Ful-Infra aka EBS

av **boom** » 2012-07-16 15:19

MagnusÖstberg skrev:Allt annat givet förutom avstämningen så är det ju bara att testa. Det är ju en jordnöt att höjja avstämningen. Persoligen tycker jag att ett par Hz extra där inte är något att bråka om.

Jag har faktiskt aldrig provat så låg underavstämning, men har aldrig fått till det med långa portar heller

Jag kör med 20hz i avstämning på fynda och då har basarna ett fs 32hz.Så nog går det att få ner en bas i fulinfra.

av **MagnusÖstberg** » 2012-07-16 15:38

Som du ser så föreslår jag runt 18Hz, men steget ner till 16Hz ger då en vässentligt mycket längre port.

Det är ju du som räknat på det pöjk!

av **boom** » 2012-07-16 16:12

MagnusÖstberg skrev:Som du ser så föreslår jag runt 18Hz, men steget ner till 16Hz ger då en vässentligt mycket längre port.

Det är ju du som räknat på det pöjk!

Men han skall ha dom i 70 liters lådor och då blir det långa rör tycker jag . Mina är 58cm på 45 liter och dom är långa.

av **IngOehman** » 2012-07-16 19:43

MagnusÖstberg skrev:
IngOehman skrev:Nu vet jag ju inte om du åsyftar Ino när du skriver infra, men jag antar att du gör det...

Nej, det är ju Bremenbasarna i OB51

Ja, det framgick ju av förstainlägget.

Låt mig förtydliga mig: Jag utgår ifrån att schmutziger med "infra" menar
den SORTENS system som Ino hittat på och som jag kallar för just infra.
Alltså system i sluten låda med specialutformad eq, närmare bestämt av
den typ som infra-kortet till cr80s och cr80es erbjuder.

Och jag antar då alltså också att han med fulinfra då även menar den sorts
lågavstämdt basreflexsystem som man med fördel kan kombineras med ett
cr80s/es+infrakort, men som absolut INTE bör användas med endast infra-
equaliseringen. Gör man det riskerar man att spela systemet till de sälla
jaktmarkerna snabbare än man nog önskar... Tänte det kunde vara bra att
jag berättade det. Jag vill ju inte ha på mitt samvete att låta bli att hojta
till när jag ser att det finns en risk.

Jag väntar fortfarande på svar från schmutziger om detta.

Vh, iö

av **Naqref** » 2012-07-16 19:49

Det är rätt uppenbart att med fulinfra så menar Schmutziger det vedertagna begreppet EBS snarare än din version av det hela. Det framgår ju i all sin tydlighet om man läser trådtiteln.

av **IngOehman** » 2012-07-16 20:29

Som sagt: Jag väntar fortfarande på svar från schmutziger om detta.

EBS är långt ifrån entydigt vad det är i basväg. Det finns exempelvis ett
svenskt företag som heter så, som är specialicerade på basförstärkare,
alltså förstärkare till elbasar.

Jag tror de varit uppe här på faktiskt dessutom.

Vh, iö

av **LasseA** » 2012-07-16 20:39

Det framgår ju i förstainlägget att det är lågt avstämd basreflex med Linkwitz Transform det handlar om om jag inte missförstår det. Spelar det någon roll vad man kallar det?

av **IngOehman** » 2012-07-16 21:07

Nej, och ingen har heller frågat om vad någon kallat det, eller skrivit
att det är ordet som betyder något, eller ens ifrågasatt val av ord.

Vad schmutziger kallat det framgår dessutom av förstainlägget.

Däremot kan det vara meningsfullt att veta vad någon menar, och "lågt
avstämd basreflex med Linkwitz Transform" är inte entydigt, eller ens
nästan entydligt.

(Skall man vara så'n så är inte ens begreppet EBS (extended bass shelf)
definitionsmässigt applicerbart på ett system som är ett underavstämt
basreflexsystem i grunden. Det är helt enkelt inte en användbar lösning
att ta till just en shelf-funktion.)

Men kan vi inte låta schmutziger svara på detta själv? Det är vad han
menar jag frågat om, inte vad andra tror att han menat. Det jag undrar
över är alltså vilka specifika tonkurveformer han avser sikta på, både
före och efter korrektion.

Vh, iö

av **jonasp** » 2012-07-16 21:18

Eftersom elementet (bremenbasen) har välkända parametrar och schmutziger redovisat resulterande frekvensgång med linkwitztransform är hans inlägg faktiskt entydigt eftersom det bara finns en inställning på transformen som ger den frekvensgången!

av **schmutziger** » 2012-07-16 21:25

"helmholtzresonatorlösning som stäms av väldigt lågt med elektronisk equalisering på lågnivåsidan för att få mer output vid infrafrekvenser där rummets inverkan tas i beaktande. frågeställningen i tråden rör dimensioneringsrelaterade beslut såsom vilken avstämning som bör väljas samt vad för fallgropar och saker som bör tagas i beaktande såsom kan elementet ta skada på något sätt."

