Den stora tråden om perceived pitch

[Richard]

Har du feber igen Richard?

Har du feberyra igen, Komorok ?

Nej jag har semester och är, hör och häpna, frisk! Jag som alltid blir sjuk på semestern.

Men du brukar väl ofta starta trådar liknande denna när du har feber?


Jag har en fråga också: Hur undersöker man hur folk upplever "percieved pitch"? Har det gjorts någon undersökning med blint/dubbelblint förfarande på något sätt?

Det där borde du fråga IÖ om. Jag vet inte om han törs skriva om perceived pitch dock. Kanske är han rädd att det ska tolkas tolkas negativt av de största fan: sen, eftersom det inte kan förklaras med siffror...

Eller så har han inte läst denna tråd, ännu.

[Stereotypen]

Ursäkta en nybörjare, men varför är "upplevd tonhöjd" viktigt? Om jag upplever tonhöjden ett snäpp högre eller lägre än polaren när vi lyssnar vad spelar det för roll? Hur ska vi någonsin få veta att vi upplever tonhöjden olika? Det är som att fråga hur blå den här rutan är:

Shit!!!
Det var den blåaste rutan jag sett i hela mitt liv!!!
Har iofs datorn på spikes...

[Griff]

Ursäkta en nybörjare, men varför är "upplevd tonhöjd" viktigt? Om jag upplever tonhöjden ett snäpp högre eller lägre än polaren när vi lyssnar vad spelar det för roll? Hur ska vi någonsin få veta att vi upplever tonhöjden olika? Det är som att fråga hur blå den här rutan är:

Shit!!!
Det var den blåaste rutan jag sett i hela mitt liv!!!
Har iofs datorn på spikes...

Tycker nog att den faktiskt är lite mer blå än vad du tycker...

[Nattlorden]

Ursäkta en nybörjare, men varför är "upplevd tonhöjd" viktigt? Om jag upplever tonhöjden ett snäpp högre eller lägre än polaren när vi lyssnar vad spelar det för roll? Hur ska vi någonsin få veta att vi upplever tonhöjden olika? Det är som att fråga hur blå den här rutan är:

Shit!!!
Det var den blåaste rutan jag sett i hela mitt liv!!!
Har iofs datorn på spikes...

Tycker nog att den faktiskt är lite mer blå än vad du tycker...

Gillar inte den sortens blå, där är alldeles för mycket gult inblandat...

[Griff]

Ursäkta en nybörjare, men varför är "upplevd tonhöjd" viktigt? Om jag upplever tonhöjden ett snäpp högre eller lägre än polaren när vi lyssnar vad spelar det för roll? Hur ska vi någonsin få veta att vi upplever tonhöjden olika? Det är som att fråga hur blå den här rutan är:

Shit!!!
Det var den blåaste rutan jag sett i hela mitt liv!!!
Har iofs datorn på spikes...

Tycker nog att den faktiskt är lite mer blå än vad du tycker...

Gillar inte den sortens blå, där är alldeles för mycket gult inblandat...

Håller förvisso min Ipad i händerna, men jag ska prova att lägga den på spikes för att se om det gula framträder lite tydligare. Återkommer med rapport.

[popboxern]

" Upplevd tonhöjd", - vilken enastående rappakaljaidé !!! Förändras denna tonhöjd av sinnestillstånd, utrustningsdetaljer, börskurser eller religionstillhörighet eller vad som helst bör man nog fundera på om man ens kan uppfatta musik - när det nu är det som spelas! Köksradio eller haj-änd, -ändras tonhöjden är det dags att börja tugga psykofarmaka, eftersom självsuggestionen tagit över hörandet i sej. Enligt min enkla mening, om jag får citera Herr Omar, förstås...
vh p-b

[Richard]

" Upplevd tonhöjd", - vilken enastående rappakaljaidé !!! Förändras denna tonhöjd av sinnestillstånd, utrustningsdetaljer, börskurser eller religionstillhörighet eller vad som helst bör man nog fundera på om man ens kan uppfatta musik - när det nu är det som spelas! Köksradio eller haj-änd, -ändras tonhöjden är det dags att börja tugga psykofarmaka, eftersom självsuggestionen tagit över hörandet i sej. Enligt min enkla mening, om jag får citera Herr Omar, förstås...
vh p-b

Det behövs tydligen utbildning i perceived pitch, samt psykoakustik.

Begreppet perceived pitch finns ju, och det är ju otroligt att många inte ens hört talas om det.

Jag rekommenderar att läsa Peter Stendls inlägg om perceived pitch. Han verkar ha högst kunskap på detta forum om detta.

