Bra element till ca 100 liter sluten resp basreflex?

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30034
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-07-28 11:56

Kalejdokom skrev:Till musik har det funkat rätt bra, men i vissa filmer är det bara för mycket LFE och då ger den upp ganska lätt. T.ex. första scenen i (den animerade filmen) Polarexpressen, där ett ånglok frustar till ordentligt och stannar hos grabben som skall till Nordpolen. Då fullständigt vränger sig SLS-basarna och bara totaldistar, även vid rätt sansad volym (trots välkalibrerade nivåer).

Kanske att detta och vissa andra LFE-spår är överstyrda redan i mixen, men med XLS-basarna i samma lådor och kalibrerade till kurva och nivå, funkar det mycket bättre. Jag tror helt enkelt att det sitter i de mekaniska begränsningarna hos elementet.

Men, åter igen, SLS funkar bra hos många och kanske just när de är många - antal element alltså.
Du har haft för få helt enkelt.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30034
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-07-28 12:00

Morgan skrev:Kul med så insatt respons från er som faktiskt byggt med dessa element och vet hur de står sig mot varandra.

Jag har ett ganska litet rum (ca 14 m2) och tycker därför att det kan vara vettigt att börja lite blygsamt med bara 8 långslagiga tolvor i 100-liters lådor, och så får vi se om jag behöver bygga ut systemet mer i ett senare skede.

Eller ja. Kutym är väl att man säger att man enkom vill ha många element för att de många utstrålningspunkterna gör att man får en jämnare frekvensrespons och motverkar anhopningar av rumsmoder, men för tusan, det handlar ju också en del om att livet är en kissa-längst-tävling och att jag är basnarkoman.

Är det någon som är insatt i hur XXLS-elementet står sig mot INO-W121 i termer av dist, pumpförmåga, hantering av små respektive stora insignaler, etc? Jag har hört system med Profundus Y-4 och det är ungefär där jag vill hamna som minimum, kapacitetmässigt. Är T/S-parametrarna för W121-elementet är hemlighet som inte får spridas över internet?


Om du vill hamna kapacitetsmässigt som PY-4 bör du titta på minst 12 XXLS.

Jag har fortfarande inte sett någon budget :)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2012-07-28 12:06

InoY-elementet har en VD på ca 1.17liter.
XXLS12 har en VD på ca 0.58liter.

Så dubbelt så många XXLS12 borde ge samma pumpvolym som Ino-Y basarna.

Sedan så är det ju inte bara elementens pumpförmåga som betyder något. ProfY är en ytterst kompetent konstruktion med allt från element till låda, dämpning och avstämning.

EDIT: VD på ino w121 verkar vara ca 0,79liter.
Senast redigerad av AndreasArvidsson 2012-08-08 12:37, redigerad totalt 4 gånger.

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7554
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Bra element till ca 100 liter sluten resp basreflex?

Inläggav Kalejdokom » 2012-07-28 12:13

MagnusÖstberg skrev:Jag har fortfarande inte sett någon budget :)


Morgan skrev:...vad finns det för kompetenta element för typ 1-1.5 kkr?


Morgan skrev:Jag ska köpa 6 eller 8 element och är inte gjord av pengar...


Budgeten för elementen ser alltså ut att ligga mellan 6.000-12.000 kr beroende på antal och styckpris :). Om han väljer fler billiga eller färre dyra så landar budgeten på 8.000-9.000 kr.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2012-07-28 12:19

adzer skrev:InoY-elementet har en VD på ca 1.17liter.
XXLS12 har en VD på ca 0.58liter.


Hur räknar du då?
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Maarten
 
Inlägg: 4382
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2012-07-28 12:47

Naqref skrev:
adzer skrev:InoY-elementet har en VD på ca 1.17liter.
XXLS12 har en VD på ca 0.58liter.


Hur räknar du då?


Undrar jag med!

Samt:
MagnusÖstberg skrev:
Om du vill hamna kapacitetsmässigt som PY-4 bör du titta på minst 12 XXLS ...


Undrar jag också över?!

Nu har jag inte hängt med i Hifi svängen de sista åren, men jag hade hyfsad koll tidigare och min (gamla) bild skiljer sig från påståendena ovan. Det kan dock ha hänt en del och en (enkel) uträkning eller fakta/data skulle vara fint :).

