Citat: The Single-Ended Triode Paradox

[Flint]

IngOehman
Jag lämnade förstås det minerade kabelfältet öppet för experiment.

Men varför ändrade du ja till nej i ditt inlägg? Har du svårt att tolka dig själv?

[IngOehman]

Jag har inte ändrat ja till nej.

Vad pladdrar du om?


Vh, iö

[Flint]

Jag har inte ändrat ja till nej.

Vad pladdrar du om?


Vh, iö

Fel av mig. Förväxlade inlägg. Beklagar.

[Flint]

Något patent i den riktningen känner jag inte till. Men jag tycker det vore
en bra produkt. Och som sagt, om någon vill göra en så ställer jag förstås
upp och hjälper till om det önskas.

I vänta på en sådan fin apparat går det väl fint att elda upp litet effekt i ett seriemotstånd? Eller blir inte det samma sak?

I mitt test blev det samma sak, både mätmässigt och lyssningsmässigt.

[IngOehman]

Men då mätte du inte klippspänning.

Min tanke är ju att förstärkaren skall ha en utimpedans uppvridbar till
kanske flera tiotal ohm, och då är det viktigt att den inte förlorar en
massa spänning.

Med en 8-ohmshögtalare som går ned till 3 ohm som lägst, ger ju ett
faktiskt motstånd om 10 ohm att en 100 W förstärkare klipper redan
vid dryga 5 åttaohmswatt.


Vh, iö

[Morello]

Ang: SET

Det jag skrev tidigare ska inte tolkas som att det finns en bättre lösning än trafokopplad dito; strömgenerator, resistor och glödlampa (Nelsson Pass) är såklart ännu knasigare att koppla mellan anod (motsv.) och matning..

[Flint]

Då mätte du inte klippspänning.


Vh, iö

Stämmer. Jag spelar aldrig så "högt" att jag riskerar att nå klipp så det problemet missar jag därför lätt, eller slipper hur man nu föredrar att se det. Med mätmässigt menar jag uppmätt frekvensgång.

[Morello]

Du menar "starkt".

[Flint]

Du menar "starkt".

"Troligen".

[IngOehman]

Stark musik är för mig musik med stor förmåga att beröra.

Tycker "spela högt" är ett utmärkt uttryck. Förvisso talar man ofta om
även frekvenser som höga eller låga, men tittar man på en vanlig ton-
kurva så är det faktiskt nivån som är på Y-axeln.

Så när det gäller frekvenser så borde man kanske kalla dem högriga
snarare än höga?

Ang: SET

Det jag skrev tidigare ska inte tolkas som att det finns en bättre lösning än trafokopplad dito; strömgenerator, resistor och glödlampa (Nelsson Pass) är såklart ännu knasigare att koppla mellan anod (motsv.) och matning..

Då är vi helt överens.

För övrigt tycker jag att alla SET-förstärkare borde ha en specialfas-
omkopplare. Det vill säga en omkopplare som växlar fas på både in-
och utgången samtidigt.

Den behöver vara sex- eller åttapolig omkopplare för en stereoför-
stärkare. Men en sådan knapp skulle jag vilja ha i varje fall. För att
kunna testa med.

Huvudskälet är att jag har hört brass som varit inspelat med omvänd
polaritet, och det lät inte bra i en "rättkonstruerad" triodförstärkare.

Men en polaritetsknapp (eller det kanske skall vara en för in- och en
annan för utgången) skulle man kunna experimentera med sådant.


Vh, iö

[Morello]

Pust


Jag förstår vad du menar, men jag kan inte förlika mig med jämna termer i karaktäristikan; ska det vara krokig vill jag ha det symmetrisk - åtminstone!

[Flint]

Ang: SET

Det jag skrev tidigare ska inte tolkas som att det finns en bättre lösning än trafokopplad dito; strömgenerator, resistor och glödlampa (Nelsson Pass) är såklart ännu knasigare att koppla mellan anod (motsv.) och matning..

Då är vi helt överens.

För övrigt tycker jag att alla SET-förstärkare borde ha en specialfas-
omkopplare. Det vill säga en omkopplare som växlar fas på både in-
och utgången samtidigt.

Den behöver vara sex- eller åttapolig omkopplare för en stereoför-
stärkare. Men en sådan knapp skulle jag vilja ha i varje fall. För att
kunna testa med.

Huvudskälet är att jag har hört brass som varit inspelat med omvänd
polaritet, och det lät inte bra i en "rättkonstruerad" triodförstärkare.

Men en polaritetsknapp (eller det kanske skall vara en för in- och en
annan för utgången) skulle man kunna experimentera med sådant.


Vh, iö

Man kan också förse SET-steg med några inkopplingsbara felkopplade tokmotkopplade trissor som signalen får gå igenom för att simulera transientkvaddande transistorförstärkare. Det ger valfrihet.

[IngOehman]

Ja, gör en så'n!

För att återgå till kärnämnet dvs SET förstärkare, så har denna förstärkartyp tusentals och åter tusentals anhängare på vår runda jord. Har samtliga dessa ofta kritiska musikälskare fel?

Logisk vurpa, hur många promille blir det jämfört med transistoranhängarna?

Fullständigt rätt! Men faktum kvarstår, det är trots allt många,många i antal som använder och njuter av ljudet från SET förstärkare.

Det finns många, många som gillar att läsa Aftonbladet. Det säljs 550 miljoner Big Mac per år. Att finna en grupp som gillar något har sällan någon koppling till kvalité.

Men betyder det motsatsen då?

Och i din tidigare liknelse så var det ju dessutom transistorförstär-
karna som var de dominerande, och alltså jämförbara med BigMac
& Aftonbladet.

Du påpekade ju att rören föredrogs av en exklusiv minoritet. Bara
några promille jämfört med transistoranhängarna.

