Citat: The Single-Ended Triode Paradox

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2012-07-02 11:46

Jag tror att JanBanan och Nattlorden i själva verket är gifta med varandra.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
StefanL
 
Inlägg: 2359
Blev medlem: 2003-11-22
Ort: Helsingborg

Inläggav StefanL » 2012-07-02 11:47

JanBanan skrev:
Nattlorden skrev:
JanBanan skrev:Det känns nästan som om du jobbar för Ingvar?


Fel håll, kära du, fel håll. :lol:

Är du säker på att du inte menar fel hål?


Det var en man från Skövde
Som de flesta sinnen sövde
När han hade som sitt mål
Att få nåt i sitt hål
För det var en banan han behövde
Senast redigerad av StefanL 2012-07-02 14:14, redigerad totalt 1 gång.
Snabler och grobianer

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2012-07-02 11:57

Janbanan, Nattlorden:

Morello har fått en tillsägelse som jag förväntar mig att han följer. Vidare skall ni två sluta tjafsa.
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

dimitri
 
Inlägg: 4604
Blev medlem: 2003-09-20
Ort: Götelaborg

Inläggav dimitri » 2012-07-02 12:42

Nattlorden skrev:
ErikAndersson skrev:Jag återger här Morellos första inlägg itråden, det kändes inte speciellt inspirerande för mig att fortsätta skriva efter att som jag uppfattar det bli förklarad mer eller mindre idiot och chartalan!


Det är ju bara att lägga tekniska fakta på bordet och motbevisa honom, eller hur?


du har då allt olika måttstockar här bäste Nattlord. Du är ursäktad iom att du inte är medveten om det
I'm not a complete idiot... Some parts are missing

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-07-02 12:51

dimitri skrev:du har då allt olika måttstockar här bäste Nattlord. Du är ursäktad iom att du inte är medveten om det


Modigt att hoppa in nu när jag inte får svara...
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

dimitri
 
Inlägg: 4604
Blev medlem: 2003-09-20
Ort: Götelaborg

Inläggav dimitri » 2012-07-02 13:48

Nattlorden skrev:
dimitri skrev:du har då allt olika måttstockar här bäste Nattlord. Du är ursäktad iom att du inte är medveten om det


Modigt att hoppa in nu när jag inte får svara...


Oj, det visste jag inte, kommenterade ditt inlägg från sida 12
Jag var inne tidigare i tråden i samma ärende fast du inte var inblandad då

Nåväl, sorry
I'm not a complete idiot... Some parts are missing

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2012-07-02 13:57

Nattlorden skrev:
dimitri skrev:du har då allt olika måttstockar här bäste Nattlord. Du är ursäktad iom att du inte är medveten om det


Modigt att hoppa in nu när jag inte får svara...


Det var mer än jag visste? Förtydligande, jag avsåg ditt tjafsande med JanBanan.
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Goldfinger
 
Inlägg: 2910
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: Upplandsslätten

Inläggav Goldfinger » 2012-07-02 17:29

DQ-20 skrev:
Goldfinger skrev:Det där gäller ju all överföring av upplevelser, vad har långtidslyssning speciellt med det att göra?


Det beror kanske på vad man menar med "upplevelser".
Om vi med "långtidslyssning" menar öppen lyssning med lång omkopplingar har vi suggestionseffekter som kan spela in (brukar gå under namnet "placebo" på faktiskt.se). Dessa är inte gemensamma mellan individer. Hur vi uppfattar ljud är betydligt stabilare än suggestion. Alltså, vill man ha något sånär allmängiltiga resultat måste man ta bort effekter som inte har med apparatens ljud att göra. Det kan man inte med öppna test.


Därför är det skit samma vad man lyssnar på, det är ändå fantasifostret i huvudet som avgör vad vi upplever.
Totalt meningslöst att ha bra system som man lyssnar öppet på.
Suggestionseffekterna kommer att lägga vantarna på den verkliga återgivningen och förvränga den till något annat.
Det flesta här har väl märkt att för varje dag man lyssnar på sin anläggning möts man av ett helt nytt oigenkännligt sound.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2012-07-02 17:52

Goldfinger skrev:Det flesta här har väl märkt att för varje dag man lyssnar på sin anläggning möts man av ett helt nytt oigenkännligt sound.