Vill också minnas att Peerless m fl anger 'X-linjärt' utifrån mekaniska egenskaper, medans IÖ som gränsen där 10% dist uppnås (i varje fall för en del element). Det sistmända har då medfört ett större värde på 'X-linjärt'.
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2012-07-28 13:01

Naqref skrev:
adzer skrev:InoY-elementet har en VD på ca 1.17liter.
XXLS12 har en VD på ca 0.58liter.


Hur räknar du då?


Angiven SD * angiven Xmax från bägge tilverkarna.

Båda är 12" element och har således en konarea på 466cm^2
XXLS12 har en angiven Xmax på 1,25cm och inoY basen har ingvar sagt att den har en användbar(tror det var det ordet han använde) slaglängd på 2,5cm.

Dvs Ino basarna har dubbla slaglängden mot XXLS basarna vilket ger dubbla VD.

Om de sedan mäter maximal slaglängd på olika sätt så stämmer inte ovanstående.


EDIT: Så inga mer missförstånd uppstår.
Bägge angivelserna är självklart enkel väg.
Senast redigerad av AndreasArvidsson 2012-07-28 14:00, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36033
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2012-07-28 13:48

Xmax är från neutralläget och utåt, vilket gör att max slalängd blir det dubbla peak till peak.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2012-07-28 13:48

adzer skrev:
Naqref skrev:
adzer skrev:InoY-elementet har en VD på ca 1.17liter.
XXLS12 har en VD på ca 0.58liter.


Hur räknar du då?


Angiven SD * angiven Xmax från bägge tilverkarna.

Båda är 12" element och har således en konarea på 466cm^2
XXLS12 har en angiven Xmax på 1,25cm och inoY basen har ingvar sagt att den har en användbar(tror det var det ordet han använde) slaglängd på 2,5cm.

Dvs Ino basarna har dubbla slaglängden mot XXLS basarna vilket ger dubbla VD.

Om de sedan mäter maximal slaglängd på olika sätt så stämmer inte ovanstående.

nej för fan lär dig att skilja på slaglängd vs x-max .
Och vad dom olika termerna betyder .

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2012-07-28 13:51

paa skrev:Xmax är från neutralläget och utåt, vilket gör att max slalängd blir det dubbla peak till peak.


Bägge angivelserna är självklart enkel väg. Vem mäter VD p-p?
Dvs ino basarna har 5cm p-p.
Senast redigerad av AndreasArvidsson 2012-07-28 13:56, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2012-07-28 13:52

boom skrev:
adzer skrev:
Naqref skrev:
adzer skrev:InoY-elementet har en VD på ca 1.17liter.
XXLS12 har en VD på ca 0.58liter.


Hur räknar du då?


Angiven SD * angiven Xmax från bägge tilverkarna.

Båda är 12" element och har således en konarea på 466cm^2
XXLS12 har en angiven Xmax på 1,25cm och inoY basen har ingvar sagt att den har en användbar(tror det var det ordet han använde) slaglängd på 2,5cm.

Dvs Ino basarna har dubbla slaglängden mot XXLS basarna vilket ger dubbla VD.

Om de sedan mäter maximal slaglängd på olika sätt så stämmer inte ovanstående.

nej för fan lär dig att skilja på slaglängd vs x-max .
Och vad dom olika termerna betyder .


Ja då kan la du som vet så mycket upplysa oss korkade om skillnaden om du nu vet så bra.

Och när vi ändå är inne på ämnet så bör du lära dig hur man uppför sig.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36033
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2012-07-28 14:06

adzer skrev:
paa skrev:Xmax är från neutralläget och utåt, vilket gör att max slalängd blir det dubbla peak till peak.


Bägge angivelserna är självklart enkel väg. Vem mäter VD p-p?
Dvs ino basarna har 5cm p-p.
VD var ju inte tillverkarvärden utan hemräknat.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2012-07-28 14:07

paa skrev:
adzer skrev:
paa skrev:Xmax är från neutralläget och utåt, vilket gör att max slalängd blir det dubbla peak till peak.


Bägge angivelserna är självklart enkel väg. Vem mäter VD p-p?
Dvs ino basarna har 5cm p-p.
VD var ju inte tillverkarvärden utan hemräknat.


Finns allt tillverkare som anger VD även om det kanske inte är det vanligaste, men vad har det med saken att göra? Det är ju ett vedertaget begrepp oavsett vem som räknar på det så bör det bli samma svar.