är det jag är ute efter och antog att det gick att utläsa av
infra som i infraljud
infra som i baslåda med eq.
ful-infra som någon kallade denna lösning när gamla prof-x används
och aka EBS för de som vet vad det kallas för i övriga världen.
dvs att det är basreflexlösning som skall diskuteras.

anledningen till LT är att det är det enda som Basta kan simulera.
hade jag haft råd med LSPcad hade jag dragit in en EQ där istället.

det handlar ju om att på en liten text förmedla kärnan i det tråden handlar om.

är alla med på banan nu?

av **IngOehman** » 2012-07-16 21:49

Tack för svar!

Okej, det var alltså den fulinfra-lösning som jag tagit fram för prof-X det
syftades till, och ja, det finns likheter med EBS. Rätt så stora likheter till
och med.

Men ännu mera likt är det när man jämför vanlig (oful?) infra med EBS.

Då är enda skillnaden att infra-systemen ju inkluderar rummets inverkan.

- - -

Men det finns också en stor och viktig skillnad mot Ino-ful-infra (ett riktigt
namn kommer att presenteras inom kort, för dessa system som är hybrider
mellan infra och prufundus), och det är att EBS tillsammans med en bas-
reflexhögtalare - oavsett avstämningsfrekvens, riskerar att vara en rätt så
säker biljett till elementhaveri.

Så mitt koncept för att kunna kombinera infra-eq med profundusmoduler,
vilar på andra funktioner som redan finns med i cr80s/es. Alltså utöver de
som infra-kortet ger.

Det är därför jag var nyfiken på vilken verklig akustisk tonkurva du strävar
efter att nå, alltså ned till långt lägre frekvenser än de som går att utläsa
ur dina simuleringskurvor.

Vh, iö

av **PappaBas** » 2012-07-16 21:53

@Schmutzi:
Har basdjävulen gripit dig?!

Var det inte du som försökte tala förstånd med mig angående detta?

av **IngOehman** » 2012-07-16 21:58

av **jonasp** » 2012-07-16 22:04

Nu vet jag inte vad IÖ syftar på för funktion i sina aktiva filter ovan, men något som kan vara bra att ha är ett HP-filter som skär av precis under fh. Detta blir speciellt viktigt när man med en LT-transform eller annan EQ förstärker de låga frekvenser som redan oförstärkta är väldigt benägna att konsumera slaglängd.

Själv är jag mest nyfiken på när grupplöptiden blir så hög att det börjar låta oartikulerat. SÅ jag tycker definitivt att du ska testa Schmutzi.

Var rädd om basarna bara... (och kanske grannarna???

)

av **jonasp** » 2012-07-16 22:04

PappaBas skrev:@Schmutzi:
Har basdjävulen gripit dig?!

Var det inte du som försökte tala förstånd med mig angående detta?

Bas talar till det lägsta inom människan!

av **Fjonkalicious** » 2012-07-16 22:27

PappaBas skrev:@Schmutzi:
Har basdjävulen gripit dig?!

Var det inte du som försökte tala förstånd med mig angående detta?

Ja, det är inte jag iaf!

av **Naqref** » 2012-07-17 12:16

EBS är ju bara att sätta att dimensionera basreflex på m h a stöd från elektronik att nå den kurva man önskar. Det är egalt från ett EBS-perspektiv att anpassa till rum eller inte. Det är det däremot inte från skaparen av EBS-systemet som då kan anpassa det därefter. Alla EBS-system jag har sett inbegriper någon form av avskärning under fb.

Här är en simulering på ett EBS-system som jag tog fram för över tio år sedan.

Bild

Lila kurva är basrefelxlåda i frifält.
Blå kurva är rumsförstärkning.
Röd kurva är överföringsfunktionen för det elektronika filter som användes.
Svart är summan av kardemumman.

Så här såg den ena högtalaren ut:
Bild

Det hade inga problem med tålighet för låga frekvenser och så vitt jag vet så spelar systemet fortfarande någonstans i hufvudstadsområdet.

av **Nattlorden** » 2012-07-17 12:19

Antar det var det jag hörde hos dig när jag hämtade piP-byggsatserna, och i så fall var det vid det tillfället bästa basåtergivningen jag hört.

av **IngOehman** » 2012-07-18 01:23

EBS betyder extended bass shelf, och ett shelf-filter är ett filter som har
en nivå i registret över en frekvens och en annan (i detta fall högre) nivå
i registret under samma frekvens.

