Den stora tråden om perceived pitch

[Goldfinger]

Innan jag började lyssna på Linn lyssnade jag på ett annat sätt. Jag valde att lyssna på musikens konturer istället för musikens innehåll.

Hur kom det sig att du i samma veva som du började lyssna på Linn ändrade ditt lyssningssätt?

Var det någon som påvisade för dig om hur du skulle lyssna?
Jag vet ju inte, men det där låter lite som en Linnhandlare varit inblandad.

[ivor-isobarik]

Jäkligt underhållande och intressant tråd,tack för det alla ni som hänger med i den! I bland glimmar det till i forumvärlden och man finner en tråd som man ser fram emot att följa och se vad som skrivs,det spelar inte så stor roll vilket ämne eller forum det är,alltifrån trimmandet av tvåtaktsmotorer,gamla radiosändare(gärna pirat för FM)hemliga rum,härdsmältor och hemliga provskjutningar av kärnvapen eller annat hemskt att gotta sig i.

I eftermiddag och fram till nu så har jag i varje fall besökt min vän som också är en vis man med den goda smaken att inneha ett par Linn Keltik-en mycket förnämlig högtalare med allt man kan önska sig. Efter en ommöblering så var det dags för en för alla parterna tillfresställande injustering enligt the tune method. Egentligen så var det tänkt att vi skulle blivit fyra Linnister,Äldste ärk Erik från Luleå och Broder Xanlin med hemvist Luleå men högborg i Linn-Köping. Emellertid så är det Festival här i piteå i helgen där bland annat Thåström medverkar,en sann Linnist vill ju att det ska låta live och vad kan då överträffa äkta vara? Därav så Blev vi först kort på broder nummer ett och kort därefter så meddelade Erik att sommarstället i Hälsingland inte gick att slita sig ifrån.

Ett riktigt Linnumgänge ska pågå i minst dagarna två, så därför började vi redan i går Fredag med att löda om alla 32 kontakter på högtalarkablaget i samband med kortande av kablaget till mer lämplig längd. Efter mycket omsorgsfullt och tidsödande termineringsarbete så var det till sist dags för att se över interconnecten mellan Klimax Kontrolen och Kloutarna. Den kapades enligt Linn Bibeln till så exakt 2.40m som vi klarade av att förmå göra mätt till där mittkardelena försvinner in i mittstiften och med ett tenn av god sort. Sedan lyssnades det på kabeln i mitt system samt jag passade på att få ett utlåtande om hur mitt försteg stod sig jämfört med min väns. Nu var klockan halv tre på Fredagnatten,en liten snabb uppvärmning inför Lördagen!

I kväll så fick jag den stora förmånen att lyssna hos min kompis,det spelade väldigt musikaliskt,så som det nästan alltid gör på klassiskt Linnvis och jag får säga att det fanns inget annat att säga annat än att det var så bra som man kan önska och därtill. Efter att blivit bjuden på en utsökt måltid och fika så blev det tunrdem afton. Det ska kanske börjas med att sägas att jag inte påstår mig behärska det hela utan att jag bara är en glad amatör. hur som helst så fick min kompis sköta förflyttningen medan jag lyssnade och talade om vad jag tyckte var bättre eller sämre mellan förändringarna. Det tog en stund innan högtalarna var positionerade så som jag fann dem spela bäst,dels avståndet från vägg och från i sidled.

Borde komma en poäng med mitt inlägg,jo visst ja,hur mycket tror ni det skiljde mellan vart jag tyckte det spelade bäst och där min vän positionerat in dem tidigare i veckan?

[Richard]

Nu lyfte tråden dramatiskt tack vare din skrivkonst, Ivorisobarik !
Din sista mening är ju en riktig cliffhanger

[sprudel]

Borde komma en poäng med mitt inlägg,jo visst ja,hur mycket tror ni det skiljde mellan vart jag tyckte det spelade bäst och där min vän positionerat in dem tidigare i veckan?