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2012-07-28 14:10

adzer skrev:
boom skrev:
adzer skrev:
Naqref skrev:
adzer skrev:InoY-elementet har en VD på ca 1.17liter.
XXLS12 har en VD på ca 0.58liter.


Hur räknar du då?


Angiven SD * angiven Xmax från bägge tilverkarna.

Båda är 12" element och har således en konarea på 466cm^2
XXLS12 har en angiven Xmax på 1,25cm och inoY basen har ingvar sagt att den har en användbar(tror det var det ordet han använde) slaglängd på 2,5cm.

Dvs Ino basarna har dubbla slaglängden mot XXLS basarna vilket ger dubbla VD.

Om de sedan mäter maximal slaglängd på olika sätt så stämmer inte ovanstående.

nej för fan lär dig att skilja på slaglängd vs x-max .
Och vad dom olika termerna betyder .


Ja då kan la du som vet så mycket upplysa oss korkade om skillnaden om du nu vet så bra.

Och när vi ändå är inne på ämnet så bör du lära dig hur man uppför sig.

Tja om du vill vara korkad så är det väl upp till dig
så som du skrev så hade w-121 basn 2.5 cm och vad blir det om man delar på 2.5 cm jo det samma som perless basen har i linjärt x-max och vad får man fram då jo dom har samma vd .

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2012-07-28 14:15

boom skrev:Tja om du vill vara korkad så är det väl upp till dig
så som du skrev så hade w-121 basn 2.5 cm och vad blir det om man delar på 2.5 cm jo det samma som perless basen har i linjärt x-max och vad får man fram då jo dom har samma vd .


Tack, mycket snällt att jag får lov att vara det, men om du hade kunnat läsa så hade du sett att jag angivit enkel väg. Dvs inom sitt linjära arbetsområde så kan ino basen slå 2.5cm enkel väg medans XXLS kan endast slå 1.25cm enkel väg.

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2012-07-28 14:31

adzer skrev:
boom skrev:Tja om du vill vara korkad så är det väl upp till dig
så som du skrev så hade w-121 basn 2.5 cm och vad blir det om man delar på 2.5 cm jo det samma som perless basen har i linjärt x-max och vad får man fram då jo dom har samma vd .


Tack, mycket snällt att jag får lov att vara det, men om du hade kunnat läsa så hade du sett att jag angivit enkel väg. Dvs inom sitt linjära arbetsområde så kan ino basen slå 2.5cm enkel väg medans XXLS kan endast slå 1.25cm enkel väg.

om du vill tro det så får det väl bli så men jag har uppgifter på x-max på w-121 basen och det du skriver är rena fabuleringarna .

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36033
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2012-07-28 14:33

Så här har iö skrivit tidigare:
Jag har ju dimensionerat dem inte bara med hänsyn till maximal linjär
slaglängd utan också att de skall vara väbetedda vid överstyrning, och att
de skall ha lägsta möjliga hörbarhet per mätbarhet. Men Y-basen (W121)
kan i förekommade fall nå runt 3,5 - 4 cm slaglängd p-p utan att de som
lyssnar rapporterar att de tycker det låter distorderat. X-basen (W104)
kan slå 2,5-2,8 cm för samma kriterium - lyssning i rum på normalt pro-
grammaterial. Båda kan slå mycket längre än så utan att ta skada av det.
Max användbar slaglängd för Y-basen är väl ungefär 5 cm.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2012-07-28 14:40

boom skrev:
adzer skrev:
boom skrev:Tja om du vill vara korkad så är det väl upp till dig
så som du skrev så hade w-121 basn 2.5 cm och vad blir det om man delar på 2.5 cm jo det samma som perless basen har i linjärt x-max och vad får man fram då jo dom har samma vd .


Tack, mycket snällt att jag får lov att vara det, men om du hade kunnat läsa så hade du sett att jag angivit enkel väg. Dvs inom sitt linjära arbetsområde så kan ino basen slå 2.5cm enkel väg medans XXLS kan endast slå 1.25cm enkel väg.

om du vill tro det så får det väl bli så men jag har uppgifter på x-max på w-121 basen och det du skriver är rena fabuleringarna .


