Kompensera för felkonstruktioner?

av **roggaro** » 2012-06-19 21:08

0.7

av **Flint** » 2012-06-19 21:12

Ja, det är nog trots allt en bra kompromiss.

av **roggaro** » 2012-06-19 21:30

visst, sen e de BARA placeringen av dämpskiva/or som faktiskt e kruxet, ju högre upp man man delar.......... desto mer kritiskt naturligtvis :wink:

EDIT: för att inte tala om kabinettets utformning

av **IngOehman** » 2012-06-20 00:41

Flint skrev:
IngOehman skrev: En kon skall helt enkelt vara precis lagom lätt.

Tumregel.

Om man funderar lite på vad ordet lagom betyder, eller inte betyder, så
tror jag nog de flesta inser att det jag skrev var just att det INTE finns
någon tumregel för vad konen skall väga, eftersom det inte finns någon
tumregel för vad som konstituerar "lagom".

Vh, iö

av **Laila** » 2012-06-20 00:59

Ovan va/ä faktiskt uttryckt/beskrivet mä just både "lagom"
emfas å tillika "lagom" korrekthet . . . så dä så . . . * :wink:

* Sanning eller tumregel: "lagom ä bäst" . . . :roll:

av **IngOehman** » 2012-06-20 01:36

Sanning.

Den uppfyller inte kraven på en tumregel. Tumregler är förenklingar som
ger svar som ibland eller ofta går att använda, men som aldrig stämmer.

Om de ger användbara svar som alltid stämmer så är det heller inga tum-
regler, utan då är det troligen en grundregel. Alltså en redovisning av ett
enkelt men oförenklat samband för någonting som är grundläggande och
som är enkelt av den orsaken.

Vh, iö

av **roggaro** » 2012-06-20 04:23

Laila skrev:Ovan va/ä faktiskt uttryckt/beskrivet mä just både "lagom"
emfas å tillika "lagom" korrekthet . . . så dä så . . . *

* Sanning eller tumregel: "lagom ä bäst" . . .

sedan kan man ju sätta sig ner och fundera ut hur man skall bygga en Stradivarius som 'låter lite bättre' än orginalet (sfären av övertoner)

av **Strmbrg** » 2012-06-20 14:56

IngOehman skrev:Jag vet inte om du menar något i Ockhams razor-stil?

Eller om du menar att prestanda per krona är viktigare än prestanda sett
ur ett lite mera absolut perspektiv?

- - -

Själv tror jag att Ockams razor är en bra tanke-motion, något att alltid
eller i varje fall ofta överväga.

Och jag menar även att man oftast behöver både absoluta gränser, som
korrelerar till vad man vill uppnå, och att titta på vad priset per prestanda
blir, så det blir acceptabelt.

Grunkan med "bättre prisvärdhet" kan vara en klart sämre investering om
den misslyckas med grunduppgiften att göra sin ägare nöjd.

- - -

Och tror man på det, och vänder man lite fram och åter på dessa kompo-
nenter (filosofiska) så finner man rätt ofta att de enkla lösningarna ändå
tarvar komplicerade överväganden. För saker ÄR ofta komplicerade.

Jag tycker inte att man skall vara rädd för att ta till sig komplicerade för-
utsättningar bara för att man vill ha en lösning som är enkel. Men jag ser
ju att många efterlyser enkla svar, på nästan allting.

Ibland tänker jag många skulle kunna väcka sig själv till ett lite högre med-
vetande (utan att behöva överge viljan att få enkla svar) bara genom att
med avsikt då alltid formulera sig: "-Ge mig ett svar, ett enkelt svar, det
behöver inte vara riktigt!".

Vh, iö

http://sv.wikipedia.org/wiki/Ockhams_rakkniv
Populärt brukar man även beskriva Ockhams rakkniv som att om flera olika förklaringar till ett fenomen föreligger, så bör man välja den enklaste av dem. Detta är en olycklig formulering eftersom den enklaste förklaringen inte alltid är den som förklarar alla relevanta observationer. Den enklaste förklaringen av verkligheten är till exempel att den inte finns, utan bara är en illusion.

