Effektiva högtalare

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-07-08 10:22

På din fråga skulle jag vilja svara njae... ;) Det vill säga; jag vet inte, men
jag tror inte att det är så.


När det gäller distorsionen så kan jag ju bara spekulera och skall jag göra
det så blir min spekulation att den frekvens som du råkade välja var en där
det slumpade sig så att effekterna släckte ut varandra. Med effekterna så
menar jag de olinjäriteter som beror på fjädring, på Bl i form av tillförande/
drivande kraft och på Bl i form av bromsande motspänning.

Det finns för varje drivimpedans en frekvens där effekterna motverkar var-
andra maximalt.


Sammanfattningsvis kan man med slumpens hjälp (om det var slumpen som
avgjorde vilken frekvens distorsionen mättes vid) få sådana resultat som du
beskriver man att det nog i en mätkurva för distorsion som funktion av frek-
vens hade varit lättare att se att distorsionseffekterna av överstyrningen
hade förvärrats av den negativa drivimpedansen.

Men det finns ju långt fler effekter och därmed också långt flera möjliga för-
klaringar till utfallet. Så jag vill inte påstå att en, den jag exemplifierade med,
måste vara den sanna. Så jag vill inte spekulera.

Helt utan att spekulera kan jag dock berätta att distorsionen i stort under
100 Hz blir bättre (lägre) vid drivning med negativ utimpedans, men att den
vid någon grad av överstyrning kommer att uppvisa den motsatta karaktären.
Igen - i stort men inte nödvändigtvis vid alla frekvenser.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
ErikAndersson
 
Inlägg: 588
Blev medlem: 2006-04-02

Inläggav ErikAndersson » 2012-07-08 11:53

skrutten skrev:Dessa högtalare vänder sig till personer med rörförstärkare så man behöver nog inte vara så orolig för hörseln. Sen finns väl inte pumpvolymen för lägre frekvenser i konstruktionen och den har sannolikt ingen baffelstegskomp utifrån de verkningsgrad angivelser vi fått. Så detta är inga högtalare för bas nördar för vi är väl det en hel del på faktiskt. Jag skulle tycka att det vore intressant att lyssna på ett par H.A.D faktiskt - mixen med rör kan nog bli väldigt lyckad. Om man tänker att basen inte komprimerar lika mycket som på tungdriva högtalare så förlorar basen mindre (under en 2-300Hz) när man spelar lite högre under längre tid. Men eftersom jag vet för lite om högtalatran och inte har lyssnat så får jag nöja mig med spekulationer.


Hrm! Jag trodde vi var först med en högtalare avsedd i första hand för rörförstärkare. Men vi är väl god tvåa då?
Delansvarig för den "nya rörvågen" på 1980 talet. erikasson@telia.com

Användarvisningsbild
IngvarAhlberg
 
Inlägg: 52
Blev medlem: 2011-05-09

Inläggav IngvarAhlberg » 2012-07-08 14:38

Nja, de är inte konstruerade för rörförstärkare i första hand utan för att spela musik på ett sätt jag tycker är roligt.

Däremot så har jag sedan jag; för många år sedan, föll pladask för Edison 12 uteslutande tillverkat högtalare med hög känslighet så att de fungerar bra till detta fantastiska lilla slutsteg och andra liknande.

Ingvar
Ansvarig för och designer bakom HAD
Driver The Vacuumed Cat
Förföljd av katter

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58416
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-07-08 15:37

ErikAndersson skrev:Hrm! Jag trodde vi var först med en högtalare avsedd i första hand för rörförstärkare. Men vi är väl god tvåa då?


Du har visst missat hundratals om inte ännu mer... :lol:
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2012-07-08 20:42

Nattlorden skrev:
ErikAndersson skrev:Hrm! Jag trodde vi var först med en högtalare avsedd i första hand för rörförstärkare. Men vi är väl god tvåa då?