Jag har bara det som ingvar berättat för mig att gå på. Jag skulle aldrig någonsin hitta på något sådant.
Vad du tror att du vet bryr jag mig inte det minsta om.
Senast redigerad av AndreasArvidsson 2012-07-28 14:43, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2012-07-28 14:42

paa skrev:Så här har iö skrivit tidigare:
Jag har ju dimensionerat dem inte bara med hänsyn till maximal linjär
slaglängd utan också att de skall vara väbetedda vid överstyrning, och att
de skall ha lägsta möjliga hörbarhet per mätbarhet. Men Y-basen (W121)
kan i förekommade fall nå runt 3,5 - 4 cm slaglängd p-p utan att de som
lyssnar rapporterar att de tycker det låter distorderat. X-basen (W104)
kan slå 2,5-2,8 cm för samma kriterium - lyssning i rum på normalt pro-
grammaterial. Båda kan slå mycket längre än så utan att ta skada av det.
Max användbar slaglängd för Y-basen är väl ungefär 5 cm.


Tack paa.
Ahh så 2.5cm var xmech och 2cm för xmax. Då måste jag ha missuppfattat Ingvar. Tack så mycket :)

Isf blir VD för w121 0,93liter istället :)

LasseA
 
Inlägg: 1264
Blev medlem: 2005-10-12

Inläggav LasseA » 2012-07-28 14:55

adzer skrev:
paa skrev:Så här har iö skrivit tidigare:
Jag har ju dimensionerat dem inte bara med hänsyn till maximal linjär
slaglängd utan också att de skall vara väbetedda vid överstyrning, och att
de skall ha lägsta möjliga hörbarhet per mätbarhet. Men Y-basen (W121)
kan i förekommade fall nå runt 3,5 - 4 cm slaglängd p-p utan att de som
lyssnar rapporterar att de tycker det låter distorderat. X-basen (W104)
kan slå 2,5-2,8 cm för samma kriterium - lyssning i rum på normalt pro-
grammaterial. Båda kan slå mycket längre än så utan att ta skada av det.
Max användbar slaglängd för Y-basen är väl ungefär 5 cm.


Tack paa.
Ahh så 2.5cm var xmech och 2cm för xmax. Då måste jag ha missuppfattat Ingvar. Tack så mycket :)

Isf blir VD för w121 0,93liter istället :)
Men fortfarande beräknat på andra siffror än de på XXLS, knappast en helt säker jämförelse. IÖ anger ju slaglängden i rum och när "lyssnare rapporterar att det låter distorderat" och XXLS är beräknat på uträknat värde på slaglängden. Vd skulle kunna vara precis samma som XXLS således. Om IÖ presenterade samma information som scanspeak så skulle man kunna jämföra (SS lär ju knappast stätta sig ner och mäta upplevd distorsion i ett rum och presentera det).

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2012-07-28 15:01

LasseA skrev:Men fortfarande beräknat på andra siffror än de på XXLS, knappast en helt säker jämförelse. IÖ anger ju slaglängden i rum och när "lyssnare rapporterar att det låter distorderat" och XXLS är beräknat på uträknat värde på slaglängden. Vd skulle kunna vara precis samma som XXLS således. Om IÖ presenterade samma information som scanspeak så skulle man kunna jämföra (SS lär ju knappast stätta sig ner och mäta upplevd distorsion i ett rum och presentera det).


Nej jag vet, men hur många tillverkare anger exakt hur de beräknar xmax?
Kan man vara säker på att alla olika tillverkares värden är direkt jämförbara?
När talspolen lämnar magnetfältet är ju inte helt entydligt. Vilken försvagning är det som man mäter efter?
Att det är den linjärt användbara slaglängden inom elementets angivna parametrar kan ju tolkas på massor av olika sätt.

Hur lång användbar slaglängd man har innan man hör distortion är ju en klart mer användbar siffra än när elementet bryteter mot någon elektrisk parameter imo. Så även om både kanske har samma xmax via elektrisk mätning så är jag tämligen säker på att w121 isf låter snyggare när den går utanför det området. Vilket är det intressanta för oss lyssnare, eller hur?

Men du har helt rätt att det är inte helt enkelt att jämföra rakt av sådär.

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2012-07-28 15:16

jag har svårt att tro att nån skulle uppleva så väldigt stor skillnad på inobasarna och xxls. Det enda IÖ möjligen kan ha ändrat på sina basar är att fintrimma upphängningen för lägre dist (bättre storsignalbeteende) men i stora drag skulle jag tro de är väldigt lika varandra de elementen.