Mjae, alltså enkelhet i sig är inte ett syfte. Jag ser nog snarare även enkelhet / komplexhet som metoder snarare än syften faktiskt.
För övrig verkar ju den där rakbladshistorien främst handla om fenomenbeskrivning.

Vi lever i en metod- och lösningsinriktad värld, tycker jag.
Ofta verkar vi vara så ivriga att få börja skissa på metoder att vi behandlar frågan om slutligt syfte mer eller mindre som en perifer sak.

Jag var med i ett grupparbete på avdelningen igår. Vi skulle plocka ut ett antal saker i vår verksamhet som går att mäta i syfte att se hur vi ligger till och vad vi hunnit med att åstadkomma. Visst, det är ju knappast slutsyftet, att mäta och titta på mätningarna, utan slutsyftet bör ju vara att klara av att leverera de uppdrag vi fått för året.

Det som renderade mest diskussion var dock hur skaleringen skulle se ut. Hur många olika färger skall användas i grafiken? Skall man kanske bara ha tre färger kompletterat med siffror? Eller behövs brandgult utöver rött gult och grönt?..

Jag ledsnade lite och lyfte frågan om vad som var det slutliga syftet med det hela.
Då blev det tyst en stund, varvid de andra insåg att metoden faktiskt får finna sig i att utformas EFTER att syftet är tydligt definierat och samsyn råder om definitionen.

---

Jag vill att högtalarna skall vara stora.
Och vad är syftet med det?
Då finns det plats för ett rejält baselement?
Och syftet med det då?
Då blir det rejäl skjuts i basen.
Syftet med det?
Då låter det bra.
Syftet med det?
Då trivs jag.
Åkej, ja det sista kan ju kanske betraktas som ett slutligt syfte.
Finns det andra sätt att nå trivsel, än via stora högtalare med stora basar som ger mycket tryck i basen?

Visst, lite tillspetsat, men samtidigt ett hyfsat tydligt exempel på vad jag menar med slutsyfte.

av **Bill50x** » 2012-06-20 15:16

Nu skriver du om suboptimering, dvs att man koncentrerar sig på en delmängd istället för det slutliga resultatet. Och det är ganska vanligt för då diskuterar man något som är greppbart. Alla kan tycka - ska det ska vara en skala 1-10 eller 1-100, eller vad det ska vara för färg på staplarna. Men det är långt svårare att definiera innehållet, dvs vad är det staplarna ska presentera, hur får vi fram innehållet?

/ B

av **IngOehman** » 2012-06-20 18:24

Bra kommentar Bill.

Och prima inlägg strmbrg, utom kanske det där om vad som är en olycklig for-
mulering om rakkniven... Formuleringen är väl inte olycklig bara för att rådet
är det, eller?

Den som lyder råd är vis, heter det ju, och det betyder den som lyssnar på
råd är vis, det är nämligen gammelsvenska. Ockhams rakkniv genererar råd
som man gott kan lyssna på. Det betyder inte att man måste följa den. Men
man bör ju inte sluta tänka.

Man kan se Ockhams som en sorts tumregel, men jag ser den hellre som en
tas, värd att testas nästan varje gång.

- - -

I det övriga tycker jag du på ett mycket elegant sätt illustrerar det som är
så vanligt inom branchen - att man konstruerar baklänges, det vill säga INTE
börjar bakifrån, som man borde!

Alltså med vad man vill uppnå.

Jag börjar alltid från målet och backar mig fram till lösningen. Och har alltid
undrat varför inte fler gör det*.

Vh, iö

- - - - -

*Är det därför folk tycker att jag är lite motvals? Men det är jag ju inte. Bara
bakåfram - sett från det gängse bakvända-perspektivet.