Nä.. berätta. :)
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12567
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Inläggav distad » 2012-07-02 18:54

JanBanan skrev:
ErikAndersson skrev:
Morello skrev:Vilken satans gallimathias.

Det finns ingen paradox - SE-stärkarnas sound går alldeles utmärkt att beskriva tekniskt.

Problmet är att att somliga vägrar inse det faktum att de föredrar SET-apparater tacke vare färgningarna.


Varför fortsätter du jämte diverse andra SET-påskyndare år in och år ut med att infektera audiobranschen genom att sprida pseudovetenskap och dogmer?

Jag börjar ärligt talat bli riktigt trött på att audiobranschen kontinuerligt kontamineras genom att rena charlataner sprider okunskap; varför ägna så mycket tid och energi åt detta istället för att sätta sig i skolbänken för att studera, lära sig, vinna insikter och bidra med kunsskap snarare än motsatsen?


Jag återger här Morellos första inlägg itråden, det kändes inte speciellt inspirerande för mig att fortsätta skriva efter att som jag uppfattar det bli förklarad mer eller mindre idiot och chartalan!

Javisst är det konstigt att vissa tillåts skriva jävligt otrevliga personangrepp medans andra åker ut med huvudet före om deras åsikter inte stämmer med forumets inoficiella hållning till HiFi. Vad kan detta bero på?

Urtrist är det i alla fall då det är intressant och trevligt med nya personer på forumet som kan ha en annan syn på saker och ting än den stora massan har inkl Morello. Hifi är verkligen enkelspårigt för en del och oliktänkande ska bort till varje pris :( Leve den döda mångfalden.... :roll:
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2012-07-02 19:43

Goldfinger skrev:
DQ-20 skrev:
Goldfinger skrev:Det där gäller ju all överföring av upplevelser, vad har långtidslyssning speciellt med det att göra?


Det beror kanske på vad man menar med "upplevelser".
Om vi med "långtidslyssning" menar öppen lyssning med lång omkopplingar har vi suggestionseffekter som kan spela in (brukar gå under namnet "placebo" på faktiskt.se). Dessa är inte gemensamma mellan individer. Hur vi uppfattar ljud är betydligt stabilare än suggestion. Alltså, vill man ha något sånär allmängiltiga resultat måste man ta bort effekter som inte har med apparatens ljud att göra. Det kan man inte med öppna test.


Därför är det skit samma vad man lyssnar på, det är ändå fantasifostret i huvudet som avgör vad vi upplever.
Totalt meningslöst att ha bra system som man lyssnar öppet på.
Suggestionseffekterna kommer att lägga vantarna på den verkliga återgivningen och förvränga den till något annat.
Det flesta här har väl märkt att för varje dag man lyssnar på sin anläggning möts man av ett helt nytt oigenkännligt sound.


Jag är inte riktigt säker på om jag kan svara. Jag tycker mig se ironi, men jag kan tyvärr inte riktigt urskilja vad det egentliga budskapet är.

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2012-07-02 19:48

Tror att det är att man inte behöver ta allt så förbannat allvarligt.

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2012-07-02 19:50

FBK skrev:
JanBanan skrev:
ErikAndersson skrev:
Morello skrev:Vilken satans gallimathias.

Det finns ingen paradox - SE-stärkarnas sound går alldeles utmärkt att beskriva tekniskt.

Problmet är att att somliga vägrar inse det faktum att de föredrar SET-apparater tacke vare färgningarna.


Varför fortsätter du jämte diverse andra SET-påskyndare år in och år ut med att infektera audiobranschen genom att sprida pseudovetenskap och dogmer?

Jag börjar ärligt talat bli riktigt trött på att audiobranschen kontinuerligt kontamineras genom att rena charlataner sprider okunskap; varför ägna så mycket tid och energi åt detta istället för att sätta sig i skolbänken för att studera, lära sig, vinna insikter och bidra med kunsskap snarare än motsatsen?


Jag återger här Morellos första inlägg itråden, det kändes inte speciellt inspirerande för mig att fortsätta skriva efter att som jag uppfattar det bli förklarad mer eller mindre idiot och chartalan!

Javisst är det konstigt att vissa tillåts skriva jävligt otrevliga personangrepp medans andra åker ut med huvudet före om deras åsikter inte stämmer med forumets inoficiella hållning till HiFi. Vad kan detta bero på?

