Monitor audio rx 6 - nu test i stereophile !

[Naqref]

Naqref
Njae. Så stora fördröjningar rör det sig nog inte om. Det är i alla fall en sekund mellan kaggen och virveln vid tempot 120 BPM.

Sccchh, jag använde det retoriska greppet - överdrift.

[Flint]

Naqref
Njae. Så stora fördröjningar rör det sig nog inte om. Det är i alla fall en sekund mellan kaggen och virveln vid tempot 120 BPM.

Sccchh, jag använde det retoriska greppet - överdrift.

OK. Jag hade i alla fall räknat fel. Se edit.

[celef]

Undrar hur hårt man kan dra innan magnet/polstycken lossnar från chassit? Eller går lådan sönder först?

Rickard, kan du inte provdra lite med en lång hävarm, en meter eller nåt. Dra tills något kraschar och rapportera tillbaks. Intressant att få veta hur starkt det är egentligen.

ja det ser ut att vara ganska enkelt att dra isär ett element och/eller låda

[LasseA]

Inte för att jag tror på Richards religiösa tankegångar om effekterna av mekanisk stabilitet i högtalare men förutsatt att man har den böjelsen så:

Borde inte den där kopplingen ge mycket sämre mekanisk kontakt mellan lådan och elementet jämfört med (4-)6(-8 ) vanliga skruvar (maskinskruv med någon form av mutter)? Visst skapar man ett stag mellan lådans framvägg och bakvägg också men den torde ju spela rätt liten roll och går enkelt att lösa på andra sätt.

[Flint]

Borde inte den där kopplingen ge mycket sämre mekanisk kontakt mellan lådan och elementet jämfört med (4-)6(-8 ) vanliga skruvar (maskinskruv med någon form av mutter)? Visst skapar man ett stag mellan lådans framvägg och bakvägg också men den torde ju spela rätt liten roll och går enkelt att lösa på andra sätt.

Tror att du har fel.

[LasseA]

Borde inte den där kopplingen ge mycket sämre mekanisk kontakt mellan lådan och elementet jämfört med (4-)6(-8 ) vanliga skruvar (maskinskruv med någon form av mutter)? Visst skapar man ett stag mellan lådans framvägg och bakvägg också men den torde ju spela rätt liten roll och går enkelt att lösa på andra sätt.

Tror att du har fel.

Varför det?

[Flint]

Borde inte den där kopplingen ge mycket sämre mekanisk kontakt mellan lådan och elementet jämfört med (4-)6(-8 ) vanliga skruvar (maskinskruv med någon form av mutter)? Visst skapar man ett stag mellan lådans framvägg och bakvägg också men den torde ju spela rätt liten roll och går enkelt att lösa på andra sätt.

Tror att du har fel.

Varför det?

Min erfarenhet säger det.

[phon]

Aha, det var lite IKEA-stuk över det hela.

En tunn skruv med insex-skalle. Ser ut att behövas en stor bricka under skruvskallen, annars äter den väl sig igenom bakstycket om man tar i och drar lite.

[LasseA]

Borde inte den där kopplingen ge mycket sämre mekanisk kontakt mellan lådan och elementet jämfört med (4-)6(-8 ) vanliga skruvar (maskinskruv med någon form av mutter)? Visst skapar man ett stag mellan lådans framvägg och bakvägg också men den torde ju spela rätt liten roll och går enkelt att lösa på andra sätt.

Tror att du har fel.

Varför det?

Min erfarenhet säger det.

Hur har du införskaffat erfarenheten?

[Flint]

Den långa vägen.

[LasseA]

Den långa vägen.

Beskriv.

[Flint]

Den långa vägen.

Beskriv.

Nej. Gillar inte inlägg i novellform. Du får acceptera att jag säger att jag tror att du har fel. Har du problem med det?

[LasseA]

Den långa vägen.

Beskriv.

Nej. Gillar inte inlägg i novellform. Du får acceptera att jag säger att jag tror att du har fel. Har du problem med det?