Fast frågan är om inte det jag sätter mest värde i, är att helt strunta i vad
andra anser sig vilja ha! Frågar man folk vad de vill ha så är det alltid något
som de föreställer sig att de kan få, och varför nöja sig med sådant som de
kan föreställa sig?, tänker jag.

Inte nog med det - om alla försöker göra det som de tror att folk vill ha, så
kommer ju allting som görs att bli likadant, och då kunde det räcka med en.

Så jag tycker nog att bra produkter skapas bara om man struntar i kunden.
Fast det räcker förstås inte att göra det.

Och det är heller inte säkert att
grunkor som kommer fram på så vis är bra för många.

Men varför skall de vara det då?

av **celef** » 2012-06-20 18:45

jag upplever det som vi alla har många mål med saker och ting

varför jobbar jag, för att jag tycker det är så jädrans kul? eller för att slipa jaga vilt och odla potatis hela dagarna? eller för att kunna köpa stereoapparater? eller för att det är norm i samhället?

av **Flint** » 2012-06-20 18:49

Definiera begreppet "felkonstruktion" på ett generellt allomfattande sätt fritt från trendtänkande.

av **IngOehman** » 2012-06-20 20:55

En konstruktion som hade kunnat göras annorlunda på något positivt sätt
utan att bli på något sätt sämre, kanske?

Vh, iö

av **sportbilsentusiasten** » 2012-06-21 12:13

IngOehman skrev:Fast frågan är om inte det jag sätter mest värde i, är att helt strunta i vad
andra anser sig vilja ha! Frågar man folk vad de vill ha så är det alltid något
som de föreställer sig att de kan få, och varför nöja sig med sådant som de
kan föreställa sig?, tänker jag.

Inte nog med det - om alla försöker göra det som de tror att folk vill ha, så
kommer ju allting som görs att bli likadant, och då kunde det räcka med en.

Så jag tycker nog att bra produkter skapas bara om man struntar i kunden.
Fast det räcker förstås inte att göra det. Och det är heller inte säkert att
grunkor som kommer fram på så vis är bra för många.

Men varför skall de vara det då?

Min erfarenhet av business är tvärt om - ju mer man involverar kunder i utvecklingsprocessen destå bättre kommer produkten att bli.
Det är ett misstag att INTE involvera kunden.

Apple är ETT exempel.
iPhone blev inte som den blev av en slump - nej de lät massa personer testa olika saker för att få en så bra produkt som möjligt.
Mycket input och förslag på funktioner som Apple inte hade tänkt på.

Har jobbat med R/D i många år och har exakt samma erfarenhet som Apple.

MEN, man ska inte låta kunden bestämma allt, du har rätt att de ofta tänker för "snävt", nej man får presentera OLIKA vilda ideer som de får testa/fundera över. DÅ kommer det att bli ett kreativt utbyte av ideer. :wink:

av **IngOehman** » 2012-06-21 12:59

Jag har en iphone (4S). Det är den sämsta telefon jag någonsin har haft.

Dock har jag fått uppfattningen att de inte alls utvecklar produkter på
det vis som du beskriver det, utan att allting styrdes av Steve Jobs.

Att han när han fick iPhone5 i sin hand, och >1 000 000 redan var till-
verkade, gav order om att skrota dem, för han gillade dem inte.

- - -

Vilket förvisso om det stämmer kan användas som ett argument mot det
jag hävdade.

Men då vill jag förtydliga att jag inte menar att saker automatiskt blir bra
genom att strunta i vad kunder tror att de vill ha. Vad jag menar är bara
att det är då saker KAN blir bra.

Vh, iö

av **sportbilsentusiasten** » 2012-06-21 13:20

IngOehman skrev:Jag har en iphone (4S). Det är den sämsta telefon jag någonsin har haft.

Dock har jag fått uppfattningen att de inte alls utvecklar produkter på
det vis som du beskriver det, utan att allting styrdes av Steve Jobs.

