Ett års vridande av i6 äntligen över!

[Nattlorden]

Intill väggen ger inget djup i ljudbilden.

Inget ARTIFICIELLT djup, nej. Då brukar sådär 1m-1,20 någonting ge lagom fusk-djup. Vill man bara ha det inspelade djupet däremot...

Var kommer det där snacket från egentligen?

Egen erfarenhet av att ha kånkat runt på Maggiesar i några år.

[sprudel]

Det finns annat som påverkar djupet i ljudbilden.
T,ex, förstärkaren.
Alla förstärkare klarar inte av att leverera ett djup.

Vilket jävla dumt påstående.

Vilken dum kommentar. Ur flera aspekter.

Du får gärna förklara dig bättre än vad du gör om du har något att komma med i frågan.
Och det är fortfarande ett påstående.

Du kan ju börja själv med att förklara mer djupgående på vilket/vilka sätt Leif B s påstående är dumt.
När du är klar med det kan du ju fundera på varför du uttrycker dig med den vokabulären du nyttjar. Inte vad det leder till utan varför.

[boom]

Det finns annat som påverkar djupet i ljudbilden.
T,ex, förstärkaren.
Alla förstärkare klarar inte av att leverera ett djup.

Vilket jävla dumt påstående.

Vilken dum kommentar. Ur flera aspekter.

Du får gärna förklara dig bättre än vad du gör om du har något att komma med i frågan.
Och det är fortfarande ett påstående.

Du kan ju börja själv med att förklara mer djupgående på vilket/vilka sätt Leif B s påstående är dumt.
När du är klar med det kan du ju fundera på varför du uttrycker dig med den vokabulären du nyttjar. Inte vad det leder till utan varför.

Den vokabulären kommer att kvarstå för det är ett jävla dumt påstående ett påstående som saknar grund .

[Schull]

Inget bråk nu pojkar.

/L

[LeifB]

Jag har haft ett antal förstärkare och har fortfarande flera att jämföra med.
Det skiljer i allt, bredd djup och höjd.
Även i wattal med och det låter inte bättre för att man har 200 transistorwatt jämfört med 25 rörwatt.

[Magnuz]

Vad jag vet är det vanligt att monitorhögtalare står på mixerbord en bra bit från vägg. Upplever ljudteknikern ett falskt djup då också?

Tror inte det, eftersom man oftast sitter så pass nära monitorerna.

[boom]

Jag har haft ett antal förstärkare och har fortfarande flera att jämföra med.
Det skiljer i allt, bredd djup och höjd.
Även i wattal med och det låter inte bättre för att man har 200 transistorwatt jämfört med 25 rörwatt.

Då får du väl tro på det du.

[sprudel]

Det finns annat som påverkar djupet i ljudbilden.
T,ex, förstärkaren.
Alla förstärkare klarar inte av att leverera ett djup.

Vilket jävla dumt påstående.

Vilken dum kommentar. Ur flera aspekter.

Du får gärna förklara dig bättre än vad du gör om du har något att komma med i frågan.
Och det är fortfarande ett påstående.

Du kan ju börja själv med att förklara mer djupgående på vilket/vilka sätt Leif B s påstående är dumt.
När du är klar med det kan du ju fundera på varför du uttrycker dig med den vokabulären du nyttjar. Inte vad det leder till utan varför.

Den vokabulären kommer att kvarstå för det är ett jävla dumt påstående ett påstående som saknar grund .

[RogerGustavsson]

Jag har haft ett antal förstärkare och har fortfarande flera att jämföra med.
Det skiljer i allt, bredd djup och höjd.
Även i wattal med och det låter inte bättre för att man har 200 transistorwatt jämfört med 25 rörwatt.

Då får du väl tro på det du.

Vill också påstå att det finns stora skillnader beträffande förstärkares förmåga att återge bredd, djup och höjd. Josef Svalanders grotteskt stora rörförsteg var i en klass för sig i början av 80-talet. Det är mycket möjligt att det inte alls var transparent men det kunde verkligen frilägga presentationen av musiken från högtalarna som få andra försteg.

[boom]

Jag har haft ett antal förstärkare och har fortfarande flera att jämföra med.
Det skiljer i allt, bredd djup och höjd.
Även i wattal med och det låter inte bättre för att man har 200 transistorwatt jämfört med 25 rörwatt.

Då får du väl tro på det du.

Vill också påstå att det finns stora skillnader beträffande förstärkares förmåga att återge bredd, djup och höjd. Josef Svalanders grotteskt stora rörförsteg var i en klass för sig i början av 80-talet. Det är mycket möjligt att det inte alls var transparent men det kunde verkligen frilägga presentationen av musiken från högtalarna som få andra försteg.