Ja.

[Flint]

Den långa vägen.

Beskriv.

Nej. Gillar inte inlägg i novellform. Du får acceptera att jag säger att jag tror att du har fel. Har du problem med det?

Ja.

OK. Jag ska skriva en novell om alla tester och misstag inom elektronik och högtaleri jag har gjort de senaste 40-50 åren när jag får lust. Tllls dess får du ge dig till tåls och sluta tjata.

[LasseA]

OK. Jag ska skriva en novell om alla tester och misstag inom elektronik och högtaleri jag har gjort de senaste 40-50 åren när jag får lust. Tllls dess får du ge dig till tåls och sluta tjata.

Det räcker med att skriva om varför du anser att en centralt placerad skruv/stag ger starkare mekanisk koppling till högtalarlådan än säg 6 st skruvar runt om elementet, vill inte göra livet för svårt för dig..

[Richard]

OK. Jag ska skriva en novell om alla tester och misstag inom elektronik och högtaleri jag har gjort de senaste 40-50 åren när jag får lust. Tllls dess får du ge dig till tåls och sluta tjata.

Det räcker med att skriva om varför du anser att en centralt placerad skruv/stag ger starkare mekanisk koppling till högtalarlådan än säg 6 st skruvar runt om elementet, vill inte göra livet för svårt för dig..

Lasse:

Motorn i ett baselement sitter inte i kantupphängningen.

Största fördelen med rx 6 konstruktion med bulten är att elementets magnetmotor stabiliseras och blir orubbligt stabilt eftersom bakväggen på lådan tar spärn via bulten.

Sådan mekanisk stabilitet är svår att uppnå, även med gjutgods i ett konventionellt monterat baselement.

Och stabiliteten spelar väldigt stor roll för upplevd dynamik, tydliga basgångar och allmänt tydligt ljud.

Lösningen som monitor audio använder är klart dyrare än konventionell montering, så de gör detta av två skäl tror jag:

1. Det är en bättre lösning än skruvar, det låter bättre.
2. Det ger " salespoints."

[celef]

Inte för att jag tror på Richards religiösa tankegångar om effekterna av mekanisk stabilitet i högtalare men förutsatt att man har den böjelsen så:

Borde inte den där kopplingen ge mycket sämre mekanisk kontakt mellan lådan och elementet jämfört med (4-)6(-8 ) vanliga skruvar (maskinskruv med någon form av mutter)? Visst skapar man ett stag mellan lådans framvägg och bakvägg också men den torde ju spela rätt liten roll och går enkelt att lösa på andra sätt.

den kopplingen liknar en skruvtving monterad på högtalarlådan och en sådan förhindrar väl bara lådan att växa (högtryck i låda) men förhindrar inte lådan att minska (lågtryck i lådan)

jag tror det skulle vara bra att montera ett stag inuti lådan mellan baffel och bakstycke och sedan använda kopplingen som en säkring

kom att tänka på en sak, en järnstång sådär ger inte det upphov till en massa mikrovibrationer, ska röret sandfyllas kanske?

[Emanuelgbg]

Inte för att jag tror på Richards religiösa tankegångar om effekterna av mekanisk stabilitet i högtalare men förutsatt att man har den böjelsen så:

Borde inte den där kopplingen ge mycket sämre mekanisk kontakt mellan lådan och elementet jämfört med (4-)6(-8 ) vanliga skruvar (maskinskruv med någon form av mutter)? Visst skapar man ett stag mellan lådans framvägg och bakvägg också men den torde ju spela rätt liten roll och går enkelt att lösa på andra sätt.

den kopplingen liknar en skruvtving monterad på högtalarlådan och en sådan förhindrar väl bara lådan att växa (högtryck i låda) men förhindrar inte lådan att minska (lågtryck i lådan)

jag tror det skulle vara bra att montera ett stag inuti lådan mellan baffel och bakstycke och sedan använda kopplingen som en säkring

kom att tänka på en sak, en järnstång sådär ger inte det upphov till en massa mikrovibrationer, ska röret sandfyllas kanske?