Att han när han fick iPhone5 i sin hand, och >1 000 000 redan var till-
verkade, gav order om att skrota dem, för han gillade dem inte.

- - -

Vilket förvisso om det stämmer kan användas som ett argument mot det
jag hävdade.

Men då vill jag förtydliga att jag inte menar att saker automatiskt blir bra
genom att strunta i vad kunder tror att de vill ha. Vad jag menar är bara
att det är då saker KAN blir bra.

Vh, iö

Vi har olika syn helt klart.
Din 4S, köpte du den månne strax efter den lanserades?
De hade kvalitetsproblem första kvartelet eller så, dock är det inte DET vi diskuterade eller hur? Utan funktionalitet användarvänlighet etc.

Steve Jobs hade klart stort inflytande (som alla toppchefer i utvecklingrika företag, så har det varit på alla de företag jag arbetat på med) MEN det florerar massa (felaktiga) myter om Steve Jobs och Apple.
Tro mig, de utvecklar sina produkter i mycket nära samarbete med kunderna.

av **Style** » 2012-06-21 13:20

IngOehman skrev:Jag har en iphone (4S). Det är den sämsta telefon jag någonsin har haft.

Dock har jag fått uppfattningen att de inte alls utvecklar produkter på
det vis som du beskriver det, utan att allting styrdes av Steve Jobs.

Att han när han fick iPhone5 i sin hand, och >1 000 000 redan var till-
verkade, gav order om att skrota dem, för han gillade dem inte.

- - -

Vilket förvisso om det stämmer kan användas som ett argument mot det
jag hävdade.

Men då vill jag förtydliga att jag inte menar att saker automatiskt blir bra
genom att strunta i vad kunder tror att de vill ha. Vad jag menar är bara
att det är då saker KAN blir bra.

Vh, iö

Apple testar otroligt mycket mot användare, resultatet används sen som ett av flera beslutsunderlag av de som tar det slutgiltiga beslutet hur produkten ska utformas.

Det är inte ett unikt arbetssätt, så jobbar de flesta R&D-firmor.

Det som är (inte helt men nästan) unikt är att Apple inte försöker göra "allt för alla", dvs när de upptäcker att testarna har helt olika preferenser så gör de inte en massa olika inställningar och liknande utan de väljer en väg som de tror att en "tillräckligt stor" mängd användare föredrar för att skapa den enkelhet de eftersträvar.

Det Steven Jobs storhet låg i var dels att våga satsa på att ta fram prototyper på vilda ideer att testa och dels i att han var perfektionist och vågade stoppa saker som inte var helt genomarbetade.

av **Morello** » 2012-06-21 13:30

Det finns väl rätt mycket på en iphone som är direkt stupida och således skvallarar om att luren ifråga är långt från "helt genomarbetade".

av **Morello** » 2012-06-21 13:31

Ingvar,

Jag är uppriktigt nyfiken på vad du finner dåligt med iphonen.
Berätta gärna.

av **petersteindl** » 2012-06-21 13:38

Jag har en iPhone 4. Många saker är jättebra t.ex. GPS som är helt outstanding. Däremot har de Nokia och Ericsson jag haft mycket bättre ljud och uppfattbarhet på tal.

Adressregistret är heller inte lika bra på iPhone. Man måste komma ihåg efternamnen. Ibland gör jag inte det och då blir det svårare att hitta.

Dessutom är den lite tung. Just nu har jag även min gamla Nokia. Jag använder alltså 2 mobiler

Förresten, hur gick det för den där svenska mobilen som heter Neonode? :wink:

av **Nattlorden** » 2012-06-21 13:54

Morello skrev:Ingvar,

Jag är uppriktigt nyfiken på vad du finner dåligt med iphonen.
Berätta gärna.

Gissar han menar samma som jag. Den är den kassaste telefon jag haft att ha telefonsamtal i. Bedrövlig ljudkvalité, brukar klippa början av samtalen också, så man brukar få inleda med ett "hallå?" för att man inte hört att där är någon på andra sidan.

