Bra element till ca 100 liter sluten resp basreflex?

[AndreasArvidsson]

Bägge angivelserna är självklart enkel väg. Vem mäter VD p-p?
Dvs ino basarna har 5cm p-p.

Det här är icke korrekt om du inte anser att xmech är xmax.

32mm är mer i paritet med sanningen.

Jämför de siffrorna med XXLS så vore det mer intressant.

Vi vet. Problemet var att ingvar angav xmech som "användbar slaglängd" vilket jag tolkade totalt fel, men om du läser hela tråden så har paa har redan letat fram ett citat från ingvar där han förklarar detta.

[MagnusÖstberg]

Så sammanfatta åt en gammal gubbe - vad är diffen?

[boom]

Så här har iö skrivit tidigare:

Jag har ju dimensionerat dem inte bara med hänsyn till maximal linjär
slaglängd utan också att de skall vara väbetedda vid överstyrning, och att
de skall ha lägsta möjliga hörbarhet per mätbarhet. Men Y-basen (W121)
kan i förekommade fall nå runt 3,5 - 4 cm slaglängd p-p utan att de som
lyssnar rapporterar att de tycker det låter distorderat. X-basen (W104)
kan slå 2,5-2,8 cm för samma kriterium - lyssning i rum på normalt pro-
grammaterial. Båda kan slå mycket längre än så utan att ta skada av det.
Max användbar slaglängd för Y-basen är väl ungefär 5 cm.

Tack paa.
Ahh så 2.5cm var xmech och 2cm för xmax. Då måste jag ha missuppfattat Ingvar. Tack så mycket

Isf blir VD för w121 0,93liter istället

Läs vad han skriver allt är P-P och vad blir det om använder/2

[AndreasArvidsson]

Så sammanfatta åt en gammal gubbe - vad är diffen?

Ingvar skrev att ca 3.5-4cm kunde den slå p-p innan den hörbart distar och 5cm var användbar slaglängd p-p vilket borde bli xmech.

Explicit xmax tror jag dock inte ingvar har angivit vad jag har sett.

[AndreasArvidsson]

Så här har iö skrivit tidigare:

Jag har ju dimensionerat dem inte bara med hänsyn till maximal linjär
slaglängd utan också att de skall vara väbetedda vid överstyrning, och att
de skall ha lägsta möjliga hörbarhet per mätbarhet. Men Y-basen (W121)
kan i förekommade fall nå runt 3,5 - 4 cm slaglängd p-p utan att de som
lyssnar rapporterar att de tycker det låter distorderat. X-basen (W104)
kan slå 2,5-2,8 cm för samma kriterium - lyssning i rum på normalt pro-
grammaterial. Båda kan slå mycket längre än så utan att ta skada av det.
Max användbar slaglängd för Y-basen är väl ungefär 5 cm.

Tack paa.
Ahh så 2.5cm var xmech och 2cm för xmax. Då måste jag ha missuppfattat Ingvar. Tack så mycket

Isf blir VD för w121 0,93liter istället

Läs vad han skriver allt är P-P och vad blir det om använder/2

Ja exakt det jag skrev. Ingvar sa max 4cm p-p innan den börjar dista. Därför skrev jag xmax 2cm. Du vet 4/2.

Vad är ditt problem egentligen?

[LasseA]

Så sammanfatta åt en gammal gubbe - vad är diffen?

Ingvar skrev att ca 3.5-4cm kunde den slå p-p innan den hörbart distar och 5cm var användbar slaglängd p-p vilket borde bli xmech.

Explicit xmax tror jag dock inte ingvar har angivit vad jag har sett.

Just fan, då har vi ju jämförbara siffror, XXLS har 56 mm xmech p-p.

[AndreasArvidsson]

Så sammanfatta åt en gammal gubbe - vad är diffen?

Ingvar skrev att ca 3.5-4cm kunde den slå p-p innan den hörbart distar och 5cm var användbar slaglängd p-p vilket borde bli xmech.

Explicit xmax tror jag dock inte ingvar har angivit vad jag har sett.

Just fan, då har vi ju jämförbara siffror, XXLS har 56 mm xmech p-p.

