Vilken Behringer ska jag köpa? (KÖPT annan typ)

[m_persson79]

Lider (precis som kanske 90% av alla audiofiler) av problem i basen som inga panelabsorbenter rår på. Antingen Helmholz eller EQ, orkar & har inte plats med helmholtzresonatorer. Så EQ får det la bli.

Jag vill alltså ha en Behringer+Mik. Så frågan är, vilken ska jag köpa? (EQ+mik)

Kan man koppla mik till denna?
http://www.ljudia.se/cgi-bin/se/online/ ... 0&cart_id=

[E]

O, vad dyrt. Behöver du alla funktioner i den där?

Kan man inte mäta upp problemet och be t ex Morello sätta ihop ett
fast eller halvfast filter?

Mätmikrofon + ev fantommatning + ljudkortets mikingång. Max 500 kr.

Morellos fasta filter. Kr ----

Mvh E*

[Thomas_A]

Du behöver oftast inte mik. Basresonanserna kan vara 1 eller två stycken som är irriterande. Har du extra subbasar som spelar under 80-100 Hz räcker det med en Behringer 1124P. Sänk vid problemfrekvenserna 3-6 dB, inte mer. Att sänka för mycket ger bara problem med transientljud. Kan finnas på musikbörsen eller så tar de in den. Strax över tusenlappen för en parametrisk EQ.



Länk till stor bild!


1500 pixlar i bredd är lite för stort

/antisidoscrollningsmaffian (a k a naqref)

[Martin]

Sänk vid problemfrekvenserna 3-6 dB, inte mer. Att sänka för mycket ger bara problem med transientljud.

Varför då? är det inte problemen med transientljud som man vill motverka genom att sänka mer vid resonanserna?

[Naqref]

Sänk vid problemfrekvenserna 3-6 dB, inte mer. Att sänka för mycket ger bara problem med transientljud.

Varför då? är det inte problemen med transientljud som man vill motverka genom att sänka mer vid resonanserna?

Transientljud hinner inte bygga upp rumsresonanserna på samma sätt som statiska toner och dämpar man för mycket så får man inte så mycket ljud vid transienta ljud (d v s man får problem att få fram dem).

[Martin]

Sänk vid problemfrekvenserna 3-6 dB, inte mer. Att sänka för mycket ger bara problem med transientljud.

Varför då? är det inte problemen med transientljud som man vill motverka genom att sänka mer vid resonanserna?

Transientljud hinner inte bygga upp rumsresonanserna på samma sätt som statiska toner och dämpar man för mycket så får man inte så mycket ljud vid transienta ljud (d v s man får problem att få fram dem).

Ok, då förstår jag vad som menas. Det går ju iofs att diskutera hur pass transienta basljud normalt är. De är ju ofta rätt långsamma till naturen och ifall det handlar om syntetiska ljud så vet man ju inte riktigt hur de är tänkta att låta ändå. Då kanske det är en bra kompromiss att dämpa rumsresonansernas frekvenser så att det blir "rätt" för statiska signaler. Frågan när om man verkligen saknar något då, oftast inte skulle jag tro.

[Harryup]

Fast då håller jag inte med alls. Inte ett dugg.
Har man 10-15dB basresonans(er) så har det i alla fall där jag har testat låtit bättre med att ta bort det mesta. Efter inmätning så har vi efterjusterat med hjälp av hörseln och sedan kollat att vi inte spårat ur. Har varit med om basresonanser på 42dB vid 32 Hz. Ytterligt tokigit med så var det. Det gick inte att spela alls. Tog bort rubbet och sedan låter anläggningen äntligen musik. SÅ var problem har sin lösning. Fast filterfrekevenser är ju bra tills man möblerar om, eller ändrar placering eller något. Men för att inte kunna "höra" en eq så måste den ju vara bra, men har man allvarliga fel så är felet som tillförs rätt använd mycket mindre än vad som tas bort.

[Harryup]

Topparna är ju så smala vid dom elakaste resonanserna att jag har aldrig märkt att ett basljud skulle drabbas annat än att transientåtergivningen förbättras eftersom efterklangstiden/volymen minskar. Så jag tycker tvärtom även om det säkert går att teorestiskt bevisa att jag har fel.

[Martin]

Jag håller med harryup här utifrån mina egna praktiska försök. Transientåterginvingen blir subjektivt bättre om man dämpar resonanserna utifrån statiska signaler än om man bara dämpar lite och man saknar inget heller eftersom de jobbiga resonanserna ofta är smalbandiga.

[zvenzzon]

Sänk vid problemfrekvenserna 3-6 dB, inte mer.

Håller inte med, jag fick sänka en resonans med 9.5 dB innan jag tyckte att problemet med den försvann helt.

