Skrönor eller inte ...

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Emanuelgbg
 
Inlägg: 1664
Blev medlem: 2011-02-28
Ort: Göteborg

Inläggav Emanuelgbg » 2012-06-23 07:38

Trodde det var prestanda ni ville ha? :wink:

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2012-06-23 07:54

Svante skrev:
Flint skrev:
Wolfie skrev:
Emanuelgbg skrev:
bomellberg skrev:Richard, varför har man inte spikes istället för motorkuddar på bilar? :-)


Inte spikes men väl direktbultat i chassiet finns det en hel del bilar som har, kanske inte vanliga personbilar men racingbilar! :D


Ja absolut, men hur många skulle stå ut att åka 50 mil i en bil med stummomterad motor?
Inte många skulle jag tro.
I en räser? Absolut, men i en sådan är komfort värde = 0, där är det prestanda som gäller till 100%.

I högtalarvärlden är mjuk montering mot underlag = full prestanda :D

Vad är likheten med hajfi? Som att sitta i en högtalarlåda och lyssna?


Strålning från andra strukturer än de som primärt vibrerar.

Det vore bättre att diskutera den verkliga situationen med högtalare mot golv eller underlag där överförda virbrationer sprids ut över en större yta eller volym än att diskutera en bultad motors överförda vibrationer till en resonanslåda kallad chassie eller kupé. Det är liksom två helt olika scenarier även om "problemet" överförd energi är gemensamt. Men hela problemet spikjävlar/mjukfötter är uttjatat till vansinne så jag bryr mig inte. Regerar bara mot populistiska slagträn/analogier/finter.

Användarvisningsbild
MrQaffe
 
Inlägg: 1356
Blev medlem: 2005-10-21
Ort: Vänerns sydspets

Inläggav MrQaffe » 2012-06-23 08:08

Det är manligt med stumt monterade kompressormatade bigblock v8 or, visst är de skoj, men inte fan är det tysta & komfortabelt i kupen ;)

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2012-06-23 08:15

:)

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2012-06-23 08:53

Verkan av hur den bultade motorn i chassiet låter ska närmast bedömas på läktaren där åskådarna sitter och inte hur det låter i kupén om tanken/principen ska jämföras med hajfi.

Användarvisningsbild
flathead
 
Inlägg: 992
Blev medlem: 2010-12-12

Inläggav flathead » 2012-06-23 09:43

Flint skrev:Verkan av hur den bultade motorn i chassiet låter ska närmast bedömas på läktaren där åskådarna sitter och inte hur det låter i kupén om tanken/principen ska jämföras med hajfi.


Hårt monterade högtalare ska altså glädja grannen :lol:

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2012-06-23 09:59

flathead skrev:
Flint skrev:Verkan av hur den bultade motorn i chassiet låter ska närmast bedömas på läktaren där åskådarna sitter och inte hur det låter i kupén om tanken/principen ska jämföras med hajfi.


Hårt monterade högtalare ska altså glädja grannen :lol:

Är den formen av grannsamverkan via spikar blindtestad eller bara en skröna i sin tur? :lol:

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Skrönor eller inte ...

Inläggav IngOehman » 2012-06-24 10:33

Banditen01 skrev:
Banditen01 skrev:... lite kul läsning iaf:

http://www.kennethshem.se/Hoegtalarskroenor.html


Förvånad, över 300 visningar men ingen kommentar, så mycket åsikter på forumet annars ... Jag kan inte säga att jag håller med eller säger emot "Kenneth" men trodde han skulle väcka känslor här !!

Varför det?

Det mesta han skriver är ju bara grundläggande fysik och dessutom skåpmat.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Kaha
 
Inlägg: 1011
Blev medlem: 2004-02-15

Inläggav Kaha » 2012-06-24 12:41

Emanuelgbg skrev:
bomellberg skrev:Richard, varför har man inte spikes istället för motorkuddar på bilar? :-)


Inte spikes men väl direktbultat i chassiet finns det en hel del bilar som har, kanske inte vanliga personbilar men racingbilar! :D


Den stora anledningen till attman sätter fast motorn stummt i en tävlingsbil är väl att man använder motorn som uppstyvning (eller bärande del) av chassit och har inget med ljud eller vibrationer att göra.