Vet inte faktiskt. Deras datablad anger inte det.
Såg dock att XXLS12 har 12,3mm xmax.

Fast sen så är xmech en ganska meningslöst parameter att jämföra om man inte störs av dist dvs.
Två element med samma xmech kan ju ha totalt olika användbar(både xmax och icke hörbar dist) slaglängd.

[LasseA]

Så sammanfatta åt en gammal gubbe - vad är diffen?

Ingvar skrev att ca 3.5-4cm kunde den slå p-p innan den hörbart distar och 5cm var användbar slaglängd p-p vilket borde bli xmech.

Explicit xmax tror jag dock inte ingvar har angivit vad jag har sett.

Just fan, då har vi ju jämförbara siffror, XXLS har 56 mm xmech p-p.

Vet inte faktiskt. Deras datablad anger inte det.

Fast sen så är xmech en ganska meningslöst parameter att jämföra om man inte störs av dist dvs.
Två element med samma xmech kan ju ha totalt olika användbar(både xmax och icke hörbar dist) slaglängd.

Mjo, får erkänna att jag var slö och tittade på SS Discovery 12" istället, det är ju "nya" XXLS. De har xmech på 56mm.

Xmech är inte den mest vitala parametern men om den är densamma på bägge elementen så är antagligen xmax i samma härad också, om man använder den "mekaniska" xmax alltså (som ju är så nära en god jämförelse vi kan komma om ingen köper de båda elementen och mäter xmax på dem).

[boom]

Så här har iö skrivit tidigare:

Jag har ju dimensionerat dem inte bara med hänsyn till maximal linjär
slaglängd utan också att de skall vara väbetedda vid överstyrning, och att
de skall ha lägsta möjliga hörbarhet per mätbarhet. Men Y-basen (W121)
kan i förekommade fall nå runt 3,5 - 4 cm slaglängd p-p utan att de som
lyssnar rapporterar att de tycker det låter distorderat. X-basen (W104)
kan slå 2,5-2,8 cm för samma kriterium - lyssning i rum på normalt pro-
grammaterial. Båda kan slå mycket längre än så utan att ta skada av det.
Max användbar slaglängd för Y-basen är väl ungefär 5 cm.

Tack paa.
Ahh så 2.5cm var xmech och 2cm för xmax. Då måste jag ha missuppfattat Ingvar. Tack så mycket

Isf blir VD för w121 0,93liter istället

Läs vad han skriver allt är P-P och vad blir det om använder/2

Ja exakt det jag skrev. Ingvar sa max 4cm p-p innan den börjar dista. Därför skrev jag xmax 2cm. Du vet 4/2.

Vad är ditt problem egentligen?

Jag har inga problem.
Jag vet om inte du vet det så skall du få veta det nu Ingvar vill helst att man lämnar han konstruktioner utanför diskussionerna har han inte sagt det till dig så får du väl ringa han.
Eller håller du på att bli ett fanboy.

[MagnusÖstberg]

Jaja, men sammanfatta nu pumpkapaciteterna med angivet xmax för Discovery och 32mm p-p för Ino

[AndreasArvidsson]

Jag har inga problem.
Jag vet om inte du vet det så skall du få veta det nu Ingvar vill helst att man lämnar han konstruktioner utanför diskussionerna har han inte sagt det till dig så får du väl ringa han.
Eller håller du på att bli ett fanboy.

Ok men du klagar oavsett verkar det som.

Haha vi har ju en helt egen avdelning bara för att diskutera hans konstruktioner. Jag har aldrig någonsin hört Ingvar utrycka det. Det han sagt är att man inte bör spekulera och ge råd gällande hans konstruktioner för det kan bli fel om man inte har all fakta, men att diskutera dem gör vi ju jämt.

Hur blir jag en fanboy om jag nu som du säger går emot Ingvars önskan?

Men jag är nog allt lite fanboy när det gäller Ino. Jag fulkomligt älskar ljudet från Ingvars konstruktioner. Den glädjen jag får ut av att lyssna på mina högtalare är obesklrivlig ibland. Sen finns det mycket andra bra märken också, men inget som jag fastnat för på samma sätt.