Du har visst missat hundratals om inte ännu mer... :lol:


Jag tror det som avses är nutid. Före 1947 hade man inte så mycket att välja på. 8)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-07-08 22:41

ErikAndersson skrev:
skrutten skrev:Dessa högtalare vänder sig till personer med rörförstärkare så man behöver nog inte vara så orolig för hörseln. Sen finns väl inte pumpvolymen för lägre frekvenser i konstruktionen och den har sannolikt ingen baffelstegskomp utifrån de verkningsgrad angivelser vi fått. Så detta är inga högtalare för bas nördar för vi är väl det en hel del på faktiskt. Jag skulle tycka att det vore intressant att lyssna på ett par H.A.D faktiskt - mixen med rör kan nog bli väldigt lyckad. Om man tänker att basen inte komprimerar lika mycket som på tungdriva högtalare så förlorar basen mindre (under en 2-300Hz) när man spelar lite högre under längre tid. Men eftersom jag vet för lite om högtalatran och inte har lyssnat så får jag nöja mig med spekulationer.


Hrm! Jag trodde vi var först med en högtalare avsedd i första hand för rörförstärkare. Men vi är väl god tvåa då?

Fast jag vill nog säga att ni är etta 8) - om man ser till det lite speciella
att kravspecen inte i någon väsentlig mån tillåter några av de normala
kompromisserna.

Det är lite speciellt.

Praktiskt taget allt jag stött på (och som gjorde att jag tyckte att det
verkligen fattades en högtalare) i form av "högtalare avsedda för små
rörförstärkare" har ju varit basstympade orena och extremt tonkurve-
ojämna högtalare. Det vill säga högtalare som gjort att poängerna om
man använder dem med SET-förstärkare, har fåtts till ett pris (läs; hög-
talarnas ofta extrema och ursprungsfjärra koloriter) som jag inte tycker
är värt att betala för att få använda SET.


Vh, iö

- - - - -

PS. Det slå mig just när jag läser Skrutten inlägg extra noga, att det
kanske talats om någon specifik högtalare? Jag har inte läst tråden till-
räckligt noga.

Mitt inlägg är hur som helst ingen kommentar till en sådan, eftersom jag
inte vet något om den. Jag avsåg bara kommentera med utgångspunkt
från vad jag stött på i form av "högtalare för rörförstärkare".
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Emanuelgbg
 
Inlägg: 1664
Blev medlem: 2011-02-28
Ort: Göteborg

Inläggav Emanuelgbg » 2012-07-08 23:07

Jag vet att detta har varit uppe tidigare men hur är det med Troels Gravesens DTQWT ? 95dB och min 6 Ohm.

http://www.troelsgravesen.dk/JA8008_DTQWT.htm

Användarvisningsbild
bassman
 
Inlägg: 4295
Blev medlem: 2007-01-01
Ort: Piteå

Inläggav bassman » 2012-07-09 08:10

Emanuelgbg skrev:Jag vet att detta har varit uppe tidigare men hur är det med Troels Gravesens DTQWT ? 95dB och min 6 Ohm.

http://www.troelsgravesen.dk/JA8008_DTQWT.htm


Dom jag hört talas om men personligen tyvärr aldrig hört.. Är det någon som har erfarenheter av TG?
Skidåkarens rättesnöre, är att tänka efter före. © R Eriksson

Användarvisningsbild
Jaernet
 
Inlägg: 33
Blev medlem: 2009-09-24

Inläggav Jaernet » 2012-07-09 10:26

Även Troels har sett ljuset på andra sidan i öppen baffel form :wink:
Hans bästa högtalare hittils enligt honom själv :
http://www.troelsgravesen.dk/OBL11.htm

8-tummaren JA8008 verkar vara mycket bra.

Användarvisningsbild
Jaernet
 
Inlägg: 33
Blev medlem: 2009-09-24

Inläggav Jaernet » 2012-07-09 11:03

Ett förslag som jag gett Bassman är 2st 18Sound 6nd430-16 parallellt i en sluten 22L låda. Kombinerat med lämplig diskant, delning ca 2kHz kanske. Ger ett topp-system med ca 93-95 dB/W/m som bör uppföra sig snyggt även drivet av rörförstärkare med flera Ohm utimpedans. Simuleringar antyder att avrullningen nedåt blir ganska idealisk för att mötas av (sub)woofer delad vid 60-80Hz, akustisk, verklig delningsfrekvens.
Andra förslag någon?