[E]

Har varit med om basresonanser på 42dB vid 32 Hz. Ytterligt tokigit med så var det. Det gick inte att spela alls. Tog bort rubbet och sedan låter anläggningen äntligen musik.

42 dB ovanför basregistrets medelnivå?!
(Eller 42 dB ovanför något "för svagt" register?)

Hur i helsike är det möjligt. Var rummet kubiskt och av betong?
Samt högtalarna placerade i hörnen?

Frågan är om man inte i sådana lägen bör fundera över att byta
högtalarsystem (multipla basmoduler?) eller flytta det en bra bit?
Typ till ett annat rum...

Mvh E*

[m_persson79]

Köpte en Marantz Equaliser EQ-551 med mätmikrofon för 600kr.

Inte så många band (10st, ett per oktav) men man får iaf en pekfingervisning:


Så nu är det klart.

[E]

Förstår inte alls detta. Vad ska du med en grafisk EQ till? Det är ju
det allra sämsta att åtgärda rumsresonanser med...

Och vad använder den där apparaten en mikrofon till?



Du kanske skojar med oss?

Mvh E*

[m_persson79]

Nejnej..

Man lirar rosa brus så visas resultatet på "stolparna" sen är det bara att reglera.. kan nog vara kul att leka med.

Är lite osäker på funktionen.. men instruktionsbok & sånt ingick.

Den äldre herren jag talade med hade hållit på med hifi väldigt länge och han sa att den gjorde mycket för ljudet.

600kr hit och dit är inte så mycket att bråka om.

[m_persson79]

Det är alltså en parametrisk EQ + Spectrum Analyzer..

[Naqref]

Det är alltså en parametrisk EQ + Spectrum Analyzer..

Ser inte ut som det... D v s det ser ut som det finns en enkel spektrumanalysator men eq'n är knappast parametrisk. Troligen just en grafisk med fasta centerfrekvenser och fasta q-värden.

[m_persson79]

Där ser man.. har ingen koll på EQ direkt. Trodde man kallade EQ för parametisk..

Blir det massa fasfel då?

Var det ett felköp?

[m_persson79]

Jag får grunkan i veckan. Återkommer med pos/neg resultat.

[m_persson79]

Fick ett PM om en Ultra-Curve Pro DSP 8024, tror jag köper den efter löning.

Ska ändå bli lite spännande att testa marantzen.


Undra om det går att använda samma mik till 8024:an...

[Martin]

En grafisk eq klarar bara att korrigera långsamma bredbandiga förändringar i frekvensresponsen, den lämpar sig alltså inte alls för att korrigera rumsresonanser med. Inte ens om den råkar ha ett band med precis rätt frekvens.

[Thomas_A]

Jag håller inte med dock, hemma hos mig iaf och i mina öron. Jag har tidigare reducerat ganska mycket (9-10 dB) men funnit att ljudet inte blir bra vid långtidslyssning. Trots att jag vid mätning får en rätt betydande topp vid resonans så låter det bättre om jag sänker från 9-10 till 5-6 dB sänkning.

Men det kan ju också vara rums- och högtalarberoende, hur mycket man "måste" sänka.

[m_persson79]

Martin: (är du marens på HF.nu?)
Men med spektrum-analyserandet får man väl iaf en pekfingervisning om sina rumsproblem under säg 200Hz?


Vad är poängen med dylika EQ då?


Tacksam för alla svar btw.


Men nu är ju en 8024:a på ingång om inte säljaren får sålt den till nån annan vid månadsslutet...


Det ska ändå bli lite småskoj att trixa lite.

Det kommer ju låta ANNORLUNDA och i 19 av 20 fall brukar det låta bättre.

[m_persson79]

Använder f:ö en Pioneer DV-360 + Rotel RA-820 (snart Yamaha AX-470 (400kr!! )) och B&W DM-4.

Ska köpa ett par piP i okt/nov nångång samt en bättre förstärkare såvida inte AX-470:n är förvånandsvärt kompetent.

[Naqref]

Martin: (är du marens på HF.nu?)
Men med spektrum-analyserandet får man väl iaf en pekfingervisning om sina rumsproblem under säg 200Hz?

Tyvärr har den lite för låg upplösning för att man ska se något relevant. Testa något av Svantes progg istället (Tombstone tror jag ska funka till att se var man har problem under några hundra Hz med god upplösning).

Vad är poängen med dylika EQ då?

DET är en bra fråga.

Fast det är ju klart att det kan vara kul med lite olika leksaker ibland.

[E]

Man lirar rosa brus så visas resultatet på "stolparna" sen är det bara att reglera.. kan nog vara kul att leka med.

För att få någon nytta alls av en EQ när det gäller resonanser, så
måste du givetvis kunna ratta in exakt den frekvens som resonerar
och sänka den - inget annat.