Du menar att den blir som en stålsträng? Löst spänd = lägre frekvenser, hårt spänd = högre frekvenser?

[LasseA]

Lasse:

Motorn i ett baselement sitter inte i kantupphängningen.

Största fördelen med rx 6 konstruktion med bulten är att elementets magnetmotor stabiliseras och blir orubbligt stabilt eftersom bakväggen på lådan tar spärn via bulten.

Sådan mekanisk stabilitet är svår att uppnå, även med gjutgods i ett konventionellt monterat baselement.
<snip>

Vad menar du med kantuphängningen, elementkorgen? Kantupphängning är så vitt jag vet gängse benämning på gummi/skum-mojen som fäster konen mot korgen.

Tror du att problemet med "mjukt" fästa element är att motorn rör sig?

[LasseA]

den kopplingen liknar en skruvtving monterad på högtalarlådan och en sådan förhindrar väl bara lådan att växa (högtryck i låda) men förhindrar inte lådan att minska (lågtryck i lådan)

jag tror det skulle vara bra att montera ett stag inuti lådan mellan baffel och bakstycke och sedan använda kopplingen som en säkring

kom att tänka på en sak, en järnstång sådär ger inte det upphov till en massa mikrovibrationer, ska röret sandfyllas kanske?

Mjo, tänker något liknande. En (lagom) kort skruv som bara går genom baffeln känns mer stabil än ett väldigt långt stag. Den mekaniska stabiliteten i varje skruvpunkt i korgen borde vara jämförbar med ett långt stag, en islagsmutter har ju ungefär samma yta som den där insexmuttern på RX6 och skruven borde kunna dras åt lika hårt (om inte mer, ett långt stag borde kunna deformeras vid rejäl åtdragning!?). Alltså tänker jag att den totala kraften som binder elementet mot högtalarlådan blir högre med fler skruvar. Jag kan ha fel såklart, är ingen expert på fysik och mekanik, snarare tvärt om

[Richard]

Lasse:

Motorn i ett baselement sitter inte i kantupphängningen.

Största fördelen med rx 6 konstruktion med bulten är att elementets magnetmotor stabiliseras och blir orubbligt stabilt eftersom bakväggen på lådan tar spärn via bulten.

Sådan mekanisk stabilitet är svår att uppnå, även med gjutgods i ett konventionellt monterat baselement.
<snip>

Vad menar du med kantuphängningen, elementkorgen? Kantupphängning är så vitt jag vet gängse benämning på gummi/skum-mojen som fäster konen mot korgen.

Tror du att problemet med "mjukt" fästa element är att motorn rör sig?

Jo, det är därför element med gjutet schassie ofta låter bättre än porösare material. Rejäla baselement låter ofta bättre för att de är bättre mekaniskt konstruerade, jämför xxls med Sls från peerless.

Men du kanske tycker att elementkorgar av modellera vore en bra ide, likt Svante ? Det är ju helfel.

Detta är liksom steg ett att förstå om man ska kunna konstruera en verkligt god högtalare.

[jonasp]

Lasse:

Motorn i ett baselement sitter inte i kantupphängningen.

Största fördelen med rx 6 konstruktion med bulten är att elementets magnetmotor stabiliseras och blir orubbligt stabilt eftersom bakväggen på lådan tar spärn via bulten.

Sådan mekanisk stabilitet är svår att uppnå, även med gjutgods i ett konventionellt monterat baselement.
<snip>

Vad menar du med kantuphängningen, elementkorgen? Kantupphängning är så vitt jag vet gängse benämning på gummi/skum-mojen som fäster konen mot korgen.

Tror du att problemet med "mjukt" fästa element är att motorn rör sig?

Gör dig inte dummare än du är.

