Den stora tråden om perceived pitch

[LasseA]

Jag tycker det är jättebra att Richard kan samla alla sina feberorsakade vanföreställningar i en tråd, det är så jobbigt när det sprider sig runt i alla andra trådar. Hoppas du blir frisk snart, måste vara jobbigt att ha influensa i flera månader.

[MagnusÖstberg]

Detta duger inte.

Vad vill du egentligen?

Diskutera perceived pitch.

Min egen input i denna tråd kommer att vara nästan obefintlig, men jag kommer att läsa med intresse.

Du har gjort runt 30 av 90 inlägg.

Det är nog bra, för annars dör tråden.

[petersteindl]

In general, we perceive pitch logarithmically in relations to frequency. Every doubling in Hz is perceived as an equivalent octave.

Tänk om detta inte gäller riktigt alla människor? Så att de mest omusikaliska människorna uppfattar pichen på något annat sätt?

Så vitt jag har förstått, så gäller det alla med friskt hörselsinne. Det finns dock nervskador som åsidosätter detta. Då tappar musik sin innebörd och det finns olika grader av skada.

Fenomenet "uppfattad tonhöjd" bygger på tonotopisk organisation från hörselsnäckan till primära hörselbarken d v s att innerörat d v s cochlea med basilarmembranet samt flimmerhåren på organet corti med dess nervceller är uppbyggt enligt ett system med ett inbördes förhållande.







Detta förhållande fortsätter genom vestibulocochleara nervsystemet samt genom efterföljande nerver som alltid bibehåller sin relativa inbördes placering till varandra fram till tillhörande nerver i mitthjärnan. Denna inbördes placering av nerverna bibehålls också igenom hjärnan fram till Cortex. Denna organisering av nerver kallas för tonotopisk organisation därför att varje nerv har olika känslighet för frekvens. Det betyder att de olika frekvensbanden hela tiden går i olika nervkanaler från låga frekvenser till höga frekvenser och det inbördes förhållandet bibehålls alltid.



Man kallar också sådana system för platsrelaterade system. Det betyder att det är platsen på nerven i hjärnan som bestämmer hur det uppfattas. I denna bild så har personen i den övre bilden tinnitus (6 kHz är en tinnitusfrekvens) och den nedra bilden är en referensbild på ett intakt och friskt tonotopiskt system.

Motsvarande platsrelaterade system för synen är retinotopisk organisation från näthinnan till primära synbarken.

Man kallar också detta för topografisk organisation där konvergens/divergens råder. Eftersom vi har binaural hörsel så blir det en konvergens mellan information från höger öra och från vänster öra.

Binaural fusion sker från superior oliviary complex och framåt. Därefter pratar man om tonotopiska kartbilder eller tonotopic mapping. Dessa tonotopiska kartor varierar mellan olika djurarter. Dessa tonotopiska kartbilder distribueras genom hjärnbarken. Nu har jag inte tid att skriva djupare i ämnet men de som har skador i detta tonotopiska system har lite olika yttringar beroende på var skadan sitter och dess omfång. Om jag inte minns fel så finns det skador som gör att det inte går att höra om toner är lägre eller högre i frekvens i förhållande till en referenston och då förlorar musik sin innebörd och dessa personer lyssnar helt enkelt inte på musik utan all form av musik kan istället uppfattas som störande. Detta är en synnerligen obehaglig skada. Märk väl att för tal behöver skadan inte vara nedsättande utan där kan uppfattbarheten av tonhöjd fortfarande finnas. Tal och musik är olika områden i hjärnan. På vilket sätt distribueras info till musikdelarna. Jo, i synapserna i nervnätverk som fungerar som relästationer så sorteras och dirigeras nervimpulskoden vidare. För att överhuvudtaget kunna sortera musik såsom varandes musik så är det entydigt så att musik innebär en igenkänningsbar kod (mapping) och då är det så att musik är kod, åtminstone för det centrala nervsystemet och det duger för mig då jag hävdar att musik är kod. Men det betyder också att sorteringsarbetet av musik hos olika individer kan skilja. Det en person kan uppfatta som oväsen kan en annan människa uppfatta som musik, men oavsett så är det frågan om kod i nervsystemet.