Som du ju sa själv (!) så har den där breda oktavband. Du kommer
alltså att justera en jäkla massa runt resonansfrekvensen med den.

Den äldre herren jag talade med hade hållit på med hifi väldigt länge och han sa att den gjorde mycket för ljudet.

Kanske litar du mer på oss på Faktiskt.se nästa gång? Trots att
vissa av oss har hållit på väldigt lite med HiFi...

Brukar själv vara mycket skeptisk till dem som "hållit på mycket
länge med HiFi"... De tenderar att vara mest drabbade av myter
och annat...

Trodde man kallade EQ för parametisk..

Parametrisk EQ säger man ofta, därför att man menar parametrisk
EQ, och inte grafisk EQ (grafisk kallas det för att reglarnas
inställning motsvarar en bild av inrattad tonkurva).

Blir det massa fasfel då?

Nja. Du kommer att måla med alldeles för bred pensel dock. Du
kommer att kunna justera hela basregistrets nivå uppdelat på
några få reglage - inte göra ett dugg åt själva resonanserna, som
ju är smalbandiga! (Annars vore de inga resonanser, typ.)

Var det ett felköp?

Ja, någon större nytta kommer du inte att ha av den. Kan du inte
avbryta köpet?

Rosa brus är nog inte så bra att kolla rumsresonanser med för
övrigt. Det har man sinussvep till.

Mvh E*

[E]

Oj, vad många inlägg det hade ramlat in före!

Men med spektrum-analyserandet får man väl iaf en pekfingervisning om sina rumsproblem under säg 200Hz?

Du kommer att se oktavernas inbördes nivå på mätplatsen (ur en
psykoakustiskt dum mikrofons synvinkel).

Vad är poängen med dylika EQ då?

Tja, du kan ju justera oktavernas nivåer. Om du exempelvis har ett
generellt för starkt diskantregister, så kan du rätt så skapligt
åtgärda det.

Och som sagt, man får en bild av den tonkurva man rattar in. Bra
ibland när man vill måla med större pensel. T ex skapa sound.

Mvh E*

[m_persson79]

Martin: (är du marens på HF.nu?)
Men med spektrum-analyserandet får man väl iaf en pekfingervisning om sina rumsproblem under säg 200Hz?

Tyvärr har den lite för låg upplösning för att man ska se något relevant. Testa något av Svantes progg istället (Tombstone tror jag ska funka till att se var man har problem under några hundra Hz med god upplösning).

Vad är poängen med dylika EQ då?

DET är en bra fråga.

Fast det är ju klart att det kan vara kul med lite olika leksaker ibland.

OK. Felköp m.a.o. men som sagt 600kr.. det är vad jag hade gjort av med på krogen om jag skulle gått ut idag.

Köper 8024:an istället om den finns kvar om nån vecka.

[m_persson79]

E !

Kanske litar du mer på oss på Faktiskt.se nästa gång? Trots att
vissa av oss har hållit på väldigt lite med HiFi...

Brukar själv vara mycket skeptisk till dem som "hållit på mycket
länge med HiFi"... De tenderar att vara mest drabbade av myter
och annat...

Jodå. Har varit med i spelet i snart 15 år så visst...
Men! Ibland får man en känsla, och sånt bör man lita på iaf en liten smula. Speciellt när man är tok-medveten om placebo och annat strul.

Kanske litar du mer på oss på Faktiskt.se nästa gång? Trots att
vissa av oss har hållit på väldigt lite med HiFi...

Absolut. Har extremt stor respekt för faktiskt.se:s kunnande kontra prisjakt & hififorum. Jag, som ingenjör , är hyfsat objektivt sinnad.

[Harryup]

42 dB ovanför basregistrets medelnivå?!
(Eller 42 dB ovanför något "för svagt" register?)

Hur i helsike är det möjligt. Var rummet kubiskt och av betong?
Samt högtalarna placerade i hörnen?

Frågan är om man inte i sådana lägen bör fundera över att byta
högtalarsystem (multipla basmoduler?) eller flytta det en bra bit?
Typ till ett annat rum...

Mvh E*

Har aldrig sett så ful kurva men fullt möjligt då ett helt betongvalv, dvs golvet och 2 jättestora glasrutor typ 4*2,5m. Allt svängde vid 32 Hz. Hela golvet gungade vid ytterst måttlig nivå. Använde redan 2 basmoduler och det gick inte att möblera rummet på något annat sätt trots att vardagsrummet var kanske 70M2. Spelade man ca 50 dB medel så svängde 32 Hz med 42 dB högre. Men det fanns en mättnad i det hela så spelade man högre i volym så blev amplituden någorlunda densamma. Gällde bara att starta upp svängningarna.

[m_persson79]

Hurryup:

Fint med förstående..


Jag har en betongbunker. Betong überalles, väggar/golv/tak.