Urtrist är det i alla fall då det är intressant och trevligt med nya personer på forumet som kan ha en annan syn på saker och ting än den stora massan har inkl Morello. Hifi är verkligen enkelspårigt för en del och oliktänkande ska bort till varje pris :( Leve den döda mångfalden.... :roll:


Ibland är det väldigt bra att alla är enkelspåriga och att mångfalden av verklighetsuppfattningar är nära noll. Mångfald har inget automatiskt egenvärde. Det vore bra för diskussionen om du kunde peka på vari den mångfald ligger som du anser Morello hotar? Annars blir det lite väl mycket Ior över det hela och man kan lätt tro att du bara har en en allmänt gnällig attityd till faktiskt.se...

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2012-07-02 19:53

DQ-20 skrev:
Goldfinger skrev:
DQ-20 skrev:
Goldfinger skrev:Det där gäller ju all överföring av upplevelser, vad har långtidslyssning speciellt med det att göra?


Det beror kanske på vad man menar med "upplevelser".
Om vi med "långtidslyssning" menar öppen lyssning med lång omkopplingar har vi suggestionseffekter som kan spela in (brukar gå under namnet "placebo" på faktiskt.se). Dessa är inte gemensamma mellan individer. Hur vi uppfattar ljud är betydligt stabilare än suggestion. Alltså, vill man ha något sånär allmängiltiga resultat måste man ta bort effekter som inte har med apparatens ljud att göra. Det kan man inte med öppna test.


Därför är det skit samma vad man lyssnar på, det är ändå fantasifostret i huvudet som avgör vad vi upplever.
Totalt meningslöst att ha bra system som man lyssnar öppet på.
Suggestionseffekterna kommer att lägga vantarna på den verkliga återgivningen och förvränga den till något annat.
Det flesta här har väl märkt att för varje dag man lyssnar på sin anläggning möts man av ett helt nytt oigenkännligt sound.


Jag är inte riktigt säker på om jag kan svara. Jag tycker mig se ironi, men jag kan tyvärr inte riktigt urskilja vad det egentliga budskapet är.

/DQ-20


Kanske är budskapet att "inte kan suggestionseffekterna vara så starka som du säger, för då skulle ju stereon låta olika varje dag". Dvs han antar att suggestionseffekter är helt slumpmässiga. Så är det ju inte, de speglar ju de egna förväntningarna, och sådana kan ju vara konstanta under en längre tid. Ända tills man börjar tvivla.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2012-07-02 20:03

DQ-20 skrev:
FBK skrev:
JanBanan skrev:
ErikAndersson skrev:
Morello skrev:Vilken satans gallimathias.

Det finns ingen paradox - SE-stärkarnas sound går alldeles utmärkt att beskriva tekniskt.

Problmet är att att somliga vägrar inse det faktum att de föredrar SET-apparater tacke vare färgningarna.


Varför fortsätter du jämte diverse andra SET-påskyndare år in och år ut med att infektera audiobranschen genom att sprida pseudovetenskap och dogmer?

Jag börjar ärligt talat bli riktigt trött på att audiobranschen kontinuerligt kontamineras genom att rena charlataner sprider okunskap; varför ägna så mycket tid och energi åt detta istället för att sätta sig i skolbänken för att studera, lära sig, vinna insikter och bidra med kunsskap snarare än motsatsen?


Jag återger här Morellos första inlägg itråden, det kändes inte speciellt inspirerande för mig att fortsätta skriva efter att som jag uppfattar det bli förklarad mer eller mindre idiot och chartalan!

Javisst är det konstigt att vissa tillåts skriva jävligt otrevliga personangrepp medans andra åker ut med huvudet före om deras åsikter inte stämmer med forumets inoficiella hållning till HiFi. Vad kan detta bero på?

Urtrist är det i alla fall då det är intressant och trevligt med nya personer på forumet som kan ha en annan syn på saker och ting än den stora massan har inkl Morello. Hifi är verkligen enkelspårigt för en del och oliktänkande ska bort till varje pris :( Leve den döda mångfalden.... :roll:


Ibland är det väldigt bra att alla är enkelspåriga och att mångfalden av verklighetsuppfattningar är nära noll. Mångfald har inget automatiskt egenvärde. Det vore bra för diskussionen om du kunde peka på vari den mångfald ligger som du anser Morello hotar? Annars blir det lite väl mycket Ior över det hela och man kan lätt tro att du bara har en en allmänt gnällig attityd till faktiskt.se...