Jag tror dock du vräker ur dig vilket skitsnack som helst bara för att få uppmärksamhet.
Jag försökte hjälpa Morgan i hans beslut så gott jag förmår, men du verkar bara vilja bråka. Jag har inte tid för dig nu utan har viktigare saker att göra. hade bra.

[MagnusÖstberg]

Det är väl du Adazer som lämnat lite väl frikostiga siffror, det blir ju motsatsen till att hjälpa?

Nåja, nästa fråga till Morganpöjken:

Hur stor volym har du till förfogande? Runt någon kubik under bänken?

[boom]

Jag har inga problem.
Jag vet om inte du vet det så skall du få veta det nu Ingvar vill helst att man lämnar han konstruktioner utanför diskussionerna har han inte sagt det till dig så får du väl ringa han.
Eller håller du på att bli ett fanboy.

Ok men du klagar oavsett verkar det som.

Haha vi har ju en helt egen avdelning bara för att diskutera hans konstruktioner. Jag har aldrig någonsin hört Ingvar utrycka det. Det han sagt är att man inte bör spekulera och ge råd gällande hans konstruktioner för det kan bli fel om man inte har all fakta, men att diskutera dem gör vi ju jämt.

Hur blir jag en fanboy om jag nu som du säger går emot Ingvars önskan?

Men jag är nog allt lite fanboy när det gäller Ino. Jag fulkomligt älskar ljudet från Ingvars konstruktioner. Den glädjen jag får ut av att lyssna på mina högtalare är obesklrivlig ibland. Sen finns det mycket andra bra märken också, men inget som jag fastnat för på samma sätt.

Jag tror dock du vräker ur dig vilket skitsnack som helst bara för att få uppmärksamhet.
Jag försökte hjälpa Morgan i hans beslut så gott jag förmår, men du verkar bara vilja bråka. Jag har inte tid för dig nu utan har viktigare saker att göra. hade bra.

Jo jag gnäller när man inte ens vet vad man diskuterar och när det blir fel då är det bättre att inte posta det brukar jag göra och då läser jag hellre tråden och försöker att sätta mig in i problemet medan du rusar in i trådar och påstår saker som inte ens är i närheten många gånger och då är det lätt att det blir fel.Då är det bättre att hålla sig till något som man är familiär med och sen att du rekommenderar ett element som är över Morgans budget varför har du inte föreslagit l-roy elementen eller är dom inte så bra ? då ett borde gå in i 100 liter lådan .

[Naqref]

Jag skulle räkna w121 som 32mm p-p för övrigt!

Det gör IÖ och det är säkert rimligt men det gäller även XLS-basen som har i princip samma geometrier i systemet. Det är inte så att w121 har 50% längre x-max än XLS utan att siffrorna anges på ett annat sätt. Jag skulle vilja hävda att om man anger det på samma sätt så är pumpkapaciteten för w121 och XLS-12 identisk.

[Maarten]

Jag skulle räkna w121 som 32mm p-p för övrigt!

Det gör IÖ och det är säkert rimligt men det gäller även XLS-basen som har i princip samma geometrier i systemet. Det är inte så att w121 har 50% längre x-max än XLS utan att siffrorna anges på ett annat sätt. Jag skulle vilja hävda att om man anger det på samma sätt så är pumpkapaciteten för w121 och XLS-12 identisk.

Min uppfattning också. Det har varit annat som skiljer, bla membran vilket medför bla annan (låd)dimensionering. Hur det är idag vet jag ej.

Tillägg: Åter till kärnfrågan; Utöver XXLS alt SLS kan man ju även kolla på PA-element. Visserligen svårt att hitta med rätt egenskaper, men pris / kapacitet kan ibland vara rätt gynnsamt. Beyma har haft några, fast det blir större lådor, men å andra sidan större kapacitet.

[Morgan]

Jag tolkar den här diskussionen som att det vore väldigt praktiskt om vissa snubbar i filttofflor och rutiga byxor borde ta och publicera kompletta T/S-parametrar till sina finfina element.