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15502
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2012-07-09 11:37

Bild
"
Impedance (Z) 8 ohm
Resonant frequency (fs) 56Hz
Max. frequency range f3-3,000Hz
Music power 300WMAX
Power rating (P) 150WRMS
SPL (1W/1m) 93dB
Suspension compl. (Cms) 0.35mm/N
Moving mass (Mms) 22.8g
Mech. Q factor (Qms) 1.52
Electr. Q factor (Qes) 0.41
Total Q factor (Qts) 0.32
Equivalent volume (Vas) 22 l
DC resistance (Re) 7.2 ohm
Force factor (BxL) 11.96
Voice coil induct. (Le) 2.0mH
Voice coil diameter Ø 50mm
Voice coil former aluminium
Linear excursion (XMAX) ±6mm
Eff. cone area (Sd) 213cm2
Magnet weight 850g
Weight 1.9kg"

Jag har tittat på dessa innan, med tanken att ha 4st per låda tillsammans med en större Waveguide till diskanten.
Jag hade tänkt mig någon form av 2,5 vägs med hög känslighet :) .

Kanske i kombination med dessa:
Bild
För att få till det mot diskanten?
"
Impedance (Z) 8 ohm
Resonant frequency (fs) 75Hz
Max. frequency range f3-4,000Hz
Music power 150WMAX
Power rating (P) 80WRMS
SPL (1W/1m) 94dB
Suspension compl. (Cms) 0.16mm/N
Moving mass (Mms) 27g
Mech. Q factor (Qms) 3.13
Electr. Q factor (Qes) 0.54
Total Q factor (Qts) 0.46
Equivalent volume (Vas) 10 l
DC resistance (Re) 6.2 ohm
Force factor (BxL) 12.26Tm
Voice coil induct. (Le) 0.8mH
Voice coil diameter 50mm
Voice coil former aluminium
Linear excursion (XMAX) ±4mm
Eff. cone area (Sd) 213cm2
Magnet weight 1.1kg
Weight 3.1kg"
Jag har ingen aning om hur de presterar, men jag lekte med tanken när jag ville ha toppar med högre känslighet :)
Nu sitter jag nöjd med mina Linjekällor istället.

Det handlar om IMG-Stageline 8", som säljs via Monacor.
http://shop.monacor.se/servlet/us_pyra? ... nguest&p=H
Den ena heter SPA-8PA, och den andra
SP-8/150PRO
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
Jaernet
 
Inlägg: 33
Blev medlem: 2009-09-24

Inläggav Jaernet » 2012-07-09 11:45

nadifierad, jag ska kolla på de elementen. Vet att monacor brukar vara lite generösa och optimistiska med sina specar på känslighet...

Uppdat...
kollat dessa monacor-element, ger (i sluten låda 10L/150Pro resp. 18L/8PA) ca 3dB lägre känslighet än de dubbla 18Sound 6-tummarna, och bör kanske delas i lägre frekv. än 6" behöver. Vilket tvingar val av kompressionsdriver e.dyl. för diskant. Mer "exotisk" lösning i vart fall.
Tonkurvan moduleras kraftigare (än 18s) vid anv. av slutsteg med hög ut-impedans vilket sänker upplevd känslighet ytterligare.
2x6" 18Sound element kan dessutom spela ca 7-10 dB starkare... (120dB/1m)

Prisvärda är de däremot, monacor-elementen.

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav 2-ch » 2012-07-10 00:20

IngvarAhlberg skrev:Gitarr spelar jag lika illa idag som när jag i stället fick rodda ljudet i Rågsved ca 1975.

Ljudet till vilka Ebba eller? -75 hängde jag där på Rågsvedsgården.
Vi kanske sågs!

Användarvisningsbild
bassman
 
Inlägg: 4295
Blev medlem: 2007-01-01
Ort: Piteå

Inläggav bassman » 2012-07-10 11:03

2-ch skrev:
IngvarAhlberg skrev:Gitarr spelar jag lika illa idag som när jag i stället fick rodda ljudet i Rågsved ca 1975.

Ljudet till vilka Ebba eller? -75 hängde jag där på Rågsvedsgården.
Vi kanske sågs!


Ja va fan lite OT då.