Ha en fortsatt trevlig lördag.

MvH
Peter

[petersteindl]

Uppfattad tonhöjd har väl egentligen att göra med hur pass bra gehör man har.
Alla är vi olika och har således olika bra/dåligt gehör.

Som exempel kan jag lyssna på en låt och höra en del sura toner från den som sjunger, medans min kompis inte alls kan höra det. Han har inte speciellt bra gehör och därför upplever han tonhöjden såsom varande ok, men inte jag.

Sen finns det dom som har "absolut gehör" eller "perfect pitch". Har en kompis som har absolut gehör och det är något man föds med, det kan man ej öva upp, man kan däremot öva upp sitt gehör, men inte så att det blir absolut.

Eftersom alla då har olika "gehör" så blir det ju väldigt svårt att avgöra percieved pitch.

Vad man däremot kan göra för att testa percieved pitch och om tonhöjden ändrar sig beroende på vad man har för ljudanläggning är att ta en försöksperson med absolut gehör och kolla om han hör någon skillnad i tonhöjd på samma låt som spelas upp genom olika anläggningar.

Där har du ett test

Så vitt jag har förstått så kan barn öva hörseln för att få absolut gehör, men även vuxna har lyckats med det.

Absolut gehör är förmågan att uppfatta och ange exakta tonhöjder.

De flesta människor har förmågan att uppfatta intervall mellan olika toner, vilket kallas relativt gehör, men kan inte känna igen en viss ton utan att ha något att relatera till. En person med absolut gehör kan däremot direkt identifiera en ton med tonnamn, och ibland även sjunga en viss given ton. Absolut gehör ska inte förväxlas med bra allmänt gehör, och inte heller med vissa människors förmåga att identifiera eller memorera tonhöjder med hjälp av deras klangfärg eller karaktär hos ett visst instrument eller en viss röst.

Absolut gehör är ovanligt.

Det finns ingen accepterad förklaring till fenomenet men man vet att absolut gehör förvärvas genom träning av örat och att det inte är endast medfött. Även om de flesta med absolut gehör har haft det sedan barnsben så förekommer det uppgifter om att vuxna personer har lyckats "träna fram" det.

MvH
Peter

[sportbilsentusiasten]

Man kan undra hur "vanliga tjommar" skall använda och förstå metoden när somliga säljare eller annan personal under Linnparaplyet inte anser sig vara duktiga på metoden!

Jag förstår tanken men når fram till olika resultat varje gång jag försöker använda Tunedem

Ett tips är att fokusera på elbasen- var hör du tonerna tydligast och med vilken placering av högtalarna ? Det borde vara busenkelt för dig eftersom du spelar bas.

Edit: har du mjukfötter under dina keilidh blir pitchen otydlig hur du än placerar dem. Det kan förklara att du får olika resultat hela tiden eftersom det aldrig kan bli bra. Använd en bra signalkälla så blir det lättare också.

På med spiksen.

Richard, som jag massa gånger tidigare skrivit, du rör ihop det. Du har missuppfattat det "tune dem" handlar om och talar mot dig själv i diskussionerna och det är därför svårt för andra att förstå vad du menar.

För dig och andra, sök på vad jag skrivit om "musikalisk tydlighet" och skicka PM till mig med ditt tfn-nummer Richard så ringer jag och förklarar för dig.
Det kan andra göra med...

Till flertalet andra i tråden:
Förövrig är det konstigt att om man diskuterar andra märken (tex Ino) och andra metoder (tex F/E) är det GRYMT viktigt att göra det baserat på egen erfarenhet och att diskutera utifrån ett vetenskapligt förhållningssätt.
Men när det gäller Linn o medoden Tunedem är det plötsligt inte så noga.
nej, och då kan man även raljera helt fritt.
Pinsamt!