/DQ-20


Det man kanske kan invända mot Morellos inlägg är de tre första orden. Byt ut "gallimathias" mot "mördare" så framgår retoriknivån tydligare ;) . Man kan tycka att det var en onödig inledning, samtidigt som jag ibland kan tycka att det är skönt när någon ryter till.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2012-07-02 20:12

Man kan också ryta till med "skit i mätvärdena och lyssna på musiken istället".

Användarvisningsbild
single_malt
aka patrikf
 
Inlägg: 1402
Blev medlem: 2010-12-20

Inläggav single_malt » 2012-07-02 20:17

dimitri skrev:
Nattlorden skrev:
ErikAndersson skrev:Jag återger här Morellos första inlägg itråden, det kändes inte speciellt inspirerande för mig att fortsätta skriva efter att som jag uppfattar det bli förklarad mer eller mindre idiot och chartalan!


Det är ju bara att lägga tekniska fakta på bordet och motbevisa honom, eller hur?


du har då allt olika måttstockar här bäste Nattlord. Du är ursäktad iom att du inte är medveten om det

Et tu, Dimitri!

Goldfinger
 
Inlägg: 2910
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: Upplandsslätten

Inläggav Goldfinger » 2012-07-02 20:25

Svante skrev:Kanske är budskapet att "inte kan suggestionseffekterna vara så starka som du säger, för då skulle ju stereon låta olika varje dag". Dvs han antar att suggestionseffekter är helt slumpmässiga. Så är det ju inte, de speglar ju de egna förväntningarna, och sådana kan ju vara konstanta under en längre tid. Ända tills man börjar tvivla.


Säg gärna "Goldfinger", det blir så opersonligt och tråkigt med "han".
Jag tycker allmänt att det är alldeles för få som tilltalar varandra på ett personligt sätt här.

Ett svar kan tex se ut så här:

Hej Svante, för att svara på din fråga ang suggestionseffekter så är detta ett kraftigt överdrivet fenomen som knappast.....bla,bla,bla,bla, osv.

Då blir det trevligt, vänskapligt och i exemplet ovan även väldigt sant. :D

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2012-07-02 20:26

Flint skrev:Man kan också ryta till med "skit i mätvärdena och lyssna på musiken istället".


Apselut.

Och så kan man ryta: lyssna OCH mät och försök att förstå hur de hänger ihop.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Goldfinger
 
Inlägg: 2910
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: Upplandsslätten

Inläggav Goldfinger » 2012-07-02 20:29

Flint skrev:Man kan också ryta till med "skit i mätvärdena och lyssna på musiken istället".


Precis, eller att lära känna sin hörsel, det gör man genom att lyssna, mycket...

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2012-07-02 20:50

Lära känna och förstå mätinstrumenten, gör man genom att mäta mycket. :wink:
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36615
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2012-07-02 20:53

FBK skrev:
JanBanan skrev:
ErikAndersson skrev:
Morello skrev:Vilken satans gallimathias.

Det finns ingen paradox - SE-stärkarnas sound går alldeles utmärkt att beskriva tekniskt.

Problmet är att att somliga vägrar inse det faktum att de föredrar SET-apparater tacke vare färgningarna.


Varför fortsätter du jämte diverse andra SET-påskyndare år in och år ut med att infektera audiobranschen genom att sprida pseudovetenskap och dogmer?

Jag börjar ärligt talat bli riktigt trött på att audiobranschen kontinuerligt kontamineras genom att rena charlataner sprider okunskap; varför ägna så mycket tid och energi åt detta istället för att sätta sig i skolbänken för att studera, lära sig, vinna insikter och bidra med kunsskap snarare än motsatsen?


Jag återger här Morellos första inlägg itråden, det kändes inte speciellt inspirerande för mig att fortsätta skriva efter att som jag uppfattar det bli förklarad mer eller mindre idiot och chartalan!

Javisst är det konstigt att vissa tillåts skriva jävligt otrevliga personangrepp medans andra åker ut med huvudet före om deras åsikter inte stämmer med forumets inoficiella hållning till HiFi. Vad kan detta bero på?