5 miljoner

[darkg]

Borde komma en poäng med mitt inlägg,jo visst ja,hur mycket tror ni det skiljde mellan vart jag tyckte det spelade bäst och där min vän positionerat in dem tidigare i veckan?

Mätt med Linn-jal menar du?

[ivor-isobarik]

Härligt med en kvalificerad gissning!

Högtalarna hamnade 2,5mm närmare bakväggen än där min kompis finnit dem låta bäst. I sidled så ville jag ha isär dem fem milimeter ytterligare.

[Supernollan]

Trummisen i detta klippet har tunedemat. Se bara hur han stampar takten:

http://www.youtube.com/watch?v=RXLPveilqo8

[Nefilim]

Trummisen i detta klippet har tunedemat. Se bara hur han stampar takten:

http://www.youtube.com/watch?v=RXLPveilqo8

[brumel]

Innan jag började lyssna på Linn lyssnade jag på ett annat sätt. Jag valde att lyssna på musikens konturer istället för musikens innehåll.

Hur kom det sig att du i samma veva som du började lyssna på Linn ändrade ditt lyssningssätt?

Var det någon som påvisade för dig om hur du skulle lyssna?
Jag vet ju inte, men det där låter lite som en Linnhandlare varit inblandad.

Visst är det så. Går man in i vilken annan butik som helst så får man lära sig en annan filosofi. Men det tog djävligt lång tid innan jag blev övertygad.
Först går jag in till Radiocentralen där Stig säger att jag ska lyssna på höjd, bredd, djup, rum och klang. Vilket innebär att det som låter bäst är sådan där demojazz på Audio Research och Magnepan.
Inget fel på det. Maggisar kan vara sjukt bra på luft och rymd.

Jag har börjat lyssna mer på sån fint inspelad musik nu när jag blivit äldre men när jag var i 20-årsåldern tyckte jag den musiken var aptrist. Jag kan inte säga att Linn lät bättre på höjd-bredd-djup-musiken, snarare tvärtom men det lät bättre på Rage Against The Machine och merparten av musiken i min skivsamling..

[Richard]

Härligt med en kvalificerad gissning!

Högtalarna hamnade 2,5mm närmare bakväggen än där min kompis finnit dem låta bäst. I sidled så ville jag ha isär dem fem milimeter ytterligare.

Ja, det där borde ju täppa till käften på många som tvivlar på tunemethods förträfflighet.

...och kanske det vore på sin plats med litet större vidsynthet i placeringsfrågan ? ( om högtalarna ) .

Rent bevisbart fungerar ju metoden, Är helt överlägsen konventionella mätningar och ger överlägset bäst perceived pitch.

Bravo att du presenterat det ni upplevt, Ivorisobarik.

Nu väntar vi bara på litet ödmjukhet från nattlorden, IÖ , Svante och de övriga tvivlarna på hörselns förmåga.

När kommer den ?

[brumel]

Brumel:

+100.

Tack Bagheera

[Dartman]

Härligt med en kvalificerad gissning!

Högtalarna hamnade 2,5mm närmare bakväggen än där min kompis finnit dem låta bäst. I sidled så ville jag ha isär dem fem milimeter ytterligare.

Ja, det där borde ju täppa till käften på många som tvivlar på tunemethods förträfflighet.

...och kanske det vore på sin plats med litet större vidsynthet i placeringsfrågan ? ( om högtalarna ) .

Rent bevisbart fungerar ju metoden, Är helt överlägsen konventionella mätningar och ger överlägset bäst perceived pitch.

Bravo att du presenterat det ni upplevt, Ivorisobarik.

Nu väntar vi bara på litet ödmjukhet från nattlorden, IÖ , Svante och de övriga tvivlarna på hörselns förmåga.

När kommer den ?