[paa]

Till flertalet andra i tråden:
Förövrig är det konstigt att om man diskuterar andra märken (tex Ino) och andra metoder (tex F/E) är det GRYMT viktigt att göra det baserat på egen erfarenhet och att diskutera utifrån ett vetenskapligt förhållningssätt.
Men när det gäller Linn o medoden Tunedem är det plötsligt inte så noga.
nej, och då kan man även raljera helt fritt.
Pinsamt!

Ja, visst är det bra att ingen raljerar om F/E eller ino här på forumet?

[bassman]

Man kan undra hur "vanliga tjommar" skall använda och förstå metoden när somliga säljare eller annan personal under Linnparaplyet inte anser sig vara duktiga på metoden!

Jag förstår tanken men når fram till olika resultat varje gång jag försöker använda Tunedem

Ett tips är att fokusera på elbasen- var hör du tonerna tydligast och med vilken placering av högtalarna ? Det borde vara busenkelt för dig eftersom du spelar bas.

Edit: har du mjukfötter under dina keilidh blir pitchen otydlig hur du än placerar dem. Det kan förklara att du får olika resultat hela tiden eftersom det aldrig kan bli bra. Använd en bra signalkälla så blir det lättare också.

På med spiksen.

Spikarna är faktiskt på mest för syns skull Jag har utrett detta hos mig och på min betongsula gör det ingen skillnad!

Men som sagt spikarna är där för att lugna nerverna på dom som kommer på besök

Det är bra ! Vi vill inte att ( jag ) och Ivorisobarik ska bli ett nervvrak om vi skulle besöka dig.

Vad hade du nu för signalkälla ?

Spelar FLAC genom JRiver mediacenter optiskt, vinyl spelas genom min nyfådda Thorens 166mkII som efter genomgång av vinklar och ny nål å rem gör mycket saker rätt med plattorna..

[ivor-isobarik]

Thorens...ack denna tidsmaskin! Säger som min försupna snickare sade när han drack mäsk med kräka i(några röda bär,fragment av en halvt smält pizza,några riskorn samt lite segt slem)

"-Man bli' schom noschtalgisschk" varpå han berättade om flashbacksen till sin första halsade Marinella och effekterna av densamma,den snurrande toastolen som han krampaktigt omfamnade och hur den talade till honom och uppfodrade honom att lämna ett oralt bidrag i dess inre..

Själv var jag tokförtjust i brorsans Thorens. Den stod på en avlutad sak som Åsa hade ropat in på någon bondauktion,säkert med tanke på god tune!


Richard: det är inte dynamik nätdelen utan Dual mono audioboarden i Klimax kontrolen som jag inte går igång på. I dag ska försteget dissekeras och jag har mina aningar vad det är jag inte gillar. Vidare ska det köras mot ett känt välspelande exemplar. Just nu så får jag samma upplevelse som när jag var på tandläkarbesök sist och fick en bedövning som inte tog ordentligt. Med andra ord inget vidare..

[sportbilsentusiasten]

Till flertalet andra i tråden:
Förövrig är det konstigt att om man diskuterar andra märken (tex Ino) och andra metoder (tex F/E) är det GRYMT viktigt att göra det baserat på egen erfarenhet och att diskutera utifrån ett vetenskapligt förhållningssätt.
Men när det gäller Linn o medoden Tunedem är det plötsligt inte så noga.
nej, och då kan man även raljera helt fritt.
Pinsamt!

Ja, visst är det bra att ingen raljerar om F/E eller ino här på forumet?

Skillnaden är att DÅ blir det ett himla liv. Men när det gäller andra märken o metoder, står de istället och hejjar på...

[MagnusÖstberg]

Jag tycker nog paa har en stark poäng - det raljeras om alla metoder från oinsatta/ointresserade personer, ofta bara i syfte att slänga in lite ved.

[distad]

Till flertalet andra i tråden:
Förövrig är det konstigt att om man diskuterar andra märken (tex Ino) och andra metoder (tex F/E) är det GRYMT viktigt att göra det baserat på egen erfarenhet och att diskutera utifrån ett vetenskapligt förhållningssätt.
Men när det gäller Linn o medoden Tunedem är det plötsligt inte så noga.
nej, och då kan man även raljera helt fritt.
Pinsamt!