Jag tror att Ebba var något senare faktiskt. Runt -77-78 började dom märkas av.

Jag hade jobbat ihop ett gäng pengar och skulle köpa min första basrigg -79, åkte till tjockults butik Soundside. Hörde en i personalen snacka med en snubbe , han svarade så här. (på stockholmska) -aaaa ja e ute å åkter med Ebba nu ett par veckor, sköna snubbar som fan att jobba med.

Köpte iaf en basrigg där en Carlsbro med två 15"-are. När jag kom hem upptäckte jag att samma rigg fanns på musikaffären hemma :o

Testade dessutom en fet Orange-rigg där med en stor jävla hornlåda och min dumme fan ratade den. Den hade dessutom samma pris som skitriggen jag köpte där :oops:

Nog om det! Jag tycker det kommit fram intressanta info i tråden och man kanske skall försöka att bygga ihop något för att testa, det är inget hemmanköp direkt om det inte faller en på läppen. Bygga är ju kul :)
Skidåkarens rättesnöre, är att tänka efter före. © R Eriksson

Användarvisningsbild
IngvarAhlberg
 
Inlägg: 52
Blev medlem: 2011-05-09

Inläggav IngvarAhlberg » 2012-08-19 15:38

Ingen "oberoende" mätinstans, ingen annan heller för den delen, har anmält intresse för att mäta på ROG högtalarna.

Jag är ganska ointresserad av mätningar men what the f..k.

En ren fulmätning, i mitt vardagsrum, mitt i en köksrenovering så här står fler glas än någon Kungsbackakrog förfogar över.

1 meter, mitt mellan HF horn och den övre basen, här är portar och LF element naturligtvis i motfas,( syns på faskurvan) således ramlar det som en sten vid portarnas övre gräns, vid lyssningsplats är det ännu rakare i botten, mätning kommer när husgerådet är återbördat till köket.

Bild

Oberoende mätare är fortfarande välkomna, eller kanske någon forumvän i GBG trakten vill låna och lyssna, detta är primärt ingen kommersiell produkt utan avsedd för hembyggare, alla ritningar fritt tillgängliga.


Ingvar
Ansvarig för och designer bakom HAD
Driver The Vacuumed Cat
Förföljd av katter

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8234
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2012-08-19 16:46

Med lite god vilja ser det där ut att vara -15 dB vid 30 Hz och känsligheten framgår ju inte alls?
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
IngvarAhlberg
 
Inlägg: 52
Blev medlem: 2011-05-09

Inläggav IngvarAhlberg » 2012-08-19 18:08

Mätningen gjord i samma stackars laptop som jag just nu knackar ner detta svar på, gjord i Holmimpulse då Speakerworkshop tar sån förbannad tid och krånglar. Jag hittar inte var man ändrar Y-axeln till absolut dB skala i stället för relativ, någon kanske kan tipsa, å andra sidan vet ju ingen hur mycket effekt jag stoppar in.

Om Du hade läst inlägget så hade Du sett att jag skriver att, vilket syns tydligt på faskurvan , att portar och element är i ren motfas vid 30Hz.

Vid lyssningsposition, i detta rum där högtalarna spelar i stort sett utan något som helst väggstöd, finns det ingen brist på kraft vid 30Hz.

Då ingen oberoende mätare anmält intresse kanske Du, som själv är branschaktiv vill låna och mäta på dessa smålådor?

Publicera resultat var Du vill, skriv exakt vad Du tycker och tänker om högtalarna, bor Du långt ifrån metropolen Kungsbacka så står jag för frakten, tur och retur.

Ingvar
Ansvarig för och designer bakom HAD
Driver The Vacuumed Cat
Förföljd av katter

LasseA
 
Inlägg: 1264
Blev medlem: 2005-10-12

Inläggav LasseA » 2012-08-19 18:12

IngvarAhlberg skrev:Om Du hade läst inlägget så hade Du sett att jag skriver att, vilket syns tydligt på faskurvan , att portar och element är i ren motfas vid 30Hz.
Hur sjutton kan man se det?

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8234
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2012-08-19 18:26

Först: jag läste fort och slarvigt!