Att den fysiska xmax (dvs talspolelängd minus gapets bredd) skulle skilja så mycket har jag väldigt svårt att tro. Däremot kanske IÖ fått ner disten så han kan använda 15-20% extra slaglängd.
Så jag skulle nog värdera Y-basen som motsvarande max 50% mer slagvolym, dvs kanske 0,7 l.

Men det är ju bara spekuleringar. Sen undrar jag om det behövs så mycket bas. Jag är rätt nöjd med de två basar jag har. Men visst hade två till suttit fint för feelgood :)

notis: I de flesta datablad står den faktiska mekaniska xmax. Det är talspolens längd minus gapets höjd. De flesta följer även konvention och anger p-p vilket då är halva xmax. Många Pro-element är beräknande med xmax+15% då detta anses vara den gräns då man får ökad dist.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30034
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-07-28 15:16

Maarten skrev:
MagnusÖstberg skrev:
Om du vill hamna kapacitetsmässigt som PY-4 bör du titta på minst 12 XXLS ...


Undrar jag också över?!

Nu har jag inte hängt med i Hifi svängen de sista åren, men jag hade hyfsad koll tidigare och min (gamla) bild skiljer sig från påståendena ovan. Det kan dock ha hänt en del och en (enkel) uträkning eller fakta/data skulle vara fint :).

Vill också minnas att Peerless m fl anger 'X-linjärt' utifrån mekaniska egenskaper, medans IÖ som gränsen där 10% dist uppnås (i varje fall för en del element). Det sistmända har då medfört ett större värde på 'X-linjärt'.


Basreflex vs slutna lådor.

Morgan tänker sig ju slutna lådor
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2012-07-28 15:18

MagnusÖstberg skrev:
Maarten skrev:
MagnusÖstberg skrev:
Om du vill hamna kapacitetsmässigt som PY-4 bör du titta på minst 12 XXLS ...


Undrar jag också över?!

Nu har jag inte hängt med i Hifi svängen de sista åren, men jag hade hyfsad koll tidigare och min (gamla) bild skiljer sig från påståendena ovan. Det kan dock ha hänt en del och en (enkel) uträkning eller fakta/data skulle vara fint :).

Vill också minnas att Peerless m fl anger 'X-linjärt' utifrån mekaniska egenskaper, medans IÖ som gränsen där 10% dist uppnås (i varje fall för en del element). Det sistmända har då medfört ett större värde på 'X-linjärt'.


Basreflex vs slutna lådor.

Morgan tänker sig ju slutna lådor


Från förstainlägget:
"Jag har cirka 100 liter tillgänglig lådvolym per element och kan tänka mig att bygga både basreflex och slutet (med LT-kompensering/PEQ). "

LasseA
 
Inlägg: 1264
Blev medlem: 2005-10-12

Inläggav LasseA » 2012-07-28 15:19

adzer skrev:Nej jag vet, men hur många tillverkare anger exakt hur de beräknar xmax?
Kan man vara säker på att alla olika tillverkares värden är direkt jämförbara?
Att det är den linjärt användbara slaglängden inom elementets angivna parametrar kan ju tolkas på massor av olika sätt.

Hur lång användbar slaglängd man har innan man hör distortion är ju en klart mer användbar siffra än när elementet bryteter mot någon elektrisk parameter imo. Så även om både kanske har samma xmax via elektrisk mätning så är jag tämligen säker på att w121 isf låter snyggare när den går utanför det området. Vilket är det intressanta för oss lyssnare, eller hur?

Men du har helt rätt att det är inte helt enkelt att jämföra rakt av sådär.
SS verkar ange (talsolens längd-magnetgapets höjd)/2, om IÖ ger ut samma info för W121 så har vi jämförbara siffror. Inte nödvändigtvis det bästa sättet att mäta xmax eller jämföra element men i alla fall siffror med "samma enhet".

Jag vet inte om jag tycker att beteendet utanför det linjära området är det intressanta för oss lyssnare, jag skulle nog föredra att spela elementen inom deras linjära område. Hur vet du att W121 är bättre utanför det linjära området förresten?

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30034
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-07-28 15:21

Jag skulle räkna w121 som 32mm p-p för övrigt!
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30034
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-07-28 15:25

adzer skrev:
MagnusÖstberg skrev:
Maarten skrev:
MagnusÖstberg skrev:
Om du vill hamna kapacitetsmässigt som PY-4 bör du titta på minst 12 XXLS ...