Det blir +1

[hifikg]

Till flertalet andra i tråden:
Förövrig är det konstigt att om man diskuterar andra märken (tex Ino) och andra metoder (tex F/E) är det GRYMT viktigt att göra det baserat på egen erfarenhet och att diskutera utifrån ett vetenskapligt förhållningssätt.
Men när det gäller Linn o medoden Tunedem är det plötsligt inte så noga.
nej, och då kan man även raljera helt fritt.
Pinsamt!

Ja, visst är det bra att ingen raljerar om F/E eller ino här på forumet?

Skillnaden är att DÅ blir det ett himla liv. Men när det gäller andra märken o metoder, står de istället och hejjar på...

Jag trodde vi diskuterade pp i den här tråden. Oavsett om det handlar om tonhöjd, skärpa eller fastskruvade högtalare så borde det väl gälla alla anläggningar, eller?

[StefanL]

Kanske behöver dina högtalare justeras någon cm efter uppgraderingen.

Om en förflyttning av högtalare på någon cm har en avgörande betydelse har man enligt mig grundläggande problem med antingen sitt rum men mest troligast med högtalarna.

Man får inte svaja mycket i lyssningsfotöljen då.
Hyser med ett sådant eländigt system små chanser att få till det bra.

Är det så där man jagar percieved pitch verkar det ha obefintlig koppling till potentiell verklig förbättring, dvs att öka insikten i fonogrammet.

Prova tune method.

Då kan du tom gå in i angränsande rum och höra om placeringen blev bättre eller sämre. Skillnad på någon cm kan lätt uppfattas eftersom man lyssnar på melodislingorna, inte klangen eller " ljudet" .

Det har jag oerhört svårt att tro på. Det betyder att högtalaren har en 'helig' plats inom typ en centimeter där allt faller på plats oavsett var man lyssnar.

Det låter bortom tokigt på ganska många punkter.

[hifikg]

Kanske behöver dina högtalare justeras någon cm efter uppgraderingen.

Om en förflyttning av högtalare på någon cm har en avgörande betydelse har man enligt mig grundläggande problem med antingen sitt rum men mest troligast med högtalarna.

Man får inte svaja mycket i lyssningsfotöljen då.
Hyser med ett sådant eländigt system små chanser att få till det bra.

Är det så där man jagar percieved pitch verkar det ha obefintlig koppling till potentiell verklig förbättring, dvs att öka insikten i fonogrammet.

Prova tune method.

Då kan du tom gå in i angränsande rum och höra om placeringen blev bättre eller sämre. Skillnad på någon cm kan lätt uppfattas eftersom man lyssnar på melodislingorna, inte klangen eller " ljudet" .

Det har jag oerhört svårt att tro på. Det betyder att högtalaren har en 'helig' plats inom typ en centimeter där allt faller på plats oavsett var man lyssnar.

Det låter bortom tokigt på ganska många punkter.

Han har flera gånger vägrat svara på om han e karl nog att ställa upp och bevisa att han kan höra det. Jag avfärdar det som tomt prat.

[verdad]

petersteindl skrev:

Så vitt jag har förstått så kan barn öva hörseln för att få absolut gehör, men även vuxna har lyckats med det.

Det verkar som om forskarna inte är överens om detta.

http://vetenskapsnytt.blogspot.se/2007/ ... ldern.html

För min egen del har jag verkligen svårt att tro att "absolut gehör kan tränas upp"
Att man kan träna upp ett riktigt bra gehör är ingen tvekan, och för det mesta kan man med en referenston bestämma övriga toner. (Olika intervaller)

Min kompis är grym på toner. Säger jag till honom att sjunga en vilken ton som helst, så gör han det. T.ex ett fiss då tar han ett fiss.(Märk väl utan att ha hört några toner innan, det finns inbyggt på något sätt.)

Detta har jag som sagt mycket svårt att tro att det går att öva upp.

En del forskare verkar hålla med, andra inte.