Räknar inte min som telefon, utan som fickdator med samtalsmöjlighet i nödfall.

av **sportbilsentusiasten** » 2012-06-21 14:34

Inget är perfekt men iPhone är för de som vill ha basfunktioner och inget trams.
Vill man pilla, köp en vanlig smartphone.
Jag som har den i jobbet, tycker Apple gjort det mesta rätt.

Men den saknar veckonummer i kalendern. Behövs en app för det.
Visst, den har inte lika bra samtalskvalitet som Sony o Nokia men bra nog.

Dock klart bättre headset! Håller gör den med.

av **Svante** » 2012-06-21 15:28

Finns det något kalenderprogram för Windows som visar svenska helgdagar. Outlook går bort, jag vet att man kan lägga till svenska helgdagar, men vem 17 vet vad "whit sunday" är för något?

av **mn12** » 2012-06-21 15:55

petersteindl skrev:Förresten, hur gick det för den där svenska mobilen som heter Neonode?

Den gick i graven, svenska företagsdelen gick i KK men tydligen tror dom sig sitta på patentet att svepa på skärmen

. Det var en artikel i DI häromdagen.
http://di.se/Default.aspx?pid=270575__A ... %3Dneonode

av **Style** » 2012-06-21 16:03

Morello skrev:Det finns väl rätt mycket på en iphone som är direkt stupida och således skvallarar om att luren ifråga är långt från "helt genomarbetade".

Ge några exempel? Jag har en och det finns egentligen inget jag tycker är dåligt implementerat. Däremot saknar jag en del grejer som jag skulle vilja ha, t ex en navigator men det finns det appar för som jag är för snål för att köpa.

Med genomarbetade menar jag saker som har påverkan på köpbeslutet och nöjdheten och kundnöjdheten. Jag tror t ex inte att bättre ljudkvalitet skulle ge fler och nöjdare kunder den är tillräckligt bra som den är.

av **mn12** » 2012-06-21 16:09

En felkonstruktion behöver ju inte vara det för alla. En felkonstruktion i bilsvängen är ju Porsche 911. Alla andra tillverkare har kommit på att det är lättare att få en snabb och styrbar bil genom att montera motorn i mitten. Men eftersom kunderna vill ha 911 med motorn bak så måste deras ingenörer konstant kompensera för grundfelet för att göra den konkurrenskraftig.

Men samtidigt så har dom dragit in mycket pengar genom åren på den konstruktionen så ägarna av företaget tycker nog inte att det är en felkonstruktion. Men ingengörerna som vill bygga en snabb och bra sportbil suckar antagligen lite diskret.

av **Naqref** » 2012-06-21 16:20

petersteindl skrev:Många saker är jättebra t.ex. GPS som är helt outstanding.

Intressant. Jag tycker funktionen för lokalisering är helt fantastisk i min Note. Om man befinner långt inne i betongbunker där en vanlig bil-gps hade gett upp för länge sedan så hittar den ändå. Det kanske beror på att den kör med både GPS och Glonass. Precis som nästan alla nya hemmoroidtelefoner. Och även iPhone 4S.

av **sportbilsentusiasten** » 2012-06-21 18:23

mn12 skrev:En felkonstruktion behöver ju inte vara det för alla. En felkonstruktion i bilsvängen är ju Porsche 911. Alla andra tillverkare har kommit på att det är lättare att få en snabb och styrbar bil genom att montera motorn i mitten. Men eftersom kunderna vill ha 911 med motorn bak så måste deras ingenörer konstant kompensera för grundfelet för att göra den konkurrenskraftig.

Men samtidigt så har dom dragit in mycket pengar genom åren på den konstruktionen så ägarna av företaget tycker nog inte att det är en felkonstruktion. Men ingengörerna som vill bygga en snabb och bra sportbil suckar antagligen lite diskret.