[Nefilim]

Lägg av!

[Goldfinger]

Det märks att många "regnat inne" och skriver av sig i brist på annat, men kul att det snurrar än inte alls, även om det är viss rundgång på tugget.

[HenrikTornquist]

Finns det inget annat i Richards värld som är viktigt än upplevd tonhöjd när det gäller musikåtergivning?
Varför kan han inte stava Peter Steindl's namn korrekt?
Varför upplever så många honom som en fanatisk knäppskalle?
Hur orkar han hålla på att mala om samma sak hela tiden?

[hifikg]

" Upplevd tonhöjd", - vilken enastående rappakaljaidé !!! Förändras denna tonhöjd av sinnestillstånd, utrustningsdetaljer, börskurser eller religionstillhörighet eller vad som helst bör man nog fundera på om man ens kan uppfatta musik - när det nu är det som spelas! Köksradio eller haj-änd, -ändras tonhöjden är det dags att börja tugga psykofarmaka, eftersom självsuggestionen tagit över hörandet i sej. Enligt min enkla mening, om jag får citera Herr Omar, förstås...
vh p-b

Det behövs tydligen utbildning i perceived pitch, samt psykoakustik.

Begreppet perceived pitch finns ju, och det är ju otroligt att många inte ens hört talas om det.

Jag rekommenderar att läsa Peter Stendls inlägg om perceived pitch. Han verkar ha högst kunskap på detta forum om detta.

Du verkar inte vara så säker på vad det är själv. I ena stunden handlar det om tonhöjd. Då tänker jag på pitch som på en del skivspelare, med stroboskop så man kan öka eller sänka farten lite och få en annan tonhöjd. Så fungerar icke min humbla anläggning, den lunkar på med jämn fart. I nästa stund säger du att det handlar om skärpa och att oskärpa gör oss lyssningströtta. Det KAN förklara varför jag stupade i säng strax före fyra i morse, jag var lyssningstrött på min eländiga anläggning. Men jag ska ge den en chans till i natt, innan den åker i sopen. Minst 05.15 borde jag klara...

[Magnuz]

Det märks att många "regnat inne" och skriver av sig i brist på annat, men kul att det snurrar än inte alls, även om det är viss rundgång på tugget.

Jo. Man borde göra ett diagram med vädret på ena axeln och antalet konstiga trådar på faktiskt på den andra.

[Magnuz]

Fast jag kan inte hjälpa att tycka att sakfrågan är lite intressant ändå. Finns det verkligen ingen substans alls bakom Linn/Naim-snacket om "stampa takten" och vad det nu är? Är det en (medveten?) färgning som skapar stampa-takten-effekten, är det en marknadsföringsgimmick, eller kan det rent av ligga något i det? Jag tycker själv att jag upplevt skillnader i "sväng" (i brist på bättre ord) mellan olika apparater, men det har inte konsekvent varit Linn-grejer som varit bäst.

[Kimpost]

Varför kan han inte stava Peter Steindl's namn korrekt?

Peter Steindls namn ska inte skrivas med ett apostrof-s. Så gör vi inte i Sverige.

[Richard]

Fast jag kan inte hjälpa att tycka att sakfrågan är lite intressant ändå. Finns det verkligen ingen substans alls bakom Linn/Naim-snacket om "stampa takten" och vad det nu är? Är det en (medveten?) färgning som skapar stampa-takten-effekten, är det en marknadsföringsgimmick, eller kan det rent av ligga något i det? Jag tycker själv att jag upplevt skillnader i "sväng" (i brist på bättre ord) mellan olika apparater, men det har inte konsekvent varit Linn-grejer som varit bäst.

Nej, ett enskilt märke har inte patent på korrekt återgivning av tonhöjden.

Du har själv upplevt de skillnader som jag menar finns mellan olika apparater. Flera på detta forum avfärdar våra upplevelser som placebo.
De har fel.

Om det inte fanns någon skillnad så skulle alla cd- spelare låta likadant, eftersom de mäter väldigt bra och snarlikt oavsett pris.

Både du och jag har genom lyssningserfarenhet upptäckt att mätningar inte säger allt.

Så vad gör då en anläggning fri från lyssningströtthet ?

[Komorok]

Så vad gör då en anläggning fri från lyssningströtthet ?

Låg dist och akustikreglering verkar göra under iaf IMHO.