Så du menar på fullt allvar att han använde ett rörförsteg bara för att framkalla ljud??.

[Ragnwald]

Stora högtalare (lådor) får per automatik sina element spelandes musik längre ut i rummet.
Oavsett hur dämpade väggarna är torde ljudet då skilja sig mellan en liten och en stor högtalare som båda står tryckta mot väggen.
Om det beror på spridningsfenomen eller enbart just att de kommer närmare lyssningsposition, eller båda eller flera faktorer, kan diskuteras.

[LeifB]

Stora högtalare (lådor) får per automatik sina element spelandes musik längre ut i rummet.
Oavsett hur dämpade väggarna är torde ljudet då skilja sig mellan en liten och en stor högtalare som båda står tryckta mot väggen.
Om det beror på spridningsfenomen eller enbart just att de kommer närmare lyssningsposition, eller båda eller flera faktorer, kan diskuteras.

Jo sant. Det jag har lärt mig är att 1/3 ut i rummets totala djup blir bäst resultat.
Men tror inte det är många som gör de av praktiska skäl.
Men jag gör de.

[Nasjo]

Stora högtalare (lådor) får per automatik sina element spelandes musik längre ut i rummet.
Oavsett hur dämpade väggarna är torde ljudet då skilja sig mellan en liten och en stor högtalare som båda står tryckta mot väggen.
Om det beror på spridningsfenomen eller enbart just att de kommer närmare lyssningsposition, eller båda eller flera faktorer, kan diskuteras.

Jo sant. Det jag har lärt mig är att 1/3 ut i rummets totala djup blir bäst resultat.
Men tror inte det är många som gör de av praktiska skäl.
Men jag gör de.

1/3 låter väldigt långt ut, jag har hört något om rumsellipsen (stavning?) men minns inte hur långt det är (varierar tydligen beroende på väggmaterial också).

[LeifB]

Stora högtalare (lådor) får per automatik sina element spelandes musik längre ut i rummet.
Oavsett hur dämpade väggarna är torde ljudet då skilja sig mellan en liten och en stor högtalare som båda står tryckta mot väggen.
Om det beror på spridningsfenomen eller enbart just att de kommer närmare lyssningsposition, eller båda eller flera faktorer, kan diskuteras.

Jo sant. Det jag har lärt mig är att 1/3 ut i rummets totala djup blir bäst resultat.
Men tror inte det är många som gör de av praktiska skäl.
Men jag gör de.

1/3 låter väldigt långt ut, jag har hört något om rumsellipsen (stavning?) men minns inte hur långt det är (varierar tydligen beroende på väggmaterial också).

Man kan prova sig fram.
Ett trevligt semesternöje.
Är väl därför jag inte har några basproblem..

[sprudel]

Jag har haft ett antal förstärkare och har fortfarande flera att jämföra med.
Det skiljer i allt, bredd djup och höjd.
Även i wattal med och det låter inte bättre för att man har 200 transistorwatt jämfört med 25 rörwatt.

Då får du väl tro på det du.

Vill också påstå att det finns stora skillnader beträffande förstärkares förmåga att återge bredd, djup och höjd. Josef Svalanders grotteskt stora rörförsteg var i en klass för sig i början av 80-talet. Det är mycket möjligt att det inte alls var transparent men det kunde verkligen frilägga presentationen av musiken från högtalarna som få andra försteg.

Så du menar på fullt allvar att han använde ett rörförsteg bara för att framkalla ljud??.

Har du feber?

[Komorok]

Jag kan tänka mig att olinjäriteter i en förstärkare kan påverka ljudbilden en del. Min ytterst ringa erfarenhet i detta säger att ju lägre distorsion och rakare frekvensgång ett slutsteg har dess bättre stereobild blir det. Fast så värst djup har jag inte undersökt det hela, så jag tar nog inte så tungt på det hela. Men att ha slutsteg med låg dist och jämn frekvensgång skadar ju inte ändå.

[LeifB]

Jag kan tänka mig att olinjäriteter i en förstärkare kan påverka ljudbilden en del. Min ytterst ringa erfarenhet i detta säger att ju lägre distorsion och rakare frekvensgång ett slutsteg har dess bättre stereobild blir det. Fast så värst djup har jag inte undersökt det hela, så jag tar nog inte så tungt på det hela. Men att ha slutsteg med låg dist och jämn frekvensgång skadar ju inte ändå.

Låter logiskt.
Undrar själv om det är försteget eller slutsteget som påverkar mest?