[verdad]

sportbilsentusiasten skrev:

Förövrig är det konstigt att om man diskuterar andra märken (tex Ino) och andra metoder (tex F/E) är det GRYMT viktigt att göra det baserat på egen erfarenhet och att diskutera utifrån ett vetenskapligt förhållningssätt.
Men när det gäller Linn o medoden Tunedem är det plötsligt inte så noga.
nej, och då kan man även raljera helt fritt.
Pinsamt!

Detta ämne har varit uppe till diskussion tidigare med en hel del vetenskapliga förhållningssätt och egna erfarenheter, och det gör väl att en del tröttnar på att upprepa samma saker igen.

paa var finns denna tråd/trådarna om detta. Vill minnas att det finns en hel del matnyttigt där.

[ivor-isobarik]

Jag upplever att högtalarna behöver ägnas uppmärksamhet för att leverera fullt ut. I alla fall på de Linnburkar jag har haft. Pip arna var inte lika kritiska men blev heller aldrigt riktigt magiska. Hade tänkt testa dem igen med LP12,KK och Lejonklou Tundra men grannens lillgrabb hade fyllt dem med sand och bucklat dammskydden på dem så det blev tyvärr inget. Ville dels testa dem med god källa och drivning och med noggrann installation och jämföra med M109 som jag tidigare likställt dem med.

[bassman]

Sitter och kommer in i stämning inför lördag afton.. Har ett musik tips till Richard så att han oxå kommer in i rätt fas +&-.

Lyssna på Getting In Tune från Who´s Next hör du vad basistem John E spelar? Är det tight nog hos dig också

[bassman]

sportbilsentusiasten skrev:

Förövrig är det konstigt att om man diskuterar andra märken (tex Ino) och andra metoder (tex F/E) är det GRYMT viktigt att göra det baserat på egen erfarenhet och att diskutera utifrån ett vetenskapligt förhållningssätt.
Men när det gäller Linn o medoden Tunedem är det plötsligt inte så noga.
nej, och då kan man även raljera helt fritt.
Pinsamt!

Detta ämne har varit uppe till diskussion tidigare med en hel del vetenskapliga förhållningssätt och egna erfarenheter, och det gör väl att en del tröttnar på att upprepa samma saker igen.

paa var finns denna tråd/trådarna om detta. Vill minnas att det finns en hel del matnyttigt där.

Det finns ju ohyggligt mycket vetenskapliga gubbar som försöker reda ut saker här på Faktiskt och mycket musikintresserade som inte är vetenskapligt bevandrade.

Klart som fan att det blir schäbbel när dom polerna möts och dom inte pratar samma spåk. Själv diggar jag bara musik och är helt borta.. Men deltar i sann faktisktanda

Sprit och The Who hör i hop enligt mig, Rock ´n`Roll på er också

[paa]

sportbilsentusiasten skrev:

Förövrig är det konstigt att om man diskuterar andra märken (tex Ino) och andra metoder (tex F/E) är det GRYMT viktigt att göra det baserat på egen erfarenhet och att diskutera utifrån ett vetenskapligt förhållningssätt.
Men när det gäller Linn o medoden Tunedem är det plötsligt inte så noga.
nej, och då kan man även raljera helt fritt.
Pinsamt!

Detta ämne har varit uppe till diskussion tidigare med en hel del vetenskapliga förhållningssätt och egna erfarenheter, och det gör väl att en del tröttnar på att upprepa samma saker igen.

paa var finns denna tråd/trådarna om detta. Vill minnas att det finns en hel del matnyttigt där.

Jag tycker nog att det absolut mest intressanta om tunedem i "Öhman och mjuka fötter m.m." tråden försvann när silver och pekka71 raderat sina inlägg!

[Bill50x]

Det har jag oerhört svårt att tro på. Det betyder att högtalaren har en 'helig' plats inom typ en centimeter där allt faller på plats oavsett var man lyssnar.

Det låter bortom tokigt på ganska många punkter.