Undrar jag också över?!

Nu har jag inte hängt med i Hifi svängen de sista åren, men jag hade hyfsad koll tidigare och min (gamla) bild skiljer sig från påståendena ovan. Det kan dock ha hänt en del och en (enkel) uträkning eller fakta/data skulle vara fint :).

Vill också minnas att Peerless m fl anger 'X-linjärt' utifrån mekaniska egenskaper, medans IÖ som gränsen där 10% dist uppnås (i varje fall för en del element). Det sistmända har då medfört ett större värde på 'X-linjärt'.


Basreflex vs slutna lådor.

Morgan tänker sig ju slutna lådor


Från förstainlägget:
"Jag har cirka 100 liter tillgänglig lådvolym per element och kan tänka mig att bygga både basreflex och slutet (med LT-kompensering/PEQ). "



Pöjkvasker, läser du vidare i tråden så ämnar han börja med 8 slutna med preferensen att ljudtrycket han har som måttstock kommer från PY-4.

Vad tror du jag kommenterade? Ikea-katalogen??
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2012-07-28 15:26

LasseA skrev:SS verkar ange (talsolens längd-magnetgapets höjd)/2, om IÖ ger ut samma info för W121 så har vi jämförbara siffror. Inte nödvändigtvis det bästa sättet att mäta xmax eller jämföra element men i alla fall siffror med "samma enhet".

Jag vet inte om jag tycker att beteendet utanför det linjära området är det intressanta för oss lyssnare, jag skulle nog föredra att spela elementen inom deras linjära område. Hur vet du att W121 är bättre utanför det linjära området förresten?


Oki då så. Om vi kan få dessa siffror av IÖ så har vi ju något mer exakt att jämföra.

Självklart är det bästa att ha så absurt många basar att man aldrig någonsin riskerar att nå xmax, men om man nu inte har det så är förmågan att basarna överstyr väldigt snyggt och icke hörbart(till en viss gräns såklart) helt klart en intressant egenskap. Det ger ju mer tillgänglig pumpkapacitet jämfört med ett element som direkt börjar dista när xmax överskrids.
Enligt mig är den användbara slaglängden, dvs då man inte hör dist, som är det intressanta.

Av det jag pratar med IÖ angående dessa basarna så har han lagt ned en del möda på att få dem att ha väldigt lång "användbar slaglängd" och överstyra snyggt. Även i citatet som paa hittade så säger ju ingvar det:
"Jag har ju dimensionerat dem inte bara med hänsyn till maximal linjär
slaglängd utan också att de skall vara väbetedda vid överstyrning, och att
de skall ha lägsta möjliga hörbarhet per mätbarhet. "

Dessutom så säger mina egna erfarenheter med dessa basar att du kan använda väldigt mycket slaglängd utan att de distar hörtbart. Långt mer än 1,25cm enkel väg.
Om sedan XXLS klarar samma sak vet jag inte faktiskt, men det var bara ett antagande då inte hela forumet använder dessa vilkat de borde ifall de presterar som de långt mycket dyrare w121.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2012-07-28 15:27

MagnusÖstberg skrev:Pöjkvasker, läser du vidare i tråden så ämnar han börja med 8 slutna med preferensen att ljudtrycket han har som måttstock kommer från PY-4.

Vad tror du jag kommenterade? Ikea-katalogen??


Han skrev:
"Jag har ett ganska litet rum (ca 14 m2) och tycker därför att det kan vara vettigt att börja lite blygsamt med bara 8 långslagiga tolvor i 100-liters lådor, och så får vi se om jag behöver bygga ut systemet mer i ett senare skede. "

Vad får dig att tro att det endast gällde slutna lådor din gubbstrutt ;)
Senast redigerad av AndreasArvidsson 2012-07-28 15:36, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30034
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-07-28 15:30

adzer skrev:Bägge angivelserna är självklart enkel väg. Vem mäter VD p-p?
Dvs ino basarna har 5cm p-p.
Det här är icke korrekt om du inte anser att xmech är xmax.

32mm är mer i paritet med sanningen.

Jämför de siffrorna med XXLS så vore det mer intressant.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

FöregåendeNästa

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Froggy, sammel och 17 gäster