Jag vill inte binda mig för någon speciell budget, utan har tänkt att köpa på mig elementen parvis, lite pö om pö. Intervallerna mellan inköp av varje par kommer helt enkelt att bero dels på elementpriset för de element jag väljer, dels hur högt hushållet kan prioritera jämn respons och ljudtryckskapacitet i bion relativt andra ting - barnblöjor, semester, etc.

Tillgänglig volym är strax under 100 liter per element, slutet. 100% isotermisering med mineralull torde göra att den volym elementet upplever sig spela i ligger strax över 100-literstrecket. Inte för att det har så våldsamt stor betydelse, när man bygger slutna lådor - de är ju ganska toleranta för smärre avvikelser, inte sant?

Det verkar som om Discovery-tolvan och XXLS-tolvan ligger i ungefär samma prisnivå. Vilket av dem är bäst i 100 liter sluten låda? Finns det alternativa element i den prisklassen, som jag hellre bör titta åt?

[Ragnwald]

Frågan är om den låga impedansen 3-4ohm, är en absolut nödvändighet för att åstadkomma hög akustisk effekt med dessa element?

[Morgan]

Frågan är om den låga impedansen 3-4ohm, är en absolut nödvändighet för att åstadkomma hög akustisk effekt med dessa element?

Jaså, är DET frågan? Nåja, jag ska nog lyckas få till det där med drivningen.

[paa]

Det verkar som om Discovery-tolvan och XXLS-tolvan ligger i ungefär samma prisnivå. Vilket av dem är bäst i 100 liter sluten låda? Finns det alternativa element i den prisklassen, som jag hellre bör titta åt?

SEAS 10" L26ROY har väl lite längre slaglängd än dessa, så det i alla fall delvis kompenserar den mindre diametern. De var ju väldigt på tapeten för ett tag sedan, men efter att PetterP byggt alla sina färdigt blev det ganska tyst.

[PetterPersson]

Jag är fortfarande nöjd

[Emanuelgbg]

Var det 80L du hade i lådvolym Petter?

[paa]

Jag är fortfarande nöjd

Roligt att höra!

[Kraniet]

Ja är priset inget huvudbry så är ju ROY ett väldigt fint element. Det klarar sig med 50 liter dessutom i sluten låda. Så det blir ju perfekt att sätta två i varje 100literslåda.
Pumpkapaciteten ligger mittemellan xxls 10 och 12 så det är väldigt kapabelt.

[PetterPersson]

Jag hade 50 liter + isotermisering

[celef]

vilket xxls-element avses, jag tror jag har sett tiotalet när jag googlar, skulle därför inte rekommendera att köpa element pö om pö då nya modeller tycks dyka upp lite hipp som happ

dom officiella parametrarna för discoverybasarna skulle ta med en stor nypa salt, scan-speak tycks syssla med glädjesiffror

att inte seas har en motsvarande tolva är väldigt synd, seas upplevs som väldigt konsistenta

[boom]

vilket xxls-element avses, jag tror jag har sett tiotalet när jag googlar, skulle därför inte rekommendera att köpa element pö om pö då nya modeller tycks dyka upp lite hipp som happ

dom officiella parametrarna för discoverybasarna skulle ta med en stor nypa salt, scan-speak tycks syssla med glädjesiffror

att inte seas har en motsvarande tolva är väldigt synd, seas upplevs som väldigt konsistenta

har för mig att någon mätte på en scan-speak slav och den gick 20mm fullt ut oneway och då gick den ej att trycka ut mera .

[MagnusÖstberg]

Morgan:

Ett alternati kan vara att köpa 8 stycken ROY direkt via direktköp och slänga 2 per sluten 100 liters kavitet. Det kan lösa sig med 12-14 papp.

Sen dubblar du detvid tillfälle.

Det går alltså att kapa ordentligt på listpriset på de elemeten via rätt inlöpsvägar.

[Lennart]

Direktköp låter intressant, berätta mer!

Edit 20120731: Ingen feedback, info?

/Lennart

[niklasmagnus]

Morgan, vad blev det till slut?

[paa]

Jag tror det framgår av den här posten:
viewtopic.php?p=1910457#p1910457