderobsdörrar i hallen. De som skulle slänges en bred och en smalare var utgångspunkten för att pröva lite kring snedställda ytor. Har bakom lyssningspositonen en djup bokhylla men med höjden 1,6 m. Ovanför placerades en dörr och som snedställdes i olika positioner. Mätresultatet fins inte kvar men kunde inte utifrån dessa försök att något blev entydigt bättre. Nu är detta enbart ett försök i mitt rum. Mitt akustiska rum är en öppen planlösning. Inget vanligt "fyrkantigt" rum.

Sedan har jag provat med "brädan" under soffan. Det som blev bäst mätresultat på i form av jämnast frekvensgång i absen var entydigt en rak bräda i soffans framkant.

MEn samtidgigt var jag för några år sena och lyssnade i HIFI-consults nya butik i PArtille. En anäggning var uppställd snett i ett rum och med lite aborbenter upphängda. Lät ju bra!

Så därför skrev jag besvärlig fråga. Kan nog vara riktigt bra. Men svårt att bemästra. Vanlig diffusion kan eventuellt fungera lika bra eller bättre.

Enkla egna försök helt utan generella vetenskapliga ambitioner.

[Strmbrg]

Kan väl tillägga att syftet med mina sneda bokrader var att styra undan första sidoreflex bort från lyssningsplatsen.
Alltså inte i första hand att reducera stående vågor.

Eller, ja, att styra undan första sidoreflex bort från lyssningsplatsen var ju faktiskt inte syftet det heller.

Syftet var ju att få ett klarare ljud.

Metoden jag valde var denna med böckerna.

Det gäller att ha koll på - och skilja på - syfte och metod.
Inte det lättaste.

[aisopos]

Eller, ja, att styra undan första sidoreflex bort från lyssningsplatsen var ju faktiskt inte syftet det heller.

Syftet var ju att få ett klarare ljud.

Metoden jag valde var denna med böckerna.

Det gäller att ha koll på - och skilja på - syfte och metod.
Inte det lättaste.

[Nattlorden]

Besvärlig fråga ja! Jag är tacksam för bidragen till en demystifiering.

Något exakt svar förväntar jag mig inte på en så oprecis fråga. Och hade jag kunskaper nog att förstå ett sådant svar skulle jag antagligen inte behöva fråga

En sned vägg borde smeta ut "sina" rumsmoder. Desto mer ju snedare. Korrekt?

Jag har småfunderingar på samma håll, men har inga svar jag heller. I mitt fall är det för en risk för fladdereko mellan sidoväggarna bak som gör att jag funderat hur det vore om man lutade väggarna lite.

[darkg]

Jag funderar på (som i dagdrömmer om) en radikal lösning; en vägg har jag betraktat som svår, då jag vill att den ska se ut som den gör, tapetserad, och inte heller störas av otidsenliga absorbenter eller diffusorer utan på sin höjd ett par målningar.

Jag såg Svanås Wing-diffusor i polykarbonat - väggen skulle vara synlig bakom - men det är inte rätt uttryck.

Så tänkte jag på att böja, vecka eller vinkla väggen och tapetsera på det. Till en viss gräns kunde det bli bra.

Ytterligare en möjlighet skulle vara att klistra tapet på någonting i stil med perforerad träfiberskiva, som skulle vara en fejkvägg med ett par decimeter bakom att jobba med - tung absorbtion, otympliga diffusorer / deflektorer...

(Jag är medveten om att jag tänker på lösningar innan problemet är alldeles inringat. Det är ok.)

[Nattlorden]

Luta en skiva mot väggen och höra hur det blir kan du ju göra utan att förstöra något.

[sprudel]

Luta en skiva mot väggen och höra hur det blir kan du ju göra utan att förstöra något.

Bra förslag. Man kan ju prova o leka med olika ytskikt på skivorna desssutom.

[paa]

Svante har skrivit några intressanta inlägg om stående vågor vid vinklade väggar i dessa trådar:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&p=39273

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&p=39273

[E]

Om lutande väggar kan man även läsa i serien om vardagsrumsakustik
som har gått i MoLt.

Mvh E*

[RogerGustavsson]

Det man nu ser i spegeln är den vänstra golvlampan.

PS
Perspektivet skevar en del. Högtalarna ser ut att vara vridna ur led.

Fötterna på högtalarna sitter väl vinkelrätt mot själva panelen? Har sett en liknande bild på Magnepan User Group, alltså med skeva fötter. Magnepan själva hade en snyggare fot på demoexemplaren av MG 20.1.

[Adhoc]

Luta en skiva mot väggen och höra hur det blir kan du ju göra utan att förstöra något.

Bra förslag. Man kan ju prova o leka med olika ytskikt på skivorna desssutom.

Hur mycket väggarna minst bör vinklas beror vinklarna högtalare-sidovägg - lyssningsplats => rumsstorleken spelar roll. Skulle börja med spegeltipset för att se om vinklingen som behövs är acceptabel, före jag springer iväg och köper skivor. (Höger högtalare kan även ha en störande spegelkälla på vänstra sidoväggen.)

Justerade upp en dipp vid ca 175 Hz och vid 250 Hz på detta vis.