Jag tycker ingenting om tunemetod eller annat sätt att gå tillväga på. Jag tänker att var och en kan få ha sin uppfattning. Bäst för den ena behöver inte vara bäst för den andra.

Jag tycker dock att det är lite trist att en diskussion ska gå ut på att "täppa till truten" på varandra. Det är inte så berikande. Inte alls faktiskt.


/Jonas

[Goldfinger]

Visst är det så. Går man in i vilken annan butik som helst så får man lära sig en annan filosofi. Men det tog djävligt lång tid innan jag blev övertygad.
Först går jag in till Radiocentralen där Stig säger att jag ska lyssna på höjd, bredd, djup, rum och klang. Vilket innebär att det som låter bäst är sådan där demojazz på Audio Research och Magnepan.

Jag tycker båda filosofierna är ofullständiga, dvs både den ovan nämda samt den Linn förespråkar.

Det Stig pratar om har ju ganska lite med återgivning att göra som sådan, iaf så länge man inte sätter det i ett sammanhang, snarare är det hans egen bild av hur det skall låta som han förmedlar som riktlinje för något som han anser bra.

Likaså med Linn, även där är det som påvisas att man skall lyssna efter bara något partiellt, som man de facto får på köpet med ökad upplösning.

Varför skall man låsa sig till endast vissa övningar när man har möjlighet att ta hjälp av ett antal sätt som har att göra med hur bra återgivningen är.

[Johan_Lindroos]

Härligt med en kvalificerad gissning!

Högtalarna hamnade 2,5mm närmare bakväggen än där min kompis finnit dem låta bäst. I sidled så ville jag ha isär dem fem milimeter ytterligare.

Ja, det där borde ju täppa till käften på många som tvivlar på tunemethods förträfflighet.

...och kanske det vore på sin plats med litet större vidsynthet i placeringsfrågan ? ( om högtalarna ) .

Rent bevisbart fungerar ju metoden, Är helt överlägsen konventionella mätningar och ger överlägset bäst perceived pitch.

Bravo att du presenterat det ni upplevt, Ivorisobarik.

Nu väntar vi bara på litet ödmjukhet från nattlorden, IÖ , Svante och de övriga tvivlarna på hörselns förmåga.

När kommer den ?

Vart tog din egen ödmjukhet vägen då? Du har inte påvisat ett dyft med ditt inlägg.

Däremot tycker även jag att det är extremt viktigt att placera högtalarna, så där håller jag med dig, Brumel och Ivor-Isobarik m fl! Det enskilt viktigaste vill jag påstå är att att det är lika långt från vänster och höger högtalare till lyssnaren. Det är mycket enkelt att påvisa att det blir kamfiltereffekter annars. Men att använda tundem-metoden tycker jag inte att man behöver göra, det räcker att lyssna bara och liksom pejla ljudet med huvudvridningar. Men även viktigt är att de bägge högtalarna har likartade akustiska omgivningar omkring sig. Men ju mer reflekterande man har runt högtalarna, desto känsligare brukar det vara med placeringen (dock i väldigt efterklangsrika rum låter det så illa att då spelar placeringen mindre roll). I väldigt akustiskt kontrollerade rum är det mindre känsligt var högtalarna placeras, men avstånden till lyssnaren är extremt viktigt, såväl som lyssningsvinkeln. Även invinklingen av högtalarna är viktig. Så som Linnhögtalare brukar placeras "rakt fram" anser jag vara väldigt dumt.

[celef]

Även invinklingen av högtalarna är viktig. Så som Linnhögtalare brukar placeras "rakt fram" anser jag vara väldigt dumt.

är det fortfarande dumt om man alltid sitter i sweetspot? även om högtalarna är optimerade så

[Johan_Lindroos]

Även invinklingen av högtalarna är viktig. Så som Linnhögtalare brukar placeras "rakt fram" anser jag vara väldigt dumt.