Som jag ser det handlar det om högtalarens samspel med rummet. Låter det "boomigt" i rummet lär det låta så även i rummet bredvid. Möjligen lite mindre boomigt eftersom det är fler reflexer som tar ut varandra och ger en jämnare frekvensgång. Med en jämnare frekvensgång blir det åxå mer ordning på transienter och avklingning.

/ B

[hifikg]

Det har jag oerhört svårt att tro på. Det betyder att högtalaren har en 'helig' plats inom typ en centimeter där allt faller på plats oavsett var man lyssnar.

Det låter bortom tokigt på ganska många punkter.

Som jag ser det handlar det om högtalarens samspel med rummet. Låter det "boomigt" i rummet lär det låta så även i rummet bredvid. Möjligen lite mindre boomigt eftersom det är fler reflexer som tar ut varandra och ger en jämnare frekvensgång. Med en jämnare frekvensgång blir det åxå mer ordning på transienter och avklingning.

/ B

Och det skulle kunna handla om millimetrar? Tillåt mig småle.

[ivor-isobarik]

Småle gärna,jag storler efter lite tundemande och några öl. Dissekerade försteget i kväll då det skavde i öronen,vände internkablaget,lödde egen kabel från nätbrunnen till nätdelen som hamnade för kvällen i en gammal Dirak. Började spela satan! Därefter fick kretskorten sig en momentdragning med lyssning emellan,dessutom står försteget nu på tredje hyllan nerifrån och kloutet på nedersta hyllan!

Antingen är jag bra full eller så bär sig attention to details..



Beträffande Pekkas och Silvers inlägg i Öhmans mjuka fötter tråd så var det ett föredömligt fint avslut på en kontrovers(som säkert jag rådde för)då Pekka och herr Peder Oddbratt skakade tass och gick vidare,Numera spelar det bättre än någonsin hos Pekka och omvänt har Silver troligtvis snappat upp något värdefullt på sin livs resa! =win win!

Tune Dem på er alla mina vänner,och glöm inte heller Source First!

[Richard]

Tack Peter Steindl för mycket intressanta inlägg.

Du verkar kunna mest av högtalarekonstruktörerna på detta forum, om just perceived pitch.

[Richard]

Jag upplever att högtalarna behöver ägnas uppmärksamhet för att leverera fullt ut. I alla fall på de Linnburkar jag har haft. Pip arna var inte lika kritiska men blev heller aldrigt riktigt magiska. Hade tänkt testa dem igen med LP12,KK och Lejonklou Tundra men grannens lillgrabb hade fyllt dem med sand och bucklat dammskydden på dem så det blev tyvärr inget. Ville dels testa dem med god källa och drivning och med noggrann installation och jämföra med M109 som jag tidigare likställt dem med.

Keltik som exempel är extremkinkig.
Det beror på att de är utvecklade med tunemethod. Därför blir resultatet väldigt bra då de ställs upp korrekt i rummet. Med sämre högtalare så blir skillnaden mycket mindre. Här kan resultatet med avseende på perceived pitch bli som bäst bra, men aldrig magiskt.

[Richard]

Småle gärna,jag storler efter lite tundemande och några öl. Dissekerade försteget i kväll då det skavde i öronen,vände internkablaget,lödde egen kabel från nätbrunnen till nätdelen som hamnade för kvällen i en gammal Dirak. Började spela satan! Därefter fick kretskorten sig en momentdragning med lyssning emellan,dessutom står försteget nu på tredje hyllan nerifrån och kloutet på nedersta hyllan!

Antingen är jag bra full eller så bär sig attention to details..
..............................

Tune Dem på er alla mina vänner,och glöm inte heller Source First!

Du må vara full, men dessa detaljer kan säkerligen göra skillnad.

Ju bättre grejor i anläggningen det är, desto större skillnad upplevs.
Om du skulle drabbas av vansinne och sätta isobarik på mjukfötter så skulle skillnaden du upplever inte längre kunna uppfattas, det törs jag sätta en Klout på.

[Richard]

Sitter och kommer in i stämning inför lördag afton.. Har ett musik tips till Richard så att han oxå kommer in i rätt fas +&-.