Urtrist är det i alla fall då det är intressant och trevligt med nya personer på forumet som kan ha en annan syn på saker och ting än den stora massan har inkl Morello. Hifi är verkligen enkelspårigt för en del och oliktänkande ska bort till varje pris :( Leve den döda mångfalden.... :roll:


Jag brukar sällan ansluta mig till den stora massan; endast döda fiskar flyter med strömmen(!).
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12567
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Inläggav distad » 2012-07-02 21:02

DQ-20 skrev:
FBK skrev:
JanBanan skrev:
ErikAndersson skrev:
Morello skrev:Vilken satans gallimathias.

Det finns ingen paradox - SE-stärkarnas sound går alldeles utmärkt att beskriva tekniskt.

Problmet är att att somliga vägrar inse det faktum att de föredrar SET-apparater tacke vare färgningarna.


Varför fortsätter du jämte diverse andra SET-påskyndare år in och år ut med att infektera audiobranschen genom att sprida pseudovetenskap och dogmer?

Jag börjar ärligt talat bli riktigt trött på att audiobranschen kontinuerligt kontamineras genom att rena charlataner sprider okunskap; varför ägna så mycket tid och energi åt detta istället för att sätta sig i skolbänken för att studera, lära sig, vinna insikter och bidra med kunsskap snarare än motsatsen?


Jag återger här Morellos första inlägg itråden, det kändes inte speciellt inspirerande för mig att fortsätta skriva efter att som jag uppfattar det bli förklarad mer eller mindre idiot och chartalan!

Javisst är det konstigt att vissa tillåts skriva jävligt otrevliga personangrepp medans andra åker ut med huvudet före om deras åsikter inte stämmer med forumets inoficiella hållning till HiFi. Vad kan detta bero på?

Urtrist är det i alla fall då det är intressant och trevligt med nya personer på forumet som kan ha en annan syn på saker och ting än den stora massan har inkl Morello. Hifi är verkligen enkelspårigt för en del och oliktänkande ska bort till varje pris :( Leve den döda mångfalden.... :roll:


Ibland är det väldigt bra att alla är enkelspåriga och att mångfalden av verklighetsuppfattningar är nära noll. Mångfald har inget automatiskt egenvärde. Det vore bra för diskussionen om du kunde peka på vari den mångfald ligger som du anser Morello hotar? Annars blir det lite väl mycket Ior över det hela och man kan lätt tro att du bara har en en allmänt gnällig attityd till faktiskt.se...

/DQ-20

Inte första gången som liknande påståenden kommer, dvs så fort man protesterar på det ena eller andra sättet mot sådant som just skett så har man en gnällig attityd :o Är det bara jag som ser det sjuka i denna inställning. Är väl klart mer rakryggat att säga att du inte vill ha olika åsikter osv utan man ska tycka som massan i stort annars adjö. Alltför smalspårigt som jag ser det och då är mina upplevelser av rörstärkare mer eller mindre usla, men icke sågar jag personer bara för att de framhåller rör framför grus. (som en del kallar det) Men något som jag sågar direkt är personer som pissar på andras åsikter på det sättet som ovan gjorde.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2012-07-02 21:20

FBK skrev:Inte första gången som liknande påståenden kommer, dvs så fort man protesterar på det ena eller andra sättet mot sådant som just skett så har man en gnällig attityd :o Är det bara jag som ser det sjuka i denna inställning. Är väl klart mer rakryggat att säga att du inte vill ha olika åsikter osv utan man ska tycka som massan i stort annars adjö. Alltför smalspårigt som jag ser det och då är mina upplevelser av rörstärkare mer eller mindre usla, men icke sågar jag personer bara för att de framhåller rör framför grus. (som en del kallar det) Men något som jag sågar direkt är personer som pissar på andras åsikter på det sättet som ovan gjorde.

Det är lättgenomskådad retorik och maktspråk för att föringa och förlöjliga motståndarna. Bara att returnera med samma metod tillbaka, men snyggt så att det ligger inom forumreglerna. Varför ska ena sidan i en debatt spela snyggt när inte den andra sidan gör det?

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7602
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2012-07-02 21:24

FBK skrev:
JanBanan skrev:
ErikAndersson skrev:
Morello skrev:Vilken satans gallimathias.

Det finns ingen paradox - SE-stärkarnas sound går alldeles utmärkt att beskriva tekniskt.