är det fortfarande dumt om man alltid sitter i sweetspot? även om högtalarna är optimerade så

Eftersom högtalare har en viss direktivitet, brukar det vara onödigt (destruktivt för ljudbilden) att rikta högtalarna "rakt fram". Då kommer relativt sett mer ljud att reflekteras från sidoväggarna.

[Richard]

Dags att påminna om att många högtalare inte är optimerade till att vara uppställda enligt tunemethod. Här blir resultatet aldrig riktigt bra, inställningen av högtalarna aldrig lika exakt, som konstruktioner optimerade med denna metod.

Var därför inte förvånade att ni med tex. Carlssonhögtalare aldrig kan höra den skillnad vi talar om här.

De levererar därmed inte optimalt med avseende på perceived pitch.

Detta inlägg är är inte avsett som en provokation, utan bara fakta om hur det ligger till.

[Richard]

Även invinklingen av högtalarna är viktig. Så som Linnhögtalare brukar placeras "rakt fram" anser jag vara väldigt dumt.

är det fortfarande dumt om man alltid sitter i sweetspot? även om högtalarna är optimerade så

JohanLindroos: Det där inlägget vittnar om okunskap om tunemethod . Du pratar teknik istället för musik. Låna hem litet grejor och prova själv.

[Komorok]

Dags att påminna om att många högtalare inte är optimerade till att vara uppställda enligt tunemethod. Här blir resultatet aldrig riktigt bra, inställningen av högtalarna aldrig lika exakt, som konstruktioner optimerade med denna metod.

Var därför inte förvånade att ni med tex. Carlssonhögtalare aldrig kan höra den skillnad vi talar om här.

De levererar därmed inte optimalt med avseende på perceived pitch.

Detta inlägg är är inte avsett som en provokation, utan bara fakta om hur det ligger till.

Och ändå är det ju fakta som saknas i dina inlägg. Du bara framställer det som att det vore fakta.

Fast jag gissar att du har mig på ignore eftersom du aldrig kommenterar det jag skriver, så det kvittar väl att jag ifrågasätter dig?

[Richard]

Dags att påminna om att många högtalare inte är optimerade till att vara uppställda enligt tunemethod. Här blir resultatet aldrig riktigt bra, inställningen av högtalarna aldrig lika exakt, som konstruktioner optimerade med denna metod.

Var därför inte förvånade att ni med tex. Carlssonhögtalare aldrig kan höra den skillnad vi talar om här.

De levererar därmed inte optimalt med avseende på perceived pitch.

Detta inlägg är är inte avsett som en provokation, utan bara fakta om hur det ligger till.

Och ändå är det ju fakta som saknas i dina inlägg. Du bara framställer det som att det vore fakta.

Fast jag gissar att du har mig på ignore eftersom du aldrig kommenterar det jag skriver, så det kvittar väl att jag ifrågasätter dig?

Det du skriver är dumheter.

Har du läst ivorisobariks inlägg ?

[Komorok]

Dags att påminna om att många högtalare inte är optimerade till att vara uppställda enligt tunemethod. Här blir resultatet aldrig riktigt bra, inställningen av högtalarna aldrig lika exakt, som konstruktioner optimerade med denna metod.

Var därför inte förvånade att ni med tex. Carlssonhögtalare aldrig kan höra den skillnad vi talar om här.

De levererar därmed inte optimalt med avseende på perceived pitch.

Detta inlägg är är inte avsett som en provokation, utan bara fakta om hur det ligger till.

Och ändå är det ju fakta som saknas i dina inlägg. Du bara framställer det som att det vore fakta.

Fast jag gissar att du har mig på ignore eftersom du aldrig kommenterar det jag skriver, så det kvittar väl att jag ifrågasätter dig?

Har du läst ivorisobariks inlägg ?

Har du läst alla IÖs inlägg?

[Richard]

Komorok: ja, han har rätt i mycket , men har fastnat nån gång i början av 80- talet där han inte förstått att ALLT har betydelse . * Detta är min åsikt och jag tycker IÖ som person är förträfflig.