Jo, det är därför element med gjutet schassie ofta låter bättre än porösare material. Rejäla baselement låter ofta bättre för att de är bättre mekaniskt konstruerade, jämför xxls med Sls från peerless.

Men du kanske tycker att elementkorgar av modellera vore en bra ide, likt Svante ? Det är ju helfel.

Detta är liksom steg ett att förstå om man ska kunna konstruera en verkligt god högtalare.

Whbahahahahahahahaha!

[MagnusÖstberg]

Jävla otyg att komma med personliga kommentarer.

Hans frågeställning är adekvat, till skillnad från Richards svar.

Celefs tankar om stag som hindrar inbuktning kombinerat med spännskruven skulle kunna vara en förbättringsåtgärd om man vill styva upp lådan. Phons tankar om att den klena skruven kanske skulle behöva kompletteras med mutter för att inte äta sig in i lådan tror jag däremot är onödig, de borde ha lagt gängningen anpassad för lådjupet för att det tråkiga inte skall kunna hända.

[phon]

Inte mutter. Den var till bilen.

Bricka var det till högtalaren.
Skallen på skruven verkar ha ganska liten diameter och dras mot trä.
Det borde gräva sig in så småningom.
Kanske därför R behöver dra åt basen hela tiden?

[MagnusÖstberg]

Tror inte den kan gräva in sig. Gängerna tillåter nog inte det.

Men för att det skall vara styvt kontinuerligt gillar jag celefs tankar.

[Sanny_X]

Men för att det skall vara styvt kontinuerligt gillar jag celefs tankar.

han e bra på sånt

[phon]

Men för att det skall vara styvt kontinuerligt gillar jag celefs tankar.

Ja, ett stag som mothåll till bulten verkar väl bra. Då säkerställer man att inte lådan plattas till, och dragkraften hamnar på högtalarbakkanten mot baffeln. Så har dom säkert redan gjort burken antar jag.

[MagnusÖstberg]

Ser inte ut så på bilderna faktiskt.

[Richard]

Men för att det skall vara styvt kontinuerligt gillar jag celefs tankar.

Ja, ett stag som mothåll till bulten verkar väl bra. Då säkerställer man att inte lådan plattas till, och dragkraften hamnar på högtalarbakkanten mot baffeln. Så har dom säkert redan gjort burken antar jag.

Nej, det stämmer inte. Så har de inte gjort. Bulten är förövrigt en rätt grov, stabil sak.

Monitor audio säger själv att baffelns färgningar blir mindre med bakifrånmonterat element.

B/W nautilus använder en liknande lösning, av samma skäl.

Stabilisering av motorsystemet som sitter precis där bulten går in rent mekaniskt bidrar säkerligen till att ljudet blir mera distinkt och korrekt.

Epos använder tekniken av just detta skäl.

Sätts skruvarna i kanten på elementkorgen, oavsett antal skruvar, blir den mekaniska stabiliteten av motorsystemet samma som elementkorgens stabilitet, som kan vara dålig om det är gjort av plåt.

Detta påverkar upplevelsen av pace, rythm and dynamics på ett negativt sätt.

Du kan själv uppleva en förbättrad dynamik om du drar åt dina konventionellt monterade element hårdare, speciellt om de satt löst ( men lufttätt) innan.

[Richard]

Borde inte den där kopplingen ge mycket sämre mekanisk kontakt mellan lådan och elementet jämfört med (4-)6(-8 ) vanliga skruvar (maskinskruv med någon form av mutter)? Visst skapar man ett stag mellan lådans framvägg och bakvägg också men den torde ju spela rätt liten roll och går enkelt att lösa på andra sätt.

Tror att du har fel.

Varför det?

Min erfarenhet säger det.

Klok erfarenhet.

Det är helt enkelt en väldigt god ide' med bakifrånmontering.

Bulten förbättrar den mekaniska stabiliteten i motorsystemet.

Vanliga skruvar som sitter i elementkorgen på konventionellt sätt stabiliserar elementkorgens kant, men inte motorsystemet speciellt bra.