Problmet är att att somliga vägrar inse det faktum att de föredrar SET-apparater tacke vare färgningarna.


Varför fortsätter du jämte diverse andra SET-påskyndare år in och år ut med att infektera audiobranschen genom att sprida pseudovetenskap och dogmer?

Jag börjar ärligt talat bli riktigt trött på att audiobranschen kontinuerligt kontamineras genom att rena charlataner sprider okunskap; varför ägna så mycket tid och energi åt detta istället för att sätta sig i skolbänken för att studera, lära sig, vinna insikter och bidra med kunsskap snarare än motsatsen?


Jag återger här Morellos första inlägg itråden, det kändes inte speciellt inspirerande för mig att fortsätta skriva efter att som jag uppfattar det bli förklarad mer eller mindre idiot och chartalan!

Javisst är det konstigt att vissa tillåts skriva jävligt otrevliga personangrepp medans andra åker ut med huvudet före om deras åsikter inte stämmer med forumets inoficiella hållning till HiFi. Vad kan detta bero på?

Urtrist är det i alla fall då det är intressant och trevligt med nya personer på forumet som kan ha en annan syn på saker och ting än den stora massan har inkl Morello. Hifi är verkligen enkelspårigt för en del och oliktänkande ska bort till varje pris :( Leve den döda mångfalden.... :roll:


Egentligen vill jag inte kommentera men jag tycker verkligen inte det du skriver stämmer. Vad är det egentligen Morello har skrivit? Jo han har inte sagt ett ord om att folk inte få gilla SET, jag tror han liksom de flesta tycker att folk ska ha det som de tycker om. Däremot vänder han sig emot att det skulle vara någon slags magi i SET-konstruktioner, nått som inte kan förklaras utan bara höras. Håller med Morello i det mesta han sagt i den här tråden.

Morello skrev:Det handlar inte om rätt eller fel, utan det handlar om huruvida man har insikten om VARFÖR man gillar SET-steg. Gillar man en SET (eller vilken som helst kraftigt färgande apparat) så skall man såklart köpa sig en SET (eller vilken som helst enligt ovan) och vara nöjd. Razz

Däremot tycker jag inte att SET-aktörerna skall torgföra apparaterna genom att framställa dem som transmissionslänkar (enligt definiton tidigare i tråden) och/eller genom att smutskasta de typiskt sett helt överlägsna, kraftigt återkopplade transistor-transmissionslänkarna (enligt def. ovan).

Det är nog snarast det denna debatt handlar om.


Jag tycker knappast det kan bli tydligare än vad Morello själv skriver. Han säger ju uttryckligen att folk ska köpa det de gillar. Hur detta motverkar "mångfald" inser inte jag i alla fall :?
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2012-07-02 21:45

Morello skrev:
FBK skrev:
JanBanan skrev:
ErikAndersson skrev:
Morello skrev:Vilken satans gallimathias.

Det finns ingen paradox - SE-stärkarnas sound går alldeles utmärkt att beskriva tekniskt.

Problmet är att att somliga vägrar inse det faktum att de föredrar SET-apparater tacke vare färgningarna.


Varför fortsätter du jämte diverse andra SET-påskyndare år in och år ut med att infektera audiobranschen genom att sprida pseudovetenskap och dogmer?

Jag börjar ärligt talat bli riktigt trött på att audiobranschen kontinuerligt kontamineras genom att rena charlataner sprider okunskap; varför ägna så mycket tid och energi åt detta istället för att sätta sig i skolbänken för att studera, lära sig, vinna insikter och bidra med kunsskap snarare än motsatsen?


Jag återger här Morellos första inlägg itråden, det kändes inte speciellt inspirerande för mig att fortsätta skriva efter att som jag uppfattar det bli förklarad mer eller mindre idiot och chartalan!

Javisst är det konstigt att vissa tillåts skriva jävligt otrevliga personangrepp medans andra åker ut med huvudet före om deras åsikter inte stämmer med forumets inoficiella hållning till HiFi. Vad kan detta bero på?

Urtrist är det i alla fall då det är intressant och trevligt med nya personer på forumet som kan ha en annan syn på saker och ting än den stora massan har inkl Morello. Hifi är verkligen enkelspårigt för en del och oliktänkande ska bort till varje pris :( Leve den döda mångfalden.... :roll:


Jag brukar sällan ansluta mig till den stora massan; endast döda fiskar flyter med strömmen(!).