- - -

Jag menar nog att alla som har en preferens som de valt efter, har
rätt - vare sig det de väljer är det som de flesta väljer, eller om det
är något som bara en lite minoritet väljer. I själva verket finns det
inget förnuftigt skäl att titta på vad andra har valt.

De som väljer det de gillar väljer alltid rätt.

För mig är det intressanta att världen erbjuder alternativ. Om alla
val vore likvärdiga så kunde det räcka med en sak att välja mellan.
Därför tycker jag att produkter som försöker vara som varandra är
rätt så meningslösa.


Vh, iö

[IngOehman]

Pust


Jag förstår vad du menar, men jag kan inte förlika mig med jämna termer i karaktäristikan; ska det vara krokig vill jag ha det symmetrisk - åtminstone!

Lekte faktiskt med en mjukklippning till en halvledarförstärkare för en
massa år sedan, och startade symmetriskt.

Men jag gillade inte hur det lät när man trängde sig upp i det olinjära
området förrän jag gjorde klippsteget med hjälp av ett par 5,6-volt
zenerdioder, där de två dioderna (trots samma beteckning) var av olika
fabrikat.

Den ena hade en mycket mjukare transfer medan den andra hade en
lite tvärare insats (lägre dynamisk impedans).

Då lät det bra!

- - -

Likt förbaskat så håller jag på sätt och vis med dig. Det finns en sorts
skönhet i symmetrin också. Knepigt är det.

Vad jag absolut ogillar är när man har kraftig andraton vid låga signal-
nivåer, för då får man en massa fantombas. Det gillar jag inte.


Vh, iö

[Morello]

Nu har jag ju sisådär 650 Wpc i 8 ohm tillgänglig men jag tangerar sällan matningarna - gillar sådant bättre ån konstiga kurvaturer, men givetvis är det skoj att leka ibland.

[IngOehman]

Tja, kompenserar man effektskillnaden med högtalarverkningsgrad, och
sedan balanserar tomgångsförlusterna i ett jättesteg med att ha lite fin
rörglöd i det mindre...

Resultatet kan bli i varje fall rätt så lika.

Man behöver AC om man skall spela länge för många.


Vh, iö

[Nattlorden]

Men betyder det motsatsen då?

Nej, det är varken korrellerat på ena eller andra hållet generellt betraktat.

[IngOehman]

Då är vi överens kanske.

De tusentals musikälskarna har rätt - och det har de miljontals också.

Om de är nöjda vill säga.


Vh, iö

[Nattlorden]

Då är vi överens kanske.

De tusentals musikälskarna har rätt - och det har de miljontals också.

Om de är nöjda vill säga.

Alternativt har alla fel, men de nöjda bryr sig inte över det.

[IngOehman]

Fast... vad är det isåfall som de har fel om?


Vh, iö

[Max_Headroom]

Pust

+1

[distad]

Den här tråden gör att man åter blir nyfiken på mer rörstegs lyssning, då mina få erfarenheter (på mässor) har varit platta fall förutom då det har spelats på ARC.

platta fall= antingen skramligt, tunt med fokus på de övre registren eller allmänt segt och odynamiskt

[Morello]

I sammanhanget bör nämnas att ARC-stegen är av push/pull-typ med relativt mycket återkoppling, dvs ahögst avsevärt mindre färgande än typiska SET-steg.

Den som inte tror mig kan antingen göra FE-test och/eller kika på mätdata. ARC brukar prestera mycket bra för att vara rörapparater.

[Flint]

I sammanhanget bör nämnas att ARC-stegen är av push/pull-typ med relativt mycket återkoppling, dvs ahögst avsevärt mindre färgande än typiska SET-steg.

Den som inte tror mig kan antingen göra FE-test och/eller kika på mätdata. ARC brukar prestera mycket bra för att vara rörapparater.

Betyder det att dom också låter lika illa och tråkigt som traditionella trissehäckar?

[lech]

I sammanhanget bör nämnas att ARC-stegen är av push/pull-typ med relativt mycket återkoppling, dvs ahögst avsevärt mindre färgande än typiska SET-steg.

Den som inte tror mig kan antingen göra FE-test och/eller kika på mätdata. ARC brukar prestera mycket bra för att vara rörapparater.

Betyder det att dom också låter lika illa och tråkigt som traditionella trissehäckar?

Svar : Ja, dom är ingen höjdare. Copy paste trissor men med rör

//Lech

[Flint]

Kan tro det.

[KarlXII]

Efter en demo på Ljudmakarn där det spelades Moon transistorelektronik direkt efter insåg jag att Audio Research lyckats med konststycket att kombinera rörets och transistorns sämsta egenskaper.

[Ragnwald]

Äh.. här haglar det floskler.

[sprudel]

Efter en demo på Ljudmakarn där det spelades Moon transistorelektronik direkt efter insåg jag att Audio Research lyckats med konststycket att kombinera rörets och transistorns sämsta egenskaper.

Har bara lyssnat seriöst på ett ARC-steg i min setup. VT100 mk III.
Det var ingen höjdare hos mig, men tillsammans med Respons brukar de låta bra. Det är väl som IÖ brukar säga att man inte ska döma en högtalare, eller steg isolerat utan se det som en kombination beroende på konstruktionen.

[Morello]

I sammanhanget bör nämnas att ARC-stegen är av push/pull-typ med relativt mycket återkoppling, dvs ahögst avsevärt mindre färgande än typiska SET-steg.

Den som inte tror mig kan antingen göra FE-test och/eller kika på mätdata. ARC brukar prestera mycket bra för att vara rörapparater.

Betyder det att dom också låter lika illa och tråkigt som traditionella trissehäckar?

Du får nog förklara lite mer vad du menar.