[Komorok]

Jag kan tänka mig att olinjäriteter i en förstärkare kan påverka ljudbilden en del. Min ytterst ringa erfarenhet i detta säger att ju lägre distorsion och rakare frekvensgång ett slutsteg har dess bättre stereobild blir det. Fast så värst djup har jag inte undersökt det hela, så jag tar nog inte så tungt på det hela. Men att ha slutsteg med låg dist och jämn frekvensgång skadar ju inte ändå.

Låter logiskt.
Undrar själv om det är försteget eller slutsteget som påverkar mest?

Det borde inte vara så jobbigt att undersöka. Men för jobbigt för mig .

[LeifB]

Vill också påstå att det finns stora skillnader beträffande förstärkares förmåga att återge bredd, djup och höjd. Josef Svalanders grotteskt stora rörförsteg var i en klass för sig i början av 80-talet. Det är mycket möjligt att det inte alls var transparent men det kunde verkligen frilägga presentationen av musiken från högtalarna som få andra försteg.[/quote]

Med tanke på detta inlägg så kan man gissa på försteget.
Men vad vet jag.

[AndreasArvidsson]

Ett försteg är en mycket enkel elektroniks komponent i sin enklaste form. Ett par analoga ingångar som går genom en volympot vidare till ett par analoga utgångar är ett försteg.
Denna kommer färga noll och inget ifall man inte byggt den felaktigt eller använt undermåliga komponenter.

Till de mer avancerade flerkanalsförstegen med inbyggda bildväxlare och mediacenter och sedan allt däremellan.

Så teoretiskt så kan både försteg och slutsteg färga oändligt mycket, men jag skulle säga att slutsteg är utan tvekan en svårare och dyrare komponent att designa och bygga i regel.

[Komorok]

@LeifB: Ja, vem fan vet egentligen ? Säkrast att uttrycka sig försiktigt .

[boom]

Jag har haft ett antal förstärkare och har fortfarande flera att jämföra med.
Det skiljer i allt, bredd djup och höjd.
Även i wattal med och det låter inte bättre för att man har 200 transistorwatt jämfört med 25 rörwatt.

Då får du väl tro på det du.

Vill också påstå att det finns stora skillnader beträffande förstärkares förmåga att återge bredd, djup och höjd. Josef Svalanders grotteskt stora rörförsteg var i en klass för sig i början av 80-talet. Det är mycket möjligt att det inte alls var transparent men det kunde verkligen frilägga presentationen av musiken från högtalarna som få andra försteg.

Så du menar på fullt allvar att han använde ett rörförsteg bara för att framkalla ljud??.

Har du feber?

Har du försökt att spela med ett försteg?

[Johan_Lindroos]

Jag har haft ett antal förstärkare och har fortfarande flera att jämföra med.
Det skiljer i allt, bredd djup och höjd.
Även i wattal med och det låter inte bättre för att man har 200 transistorwatt jämfört med 25 rörwatt.

Så länge du spelar med effekter under 25 watt finns teoretisk möjlighet att de skulle kunna låta lika. Men om du exempelvis vrider upp rörsteget så att det klipper kommer det inte att låta lika.

[Johan_Lindroos]

Stora högtalare (lådor) får per automatik sina element spelandes musik längre ut i rummet.
Oavsett hur dämpade väggarna är torde ljudet då skilja sig mellan en liten och en stor högtalare som båda står tryckta mot väggen.
Om det beror på spridningsfenomen eller enbart just att de kommer närmare lyssningsposition, eller båda eller flera faktorer, kan diskuteras.

Jo sant. Det jag har lärt mig är att 1/3 ut i rummets totala djup blir bäst resultat.
Men tror inte det är många som gör de av praktiska skäl.
Men jag gör de.

Att just 1/3 skulle vara något slags "perfekt kompromiss" (= bäst enligt dig) existerar inte. Rum är väldigt olika akustiskt sett. T ex är det minst lika viktigt var lyssningsplatsen placeras. Gäller 1/3 för dig där med?

[LeifB]

Jag har haft ett antal förstärkare och har fortfarande flera att jämföra med.
Det skiljer i allt, bredd djup och höjd.
Även i wattal med och det låter inte bättre för att man har 200 transistorwatt jämfört med 25 rörwatt.

Så länge du spelar med effekter under 25 watt finns teoretisk möjlighet att de skulle kunna låta lika. Men om du exempelvis vrider upp rörsteget så att det klipper kommer det inte att låta lika.

Självklart inte. Jag föredrar att spela lagom stark.
Om man måste dra på så är ju oftast ett starkare steg att föredra.
Triodljudet i mitt fall överglänser i ljudkvalitet.