Ingvar, jag kan tänka mig att mäta på dem vid tillfälle, mest för skojs skull, men det hade varit kul att träffas ocskå. Jag hör av mig om jag har vägarna förbi, vad är det ni brukar kalla det, framsidan? 8)
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
IngvarAhlberg
 
Inlägg: 52
Blev medlem: 2011-05-09

Inläggav IngvarAhlberg » 2012-08-19 18:30

Den streckade gröna kurvan, inte hittat något sätt att få annan färg på faskurvan, relaterad till y-Axeln till höger, så ser Du att vid 30Hz så är element och port helt i motfas då faskurvan försvinner upp i +180 graderskanten för att direkt titta fram vid -180 graderslinjen vid exakt samma frekvens. Jag är inte speciellt intresserad av mätningar, använder det när jag börjar bli nöjd med en produkt eller ett projekt för DIY vänner, mest för att seom det jag tror/tycker har någon verklighetsförankring, det har det ibland, ibland inte.

Ingvar
Ansvarig för och designer bakom HAD
Driver The Vacuumed Cat
Förföljd av katter

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-08-19 19:03

Det betyder väl inte att den är i motfas?
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
IngvarAhlberg
 
Inlägg: 52
Blev medlem: 2011-05-09

Inläggav IngvarAhlberg » 2012-08-19 19:32

Jo, det betyder exakt det, vid 30Hz så är ljudtrycket från port 180 grader mot ljudtrycket från elementet, dvs motfas, det är vad det betyder, inget annat.



ngvar, jag kan tänka mig att mäta på dem vid tillfälle, mest för skojs skull, men det hade varit kul att träffas ocskå. Jag hör av mig om jag har vägarna förbi, vad är det ni brukar kalla det, framsidan?


Du är hjärtligt välkommen när Dina vägar går häråt, framsida? jag vet inte riktigt, jag är född, strax efter Dackefejden, på Hisingen men blev tvångsdeporterad till Luleå 1959, sedemera uppvuxen i roslagen och den Kungliga Huvudsaken, jag flyter dock inte i sötvatten och blev därför tvungen att flytta tillbaks till havet, här fanns också Brittmarie, det visste jag inte innan, men nu är jag kvar här, månne inte för alltid men åtminstone min tid.

Ingvar
Ansvarig för och designer bakom HAD
Driver The Vacuumed Cat
Förföljd av katter

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-08-19 19:37

IngvarAhlberg skrev:Jo, det betyder exakt det, vid 30Hz så är ljudtrycket från port 180 grader mot ljudtrycket från elementet, dvs motfas, det är vad det betyder, inget annat.


Tänkte fel och såg inte kurvan innan :)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
chrisss
 
Inlägg: 973
Blev medlem: 2007-01-09
Ort: Kungsängen/Sverige

Inläggav chrisss » 2012-08-19 21:11

IngvarAhlberg skrev:
Bild

Ingvar


Ingvar, det finns ingenting på den grafen som säger någonting om fasförhållandet mellan port och membran.

Magnus Östberg var på rätt spår när han ifrågasatte ditt påstående.

Det saknas faskurvor för port och membran alternativt SPL för port & membran.
Utifrån SPL-kurvor skulle man kunna se om delarna summerar destruktivt.

Hoppet vid 30 Hz är ingen hopp. Det är imiginärt.
Om grafen varit graderad till mer än 180 grader hade kurvan fortsatt uppåt utan hopp.
Christian Lindblom
0704 - 91 51 56

Användarvisningsbild
IngvarAhlberg
 
Inlägg: 52
Blev medlem: 2011-05-09

Inläggav IngvarAhlberg » 2012-08-19 21:41

Om grafen varit graderad till mer än 180 grader hade kurvan fortsatt uppåt utan hopp.


Nu är det så att 180 grader är exakt motfas, det är troligen orsaken till att man alltid har fasaxeln graderad +/- 180grader.

Det finns däremot, precis som Du säger, inget som bevisar att det är portarna som är i motfas med baselementen i denna mätning, det kan ju vara något helt annat, tunnelbanan kanske, eller ersättningen till mjölkproducenterna?