Lyssna på Getting In Tune från Who´s Next hör du vad basistem John E spelar? Är det tight nog hos dig också

Tack för bra musiktips !

[Richard]

Kanske behöver dina högtalare justeras någon cm efter uppgraderingen.

Om en förflyttning av högtalare på någon cm har en avgörande betydelse har man enligt mig grundläggande problem med antingen sitt rum men mest troligast med högtalarna.

Man får inte svaja mycket i lyssningsfotöljen då.
Hyser med ett sådant eländigt system små chanser att få till det bra.

Är det så där man jagar percieved pitch verkar det ha obefintlig koppling till potentiell verklig förbättring, dvs att öka insikten i fonogrammet.

Prova tune method.

Då kan du tom gå in i angränsande rum och höra om placeringen blev bättre eller sämre. Skillnad på någon cm kan lätt uppfattas eftersom man lyssnar på melodislingorna, inte klangen eller " ljudet" .

Det har jag oerhört svårt att tro på. Det betyder att högtalaren har en 'helig' plats inom typ en centimeter där allt faller på plats oavsett var man lyssnar.
..........

Det är det som är rätt fantastiskt, och inget nys. På högtalare som inte är utvecklade enligt tunemethod så blir det just ingen skillnad. Resultatet blir lika dåligt överallt.

[Goldfinger]

Kanske behöver dina högtalare justeras någon cm efter uppgraderingen.

Om en förflyttning av högtalare på någon cm har en avgörande betydelse har man enligt mig grundläggande problem med antingen sitt rum men mest troligast med högtalarna.

Man får inte svaja mycket i lyssningsfotöljen då.
Hyser med ett sådant eländigt system små chanser att få till det bra.

Är det så där man jagar percieved pitch verkar det ha obefintlig koppling till potentiell verklig förbättring, dvs att öka insikten i fonogrammet.

Prova tune method.

Då kan du tom gå in i angränsande rum och höra om placeringen blev bättre eller sämre. Skillnad på någon cm kan lätt uppfattas eftersom man lyssnar på melodislingorna, inte klangen eller " ljudet" .

Det har jag oerhört svårt att tro på. Det betyder att högtalaren har en 'helig' plats inom typ en centimeter där allt faller på plats oavsett var man lyssnar.
..........

Det är det som är rätt fantastiskt, och inget nys. På högtalare som inte är utvecklade enligt tunemethod så blir det just ingen skillnad. Resultatet blir lika dåligt överallt.

Jag drar då slutsatsen att högtalare utvecklade efter tunemethod har en rätt fantastiskt ojämn spridning och fasgång.
Ingenting JAG vill ha iaf.

Men jag antar att du menar att stabila kabinett monterade på spikes är det som avses med tune-designade högtalare?

Kan du inte istället berätta om vad DU tror den påstådda drastiska skillnaden i rumskoppling beror på som ger upphov till att allt blir centimeterkänsligt.

[hifikg]

Jag upplever att högtalarna behöver ägnas uppmärksamhet för att leverera fullt ut. I alla fall på de Linnburkar jag har haft. Pip arna var inte lika kritiska men blev heller aldrigt riktigt magiska. Hade tänkt testa dem igen med LP12,KK och Lejonklou Tundra men grannens lillgrabb hade fyllt dem med sand och bucklat dammskydden på dem så det blev tyvärr inget. Ville dels testa dem med god källa och drivning och med noggrann installation och jämföra med M109 som jag tidigare likställt dem med.

Keltik som exempel är extremkinkig.
Det beror på att de är utvecklade med tunemethod. Därför blir resultatet väldigt bra då de ställs upp korrekt i rummet. Med sämre högtalare så blir skillnaden mycket mindre. Här kan resultatet med avseende på perceived pitch bli som bäst bra, men aldrig magiskt.

*asg* snacka om kejsarens nya kläder... låter dina högtalare bra även om du råkar knuffa dem några millimeter så har du dåliga högtalare... ha ha... hör du inte själv hur sjukt det låter??