[Goldfinger]

Fast jag kan inte hjälpa att tycka att sakfrågan är lite intressant ändå. Finns det verkligen ingen substans alls bakom Linn/Naim-snacket om "stampa takten" och vad det nu är? Är det en (medveten?) färgning som skapar stampa-takten-effekten, är det en marknadsföringsgimmick, eller kan det rent av ligga något i det? Jag tycker själv att jag upplevt skillnader i "sväng" (i brist på bättre ord) mellan olika apparater, men det har inte konsekvent varit Linn-grejer som varit bäst.

Just det, ljuddesign kallas det, det är en salespoint som i allra högsta grad är befintlig.

Den finns för att tilltala olika målgrupper.

Ett förstörande fenomen om man har den minsta bredd i sitt musiklyssnande.

[hifikg]

...Om det inte fanns någon skillnad så skulle alla cd- spelare låta likadant, eftersom de mäter väldigt bra och snarlikt oavsett pris.

Både du och jag har genom lyssningserfarenhet upptäckt att mätningar inte säger allt.

Så vad gör då en anläggning fri från lyssningströtthet ?

Du ställer nog inte upp på ett blindtest med CD-spelare heller? Ska nog mycket till innan du med säkerhet skiljer ett par CD-snurror åt, särskilt om du använder en (och samma) externa DAC... vojne

[Goldfinger]

...Om det inte fanns någon skillnad så skulle alla cd- spelare låta likadant, eftersom de mäter väldigt bra och snarlikt oavsett pris.

Både du och jag har genom lyssningserfarenhet upptäckt att mätningar inte säger allt.

Så vad gör då en anläggning fri från lyssningströtthet ?

Du ställer nog inte upp på ett blindtest med CD-spelare heller? Ska nog mycket till innan du med säkerhet skiljer ett par CD-snurror åt, särskilt om du använder en (och samma) externa DAC... vojne

Jag tycker var och en som är intresserad kan göra sina egna undersökningar.
Finns inget allmännyttigt med tumregler.

[mx]

[HenrikTornquist]

Varför kan han inte stava Peter Steindl's namn korrekt?

Peter Steindls namn ska inte skrivas med ett apostrof-s. Så gör vi inte i Sverige.

Det är enkom för att illustrera ägandeformen av namnet. Personligt pronomen, tror jag. Eller något...
Edit: det är ju inte apostrofen han har missat, det är ju i:et...

[hifikg]

...Om det inte fanns någon skillnad så skulle alla cd- spelare låta likadant, eftersom de mäter väldigt bra och snarlikt oavsett pris.

Både du och jag har genom lyssningserfarenhet upptäckt att mätningar inte säger allt.

Så vad gör då en anläggning fri från lyssningströtthet ?

Du ställer nog inte upp på ett blindtest med CD-spelare heller? Ska nog mycket till innan du med säkerhet skiljer ett par CD-snurror åt, särskilt om du använder en (och samma) externa DAC... vojne

Jag tycker var och en som är intresserad kan göra sina egna undersökningar.
Finns inget allmännyttigt med tumregler.

Nä, men Richard och en o annan till häver ur sig floskler som om det vore sanningar alldeles för ofta för att de inte ska få mothugg. Jag skulle bli djupt impad om någon verkligen kan höra skillnad på olika kablar eller CD-snurror.

[Kimpost]

Varför kan han inte stava Peter Steindl's namn korrekt?

Peter Steindls namn ska inte skrivas med ett apostrof-s. Så gör vi inte i Sverige.

Det är enkom för att illustrera ägandeformen av namnet. Personligt pronomen, tror jag. Eller något...
Edit: det är ju inte apostrofen han har missat, det är ju i:et...

Jag skojade lite med dig, eftersom du klagade på att Richard skrev fel när du också gjorde det. Även om det är olika fel.

[ivor-isobarik]

Riktigt offtopic så här på morgon kröken. Ett litet inlägg om tune dem:
Vad jag och min Linn kompis tyckts skönja som varande ett problem med "vår metod" är att det för många likasinnade är att höra när det det förvisso är "in tune" men lik förbenat är något fel. Pekka och jag hör av någon anledning detta skoningslöst. Jag ska börja med att såga av min egen gren för att hålla mig till egna erfarenheter då hackande på andras system är likställt med pedofili. Jag kör i dag ett par gamla goda Linn isobariks med klout passivt och en klimax kontroll försteg samt LP-12 och en Sneaky DS som källa. Ersatte i dagarna audioboardet mot det nyaste /1 och dynamik. Hade jag varit Linn religiös så hade allt varit bättre,inledningsvis så var det det också,men,helt ärligt så är det inte det,rent tunedem så är det tvärtom sämre. Fokus på fel saker och rent utav mindre musikaliskt men fruktansvärt tydligt. I religionens namn så hade man säkert tyckt det var gudomligt bra,jag och Pekka däremot behövde 15 sekunder för att säga att det totalt sett spelar skokartong mot tidigare. Snöar man in på fel saker så får man leva med sådant och i stället bita ihop och njuta av det "nya Linn soundet" eller söka svar på varför det blev så här. I afton har jag bänglat och funnit svar på mina frågor. Det är således inte bara plugga in och köra med förbättringar som resultat. Ju bättre desto känsligare,men som sagt lyssnar man efter fel saker så fastnar man lätt.. Även som tunedemare eller snarare,särskilt som tunedemare,har varit med om det nu alltför många gånger. Öppensinnad och samtidigt tunedemad verkar vara grejen..