Det är också klart och tydligt uttalat att det är en enkel mätning, ingen portmätning, inga manipulationer, mikrofonen 1m från högtalaren, i höjdled mellan diskant och övre baselement.

Det heter "imaginärt" skall man märka ord skall man tamigfan lära sig stava först.

Ingvar
Ansvarig för och designer bakom HAD
Driver The Vacuumed Cat
Förföljd av katter

Användarvisningsbild
chrisss
 
Inlägg: 973
Blev medlem: 2007-01-09
Ort: Kungsängen/Sverige

Inläggav chrisss » 2012-08-19 22:20

IngvarAhlberg skrev:
Om grafen varit graderad till mer än 180 grader hade kurvan fortsatt uppåt utan hopp.


Nu är det så att 180 grader är exakt motfas, det är troligen orsaken till att man alltid har fasaxeln graderad +/- 180grader.

Det finns däremot, precis som Du säger, inget som bevisar att det är portarna som är i motfas med baselementen i denna mätning, det kan ju vara något helt annat, tunnelbanan kanske, eller ersättningen till mjölkproducenterna?

Det är också klart och tydligt uttalat att det är en enkel mätning, ingen portmätning, inga manipulationer, mikrofonen 1m från högtalaren, i höjdled mellan diskant och övre baselement.

Det heter "imaginärt" skall man märka ord skall man tamigfan lära sig stava först.

Ingvar


Suck!

Jag stavade fel, märkte inte ord :(

-180 är motfas till +180 men!!! det är inte det grafen säger.

Jag försökte förklara att det du ser som ett hopp och motfas inte är det.
Det är självklart för alla som åtminstone försökt förstå hur man mäter och läser en mätning.

Skit samma du får tro vad du vill. FEL! FEL! FEL!

Om du har tur kanske någon annan orkar bry sig och förklara.
Christian Lindblom
0704 - 91 51 56

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-08-19 22:22

chrisss skrev:Magnus Östberg var på rätt spår när han ifrågasatte ditt påstående.


Ja, fuck - det var jag :D
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
IngvarAhlberg
 
Inlägg: 52
Blev medlem: 2011-05-09

Inläggav IngvarAhlberg » 2012-08-19 23:06

-180 är motfas till +180 men!!! det är inte det grafen säger.


Nix. 180 grader, plus eller minus, är i motfas till noll grader, -180 är samma plats som +180, bara ett varv före eller efter.



Skit samma du får tro vad du vill. FEL! FEL! FEL!
??

Den tramsiga kommentaren om stavning var inget annat än tramsig, jag ber om ursäkt.

Nu lämnar jag denna intressanta diskussion för kvällen, skall gå upp ca 05.00 i morgon.

Ingvar
Ansvarig för och designer bakom HAD
Driver The Vacuumed Cat
Förföljd av katter

Användarvisningsbild
chrisss
 
Inlägg: 973
Blev medlem: 2007-01-09
Ort: Kungsängen/Sverige

Inläggav chrisss » 2012-08-19 23:28

IngvarAhlberg skrev:Nix. 180 grader, plus eller minus, är i motfas till noll grader, -180 är samma plats som +180, bara ett varv före eller efter.
Ingvar


Exakt det var jag egentligen menade. Då är vi överens :)

Då är det oxå klart att hoppet från +180 till -180 bara är för att
det är enklare och praxis att visa fasen med den skalan.

Istället för ett hopp från +180 till -180 skulle man kunna forsätta
från +180 uppåt.

-160 är samma sak som + 200

Om man vill se fasskillnad behövs två grafer att jämföra.


Godnatt. Jag skall inte upp förrän 06.00 :)
Christian Lindblom
0704 - 91 51 56

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2012-08-20 10:11

Är Ingvars konstruktion så udda att den måste nagelfaras så hårdhänt. Har vi vant oss vid att ett högtalarsystem ska designas på ett visst sätt och har svårt att tolerera något som avviker? r.

Effektivitet är något jag förknippar med PA-system (eller extremt svaga förstärkare) och även om mätningen inte på något sätt gör anspråk på att vara ideal så är långt mycket bättre än många PA-högtalare. Tror faktiskt de här burkarna kan "lira"!

FöregåendeNästa

Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 23 gäster