Den sortens kompensationer passar bra för slutna lådor. För basreflexlådor
lämpar sig korrigeringar som skapar en högre ordningens (5:e eller högre)
HP-funktion bättre, även om sådana kan ha nackdelar också*.

Jag har gjort många sådana konstruktioner, och de äldsta av dem har mer
än 30 år på nacken. Min erfarenhet är att element som lämpar sig för den
sortens eq oftast har stark magnet, som det element jag sålde till dig för
den där baslådan du visar. Alltså elementet från Ino PA-bass1.

Vh, iö

- - - - -

*Därför är det inte trivialt att dimensionera dem. Det är lätt att bli rätt illa
vilseledd om man tror att man hittar sanningen med hjälp av simulerings-
program och de kurvor de spotter ur sig.

Mänsklig hörsel reagerar för grupplöptidsartefakter på ett HELT annat sätt
än man tror om man baserar sina förmodanden på enkla experiment med
de variationer man kan träffa på i konventionella högtalare.

Den som är nyfiken rekommenderar jag att läsa den lilla artikel jag skrev i
ämnet i MoLt för en massa år sedan. Jag tror den hetta något så torrt
som "tonkurvor i basområdet", eller något liknande. "Optimum Frequency
Response Curves in the Bass Range" blev det på engelska med PAAs över-
sättning. Jag tror studien som artikeln är baserad på gjordes 1981. Uppe i
ett träd huvudsakligen.

av **Naqref** » 2012-07-18 15:38

Jag är inte 100 på att EBS avser filtrets hylla utan den hylla som bildas av basavstämningen när man lägger portresonansen "för lågt" men oavsett vilket så har den ovan beskrivna lösningen en hylla även om den är väldigt kort innan hp-filtret sätter in.

Just den lösningen har simulerats med de optimaltonkurvor som kom fram från trädstudien så visst finns det simuleringsprogram som tar hänsyn till det. Man får i detta fall en kuva som ligger inom någon dB ifrån optimaltonkurva 7.

Man kan i ämnet nämna att B&W 801 Matrix S2/S3 har en konstruktion som verkar vara en tidig EBS.

av **jonasp** » 2012-07-18 20:08

Jag hade för mig att EBS ursprungligen avser ungefärligen "underavstämning av basreflexsystem", dvs att det inte har med filterfunktionen att göra, utan att hyllan fås av den låga avstämningen.

Med betoning på har för mig....

av **Naqref** » 2012-07-18 22:44

Jag har för mig samma.

av **IngOehman** » 2012-07-19 17:42

Ja, det kanske ligger något i det också.

Men första gången jag såg beteckningen användas (vilket var många,
många år efter det att jag själv börjat experimentera med liknande
dimensioneringar, men ändå rätt så många år sedan) så användes den
faktiskt inte för en underavstämd baslåda (alltså en låda vars portluft
haft högre övertransformerad akustisk massa) utan snarare för en låda
med en rätt så normal matchning mellan element och port - men med
en betydligt större låda* än en som approximerar en butterworth-dimen-
sionering!

Alltså något helt annat än fulinfra.

Och jag har även sett EBS användas som beskrivning på systemtyp där
man användt ett shelving filter för att justera tonkurvan.

- - -

Så oavsett vilket är nog inte EBS en så vedertagen/entydig benämning
som ni försöker göra gällande.

Och avsett DET så var som sagt min fråga ställd till schmutziger, efter-
som det jag undrade var vad HAN menade.

Vh, iö

- - - - -

*Då får man ju något som påminner om ett steg på riktigt, vilket man inte
får genom att bara underavstämma.

av **MagnusÖstberg** » 2012-07-20 00:35

Hur går det pöjk?

av **schmutziger** » 2012-07-20 08:44

MagnusÖstberg skrev:Hur går det pöjk?

Har suttit och pulat med Feelgoodarna

sen som IÖ antyder lite så kanske det inte är helt optimalt att eftersträva en rak kurva, men ska man dimensionera lådan så att den får en fallande tonkurva, går det ens, eller ska jag bara kompensera i det externa filtret?

av **MagnusÖstberg** » 2012-07-20 08:56

Du måste leka lite, du måste få upplevelse till teorierna

EBS ger dig sluttande kurva, sen får du känna dig fram till hur mycket du vill kompensera det. Med tanke på att du har 4 st är det svårt att sia om i förhand.

Du kanske kompenserar ner till runt 30Hz i slutändan.