Nä, även laxynglen gör det.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2012-07-02 21:51

Rydberg skrev:
Morello skrev:Det handlar inte om rätt eller fel, utan det handlar om huruvida man har insikten om VARFÖR man gillar SET-steg. Gillar man en SET (eller vilken som helst kraftigt färgande apparat) så skall man såklart köpa sig en SET (eller vilken som helst enligt ovan) och vara nöjd. Razz


Jag tycker knappast det kan bli tydligare än vad Morello själv skriver. Han säger ju uttryckligen att folk ska köpa det de gillar. :?

Tycker det handlar om en idiotförklaring. :?
Den som vet mest, tror minst.

Goldfinger
 
Inlägg: 2910
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: Upplandsslätten

Inläggav Goldfinger » 2012-07-02 21:59

Svante skrev:
Nä, även laxynglen gör det.


Nu släpper vi laxen och återgår till ämnet!

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2012-07-02 22:02

FBK skrev:Inte första gången som liknande påståenden kommer, dvs så fort man protesterar på det ena eller andra sättet mot sådant som just skett så har man en gnällig attityd :o Är det bara jag som ser det sjuka i denna inställning. Är väl klart mer rakryggat att säga att du inte vill ha olika åsikter osv utan man ska tycka som massan i stort annars adjö. Alltför smalspårigt som jag ser det och då är mina upplevelser av rörstärkare mer eller mindre usla, men icke sågar jag personer bara för att de framhåller rör framför grus. (som en del kallar det) Men något som jag sågar direkt är personer som pissar på andras åsikter på det sättet som ovan gjorde.


Fast vissa saker kan man inte ha så mycket åsikter om. Vatten är kemiskt sammansatt av en syremolekyl och två vätemolekyler, och det blir mest knasigt att ha "åsikten" att vatten består av kol och natrium.

Deklarerar man den "åsikten" kommer man att få mothugg, med rätta.

På samma sätt är det uppenbart för den som har förstått en transmissionslänks uppgift att det inte blir bättre transmission om en länk har hög distorsion.

Däremot kan man inte ifrågasätta att någon gillar den höga distorsionen, och därför kan man inte ifrågasätta att en person skaffar sig en sådan förstärkare för att han gillar ljudet.

Men man behöver inse att man gillar ljudet för att något läggs till, inte för att den transparenta transmissionslänken tar bort något. Det kan man inte gärna ha någon annan "åsikt" om, det bara är så.

Jag kan förstå att det kan vara svårt att ta till sig, men en distande förstärkare är faktiskt som en effektpedal som lägger till något som man kan tänkas gilla. Men det är inte hifi.

Och det ligger inget nedvärderande i att konstatera att så är fallet.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2012-07-02 22:13

Ragnwald skrev:
Rydberg skrev:
Morello skrev:Det handlar inte om rätt eller fel, utan det handlar om huruvida man har insikten om VARFÖR man gillar SET-steg. Gillar man en SET (eller vilken som helst kraftigt färgande apparat) så skall man såklart köpa sig en SET (eller vilken som helst enligt ovan) och vara nöjd. Razz


Jag tycker knappast det kan bli tydligare än vad Morello själv skriver. Han säger ju uttryckligen att folk ska köpa det de gillar. :?

Tycker det handlar om en idiotförklaring. :?


Nja, idiotförklaringen står du nog för själv.

Jag säger dagligen till elever att de behöver få insikter, inte för att förhäva mig själv utan för att det är det de behöver. Samtidigt får jag insikter av att undervisa elever.

Bara för att jag vet mer om vissa saker betyder det inte att alla andra är idioter. Man behärskar olika områden och får insikter av varandra. Ingen är idiot för det.

Den som vill förstå varför en del upplever typiska SET-förstärkare som bra behöver just den insikten som Morello beskriver. Förklaringen av upplevelsen innehåller ingen värdering, den är vad den är. Och om man använder tillgänglig kunskap och logiskt resonemang, precis som man brukar göra när man ska förklara något, så är den logiska slutsatsen att en del gillar disten.

Man kan förstås välja att förklara skillnaden med onda tomtar i trissestegen också, men den förklaringen bygger inte på logiska resonemang.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 26 gäster