[roggaro]

självklart skall man ställa in sin anläggning på rätt ljud.. med diverse attiraljer. inget sagt å inget glömt förmodar jag

[hifikg]

Och jag fick inga svar på vad begreppet innebar, så jag kunde inte justera min anläggning i natt heller o bangar redan fyra på morgonen... måste vara lyssningströtthet pga för höga toner eller om det är för mycket av för lite skärpa... eller vad nu begreppet innebär. Ser fram mot förtydligande, så kanske jag orkar till 05 imorgon...

Sov gott!

[roggaro]

men herrejadanes dådå (efter det att jag läst lite i tråden) är inte 'upplevda tonhöjden' bara en transient och dess avklingning s a s

SEN ja SEDAN gäller det att sätta ihop en anläggning som duger, 'är korrekt' ändåmera konfunderad blir jag då...
går det öht?

[sprudel]

Jag tror Richard, att du skulle behöva göra en demonstration av percieved pitch med en förändring i anläggningen så att pp upplevs bättre i vissa fall.
Folk behöver uppleva skillnaden för att förstå vad du menar.
Om du lyckas i ditt uppsåt att andra noterar skillnaden skulle du ha en bättre gemensam grund för diskussionen.

[Max_Headroom]

Fast jag kan inte hjälpa att tycka att sakfrågan är lite intressant ändå. Finns det verkligen ingen substans alls bakom Linn/Naim-snacket om "stampa takten" och vad det nu är?

Jo, det gör det, i alla fall i Linns fall. Där har man i alla fall tidigare haft produkter som manipulerat ljudet (skivspelare och högtalare). Det gäller ju då att förklara för kunderna hur bra detta är. Men det är ju inte så att produkterna återger bättre det som finns på skivan.

Preserved pitch är mycket svårare att manipulera och skulle upptäckas direkt om någon fick syn på schemat eller så. Det finns flera sätt att ändra den upplevda tonhöjden lite grand. Man kan använda fasdistorsion, frekvensmodulering, annan fasmanipulation (man använder en digital delay och matar tillbaka mixar signalen med en som är lite, lite fördröjd).
Detta med phasing kan nog göras inom vissa frekvensinterval med bandpassfilter också. Har inte provat. Det skulle hur som helst upptäckas direkt om någon hade byggt in sådana här effekter i sina apparater.

Så, preserved pitch låter som rena säljsnacket. Man påstår att det finns ett problem med andra produkter, fast det saknas grund för detta påstående, menar jag. I alla fall på elektroniksidan.

[Richard]

Jag tror Richard, att du skulle behöva göra en demonstration av percieved pitch med en förändring i anläggningen så att pp upplevs bättre i vissa fall.
Folk behöver uppleva skillnaden för att förstå vad du menar.
Om du lyckas i ditt uppsåt att andra noterar skillnaden skulle du ha en bättre gemensam grund för diskussionen.

Det kan ligga mycket i det du säger.

För mig ( och kanske dig ) så framstår det dock som märkligt att:

1. Folk har inte hört talas om begreppet perceived pitch.

2. Folk vet inte vad upplevd tonhöjd är, lyssnar de på " ljudet" istället för musikens melodier ?

3. Somliga tror att alla cd- spelare låter ungefär likadant.

Jag tror personligen att många sitter med allt för dåliga grejor, som dessutom kanske inte är korrekt uppställda med tune- method, då hörs det
ju ingen skillnad på olika signalkällor tex.

Edit: mera pedagogiskt av mig vore kanske att sätta likhetstecken på perceived pitch = lyssna på musikens melodier, istället för " ljudet" .

Då förstår alla begreppet tror jag, även om forskningen inom psykoakustik är betydligt mångsidigare och brett under samma begrepp egentligen.