Användarvisningsbild
Emanuelgbg
 
Inlägg: 1664
Blev medlem: 2011-02-28
Ort: Göteborg

Inläggav Emanuelgbg » 2012-06-24 12:53

Jo i mer avancerade racerbilar är det en del i chassiekonstruktionen men oftast inte i amerikanare på strippen. Nu släpper vi detta, ville bara poängtera att det finns olika metoder beroende på mål och vilken typ av "prestanda" man vill ha.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-06-24 16:49

Kaha skrev:
Emanuelgbg skrev:
bomellberg skrev:Richard, varför har man inte spikes istället för motorkuddar på bilar? :-)


Inte spikes men väl direktbultat i chassiet finns det en hel del bilar som har, kanske inte vanliga personbilar men racingbilar! :D


Den stora anledningen till attman sätter fast motorn stummt i en tävlingsbil är väl att man använder motorn som uppstyvning (eller bärande del) av chassit och har inget med ljud eller vibrationer att göra.

Stämmer bra det.

Stum montering är för det mesta ingen vidare ide för saker som skall hålla
lite längre, eftersom allting skramlar loss på grund av de resonanssystem
som bildas, precis som när man ställer högtalare på spikfötter.

Liknelsen är utmärkt.

Liknande problem har man med turbiner med för kraftig axel, då går sönder.
Det måste vara en tunn och mjuk axel för att hålla, eftersom man då får
den att arbeta ÖVER sina systemresonansfrevenser. Precis som en hög-
talare på mjuka fötter arbetar över resonansfrekvensen inom hela audio-
området.

Så en framkomlig väg skulle kunna vara att hänvisa till Gustaf deLaval,
vilket kanske kan "ta" även på dem som låter sig styras av en övertro på
sin felkalibrerade intuition.

Även de som tycker det är kontraintuitivt att en turbinaxel kan rotera
stabilt och hålla mekaniskt bara den görs tillräckligt tunn men vibrera och
även till sist gå sönder om den görs för grov, kanske ändå tror på att det
är sant om de får veta att alla klassiska "istället för riktig fysik-insikt"-
argumenten, pekar i samma riktning:

1. Råder konsensus om det bland fysiker (majoritetstro),

2. Detta har hittats på/upptäckts av en respekterad person - Gustaf
DeLaval (autoritetstro)?

3. Och om det inte räcker så kanske de då även kan öppna ögonen för att
det defakto fungerar (pragmatisk tro)! Så även om inte alla förstår hur det
är möjligt så hoppas jag ju att alla kan inse, att även andra saker (som de
inte heller förstår varför de kan vara riktiga) t ex mjukfötter - kan fungera.

De som inte förstår, men är intelligent, kommer långt på insikten om just
detta att man då behöver ifrågasätta sin intuition.

- - -

I motorcykelvärlden förekommer både mjukt och härt fastkruvade motorer,
alltså även när man har vaggram och inte behöver motorn som bärande
element.

Min har fast skruvad motor, och det kostar ju en och annan tappad skruv
då och då... ;)


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2012-06-24 17:00, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-06-24 16:55

Svante skrev:Tja, jodå. Alltså, han säger flera gånger att det är så lätt, det är "bara" fysik. Fast jag undrar om han inte känner sig rätt smart när han skriver allt det där. Att han egentligen tycker att det är lite svårt.

Och så är han lite kategoriskt sågande.

Personkommentarer.

Rätt nedvärderande sådana också. Ägnar du mycket tid på att leta
hypotetiska fel på andra människor?


Jag tycker det är intressantare att titta på vad han skriver, och gör
man det så kan man konstatera att det i det stora hela är riktigt.