Stämmer bara delvis.
911 har med sin tyngd över bakhjulen ett satans grepp i/ur kurvor, samt acc rakt fram.
Svårkörd visst men felkonstruktion är fel epitet!
Rätt körd synnerligen effektiv.

Men visst är Boxter en bättre konstruktion. Mittmotor = mums.

av **Richard** » 2012-06-21 18:48

Style skrev:
Morello skrev:Det finns väl rätt mycket på en iphone som är direkt stupida och således skvallarar om att luren ifråga är långt från "helt genomarbetade".

Ge några exempel? Jag har en och det finns egentligen inget jag tycker är dåligt implementerat. Däremot saknar jag en del grejer som jag skulle vilja ha, t ex en navigator men det finns det appar för som jag är för snål för att köpa.

Med genomarbetade menar jag saker som har påverkan på köpbeslutet och nöjdheten och kundnöjdheten. Jag tror t ex inte att bättre ljudkvalitet skulle ge fler och nöjdare kunder den är tillräckligt bra som den är.

Vi bör väl jämföra med de andra märkena ? De har ju en massa felaktigheter och buggar vilket gör att de i många fall är nästan värdelösa.
Deras pekskärmar är ju oftast mycket sämre än apples.

Framförallt är användarvänligheten och kvaliteten helt i en klass för sig.

Min jobbtelefon är en eriksson och den har en mycket dålig ljudkvalitet i jämförelse med apples iphone 4.

av **IngOehman** » 2012-06-21 19:34

Morello skrev:Ingvar,

Jag är uppriktigt nyfiken på vad du finner dåligt med iphonen.
Berätta gärna.

Visst.

Riktigt illa är att ljudkvaliteten utåt (hur ens röst hörs hos mottagaren)
är usel och opålitlig.

Detta borde ha hindrat mig från att skaffa en iPhone eftersom jag ju har
erfarit problemen från alla jag känner med iPhone, men jag lät mig över-
tygas om att ett så stort problem ju måste vara löst till 4S-versionen...

Något annat hade ju varit pinsamt, tänkt jag.

Ett annat problem är den extremt usla batteritiden. Att ibland inte ens
klara en dag vid normalt telefonerande och lite surfande, är genant. Min
gamla eriksson (som jag fortfarande har kvar eftersom jag har adress-
boken i den, och Apple har ingen service med adressboksflyttning) klarar
sisådär två veckor. Och ALLTING är logiskt självklart med den. K750 tror
jag den heter.

Något som jag tycker är klart irriterade är att knapparna under "senaste"
är inkonsekvent färgmärkta. Det finns tre ställen man kan trycka, nämigen
på "ändra" eller på "alla" resp "missade". De två sistnämnda är alternativa
val.

"Ändra", som är en knapp som inte är intryckt, utan en man kan trycka på,
är mörkblå. Av de två andra är en mörkblå och den andra är ljusblå. Den
som man kan trycka på är den ljusblå...

Men värst av allt är nog att nästan inga funktioner är således upplagda
att man kan bli supersnabb på dem, genom att lära sig dem utantill så det
bara är att "knappa loss". Skälet är att mönstret beror på vad man gjorde
när man använde funktionen sist.

Så telefonen är praktiskt taget omöjlig att använda utan att man titta på
displayen. Att knapparna inte känns pekar förstås i samma riktning.

Men värst av allt är att det inte finns en knapp på telefonen som betyder
"backa", som går att trycka på när man vill gå tillbaka ett steg. I rätt så
många funktioner och appar finns en sådan knapp, men de kan sitta var
som helst på telefonen beroende på vad man är. Det är RIKTIGT dåligt.

Tycker nog att denna backa-knapp är den viktigaste på hela telefonen,
och att inte Apple förstått att det behöver var en hårdknapp, som alltid
sitter där den sitter, är mycket dåligt. Rent av uselt.

Vh, iö

Kompensera för felkonstruktioner?

Intressant ämne?