Vad har du för erfarenheter av olika förstärkare?
Någon som har imponerat?

[Johan_Lindroos]

RogerGustavsson skrev: Vill också påstå att det finns stora skillnader beträffande förstärkares förmåga att återge bredd, djup och höjd. Josef Svalanders grotteskt stora rörförsteg var i en klass för sig i början av 80-talet. Det är mycket möjligt att det inte alls var transparent men det kunde verkligen frilägga presentationen av musiken från högtalarna som få andra försteg.

Med tanke på detta inlägg så kan man gissa på försteget.
Men vad vet jag.

Varning för att dra slutsatser från enstaka uttalanden av enstaka händelser.

[LeifB]

RogerGustavsson skrev: Vill också påstå att det finns stora skillnader beträffande förstärkares förmåga att återge bredd, djup och höjd. Josef Svalanders grotteskt stora rörförsteg var i en klass för sig i början av 80-talet. Det är mycket möjligt att det inte alls var transparent men det kunde verkligen frilägga presentationen av musiken från högtalarna som få andra försteg.

Med tanke på detta inlägg så kan man gissa på försteget.
Men vad vet jag.

Varning för att dra slutsatser från enstaka uttalanden av enstaka händelser.

Drog ingen slutsats, det var ett möjligt antagande och fråga.

[Johan_Lindroos]

RogerGustavsson skrev: Vill också påstå att det finns stora skillnader beträffande förstärkares förmåga att återge bredd, djup och höjd. Josef Svalanders grotteskt stora rörförsteg var i en klass för sig i början av 80-talet. Det är mycket möjligt att det inte alls var transparent men det kunde verkligen frilägga presentationen av musiken från högtalarna som få andra försteg.

Med tanke på detta inlägg så kan man gissa på försteget.
Men vad vet jag.

Varning för att dra slutsatser från enstaka uttalanden av enstaka händelser.

Drog ingen slutsats, det var ett möjligt antagande och fråga.

Ok.

[Johan_Lindroos]

Jag har haft ett antal förstärkare och har fortfarande flera att jämföra med.
Det skiljer i allt, bredd djup och höjd.
Även i wattal med och det låter inte bättre för att man har 200 transistorwatt jämfört med 25 rörwatt.

Så länge du spelar med effekter under 25 watt finns teoretisk möjlighet att de skulle kunna låta lika. Men om du exempelvis vrider upp rörsteget så att det klipper kommer det inte att låta lika.

Självklart inte. Jag föredrar att spela lagom stark.
Om man måste dra på så är ju oftast ett starkare steg att föredra.
Triodljudet i mitt fall överglänser i ljudkvalitet.

Vad har du för erfarenheter av olika förstärkare?
Någon som har imponerat?

Jag har senaste året ungefär roat mig med skaffa mig några fler slusteg. Jag brukar byta runt lite bland dem på skoj, utan att orka blindtesta. De seriösa testerna gör jag för Musik och Ljudteknik.

Men min favorit just nu är en integrerad Norma IPA100R som jag som slutsteg använder till mina toppar. Den låter subjektivt extremt "rent och klart" och det går att höra minsta nyans i musikens innersta väsen. Basmodulsystemet drivs av 2 st NAD208:or.

Annars har jag lite av varje att byta mellan:
- Brystonsteg (4B ST)
- Nämnda 208:or
- Onkyo 80-tal slutsteg med stora effektmätare, beteckning kommer jag ej ihåg. Snygg!
- Sentec PA9 x 2
- Marantz SR5005
- Denon AVR-2311
- Yamaha tidig 80-talsreceiver. Snygg!
- Hittade ett sexkanaligt NAd-steg i mitt eget källarförråd för nån månad sedan. Ja, hittade!
- Quad II (rackmonterad) dock bara en tyvärr. Original! Brukar inte använda denna)

Mest har jag lyssnat runt mellan Bryston, Sentec, NAD208 Onkyo och Norma.

Rent generellt har jag aldrig tyckt att effekten räcker till med rörsteg för mina behov. Hos dem jag lyssnat hos med rör tycker jag väl att jag aldrig riktigt kommit musiken tillräckligt nära. Men det kan lika gärna ha med rum/högtalare och övrig set-up att göra. Men där finns några undantag såklart. Och då var det stora rörförstärkare! D.v.s. de hade hög uteffekt (150 watt).

[LeifB]

Tack för ett givande och utförligt svar.
Norma var ett okänt märke för mig. Ska söka upp lite fakta.
Trevligt med en testare här.
Mvh