Han är dessutom väldigt välbalanserad och är försiktigt skeptisk till
flera saker istället för att just såga dem. Det hedrar honom, tycker
jag. (Ja jag skrev också en personkommentar där, men en snäll.)


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2012-06-24 17:11

Jämförelsen dragster och hifi på spik skulle närmast kunna vara den ljudliga verkan publiken hör om dragstern drevs med stumma järnhjul utan däck istället för hjul med gummidäck.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-06-24 17:21

IngOehman skrev:
Svante skrev:Tja, jodå. Alltså, han säger flera gånger att det är så lätt, det är "bara" fysik. Fast jag undrar om han inte känner sig rätt smart när han skriver allt det där. Att han egentligen tycker att det är lite svårt.

Och så är han lite kategoriskt sågande.

Personkommentarer.
Ja, och jag håller med Svante.

IngOehman skrev:Rätt nedvärderande sådana också. Ägnar du mycket tid på att leta hypotetiska fel på andra människor?
Du börjar bli förjävla jobbig nu Ingvar.

Om du inte förstår det någon skriver eller innebörden/kontentan av det så fråga istället för att lägga sådana mentalt sjuka kommentarer.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-06-24 17:36

Innebörden av Svantes inlägg var solklart, och det är ditt också.

Och jag tycker det är trist att se er båda stänka skit på snubben
baserat på era nedvärderande spekulationer om att han inte skulle
vara ärlig utan säger att saker är enkla som han egentligen tycker
är svåra och därför känner sig smart...

Varför dessa trista och helt spekulativa personkommentarer?

Sitter ni på allvar och tänker på sådana där saker?

Varför inte utgå ifrån att han säger att det är enkelt fysik för att
det är hans uppfattning att det är det? Varför inte utgå ifrån att
han är ärlig och talar sanning om sin uppfattning, i varje fall tills
det finns något som motsäger det?

Att tro gott om människor kostar inte så mycket. Ingenting faktiskt.

Men om man nu inte kan tro gott om folk så tycker jag i varje fall
att man kan hålla det för sig själv och låta bli att offentligt komma
med antydningar om möjlig oärlighet.

Jag har ingen aning om vem han är, men jag ser inget skäl till att
komma med personkommentarer om honom. Detta är ett offentligt
forum.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2012-06-24 17:54

IngOehman: Här ska du inte vara. ;)
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2012-06-24 18:07

shifts skrev:IngOehman: Här ska du inte vara. ;)

Menar du på forumet över huvud taget? Är inte det lite väl fräckt?

Användarvisningsbild
flathead
 
Inlägg: 992
Blev medlem: 2010-12-12

Inläggav flathead » 2012-06-24 18:23

Nu får samtliga ta en titt i spegeln och fundera på vad som krävs för att höja mysfaktorn !!

Låt folk trolla bäst dom vill, vet man bättre är det bara att sträcka på sig vissla glatt och gå vidare.

Ge sjutton att nappa på alla beten som läggs ut istället.

Världen är full av mer eller mindre roande myter ska vi försöka slå hål på alla dom får vi jobba hårt.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-06-24 19:39

IngOehman skrev:Innebörden av Svantes inlägg var solklart, och det är ditt också.
Bra att det framgick hur jäkla trött jag är på ditt beteende.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2012-06-24 20:27

Flint skrev:
shifts skrev:IngOehman: Här ska du inte vara. ;)

Menar du på forumet över huvud taget? Är inte det lite väl fräckt?


Nej, Ingvar visste vad jag menade. Det hade inget med tråden att göra.
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-06-24 20:42

Nu vet jag vad du menade. ;)

Då såg jag inte ditt inlägg.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36615
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2012-06-24 22:39

Hoppas din styvt monterade enstånka har balansaxel. 8)

Min ntwin är också styvt monterad och jag kan inte påstå att den vibrerar så farligt; i alla fall inte om man håller varvet över sisådär 3-4 k/min.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-06-25 14:51

Visst har den det, min stånka.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Föregående

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 21 gäster