* tekniken har gått framåt.

[Johan_Lindroos]

Dags att påminna om att många högtalare inte är optimerade till att vara uppställda enligt tunemethod. Här blir resultatet aldrig riktigt bra, inställningen av högtalarna aldrig lika exakt, som konstruktioner optimerade med denna metod.

Var därför inte förvånade att ni med tex. Carlssonhögtalare aldrig kan höra den skillnad vi talar om här.

De levererar därmed inte optimalt med avseende på perceived pitch.

Detta inlägg är är inte avsett som en provokation, utan bara fakta om hur det ligger till.

Och ändå är det ju fakta som saknas i dina inlägg. Du bara framställer det som att det vore fakta.

Fast jag gissar att du har mig på ignore eftersom du aldrig kommenterar det jag skriver, så det kvittar väl att jag ifrågasätter dig?

Det du skriver är dumheter.

Har du läst ivorisobariks inlägg ?

Så om någon skriver något, då är det enligt dig fakta? Snälla, vakna upp .

[Komorok]

Komorok: ja, han har rätt i mycket , men har fastnat nån gång i början av 80- talet där han inte förstått att ALLT har betydelse . * Detta är min åsikt och jag tycker IÖ som person är förträfflig.

* tekniken har gått framåt.

Vissa saker förändras ju inte oavsett. T.ex hur verkligheten fungerar. Fysiken alltså. Elektroniken kan t.ex inte styra hur spridningen på ett högtalarelement fungerar, hur olika fötter får golv att vibrera eller att få högtalaren att resonera.

Hur man vill ha sitt ljud lägger jag mig inte i, men hur det hela fungerar på riktigt ( i verkligheten) är alla till hjälp och vilseledande påståenden framlagda som om de vore fakta gagnar ingen.

[Goldfinger]

Dags att påminna om att många högtalare inte är optimerade till att vara uppställda enligt tunemethod. Här blir resultatet aldrig riktigt bra, inställningen av högtalarna aldrig lika exakt, som konstruktioner optimerade med denna metod.

Var därför inte förvånade att ni med tex. Carlssonhögtalare aldrig kan höra den skillnad vi talar om här.

De levererar därmed inte optimalt med avseende på perceived pitch.
.

Richard du har inte svarat på vad som enligt dig skiljer på högtalare optimerade för TM och icke?

Framförallt vore det spännande at få en någorlunda hållbar förklaring av varför just TM designade högtalare är (enligt dig) så vansinnigt placering/rumkänsliga jämfört md andra, och det varken har en koppling till frekvensgång eller spridning som jag tolkar dig?

Stabila kabinett och elementförband, är iaf TM design har jag förstått, räcker det eller måste högtalaren uppvisa något annat för att klassa in?

Då borde ju Komoroks stenbyggda Ino-system vara känsliga något oerhört på placering jämfört med originalversionerna.

Komorok, har du märkt någon skillnad?

[Komorok]

Dags att påminna om att många högtalare inte är optimerade till att vara uppställda enligt tunemethod. Här blir resultatet aldrig riktigt bra, inställningen av högtalarna aldrig lika exakt, som konstruktioner optimerade med denna metod.

Var därför inte förvånade att ni med tex. Carlssonhögtalare aldrig kan höra den skillnad vi talar om här.

De levererar därmed inte optimalt med avseende på perceived pitch.
.

Richard du har inte svarat på vad som enligt dig skiljer på högtalare optimerade för TM och icke?

Framförallt vore det spännande at få en någorlunda hållbar förklaring av varför just TM designade högtalare är (enligt dig) så vansinnigt placering/rumkänsliga jämfört md andra, och det varken har en koppling till frekvensgång eller spridning som jag tolkar dig?

Stabila kabinett och elementförband, är iaf TM design har jag förstått, räcker det eller måste högtalaren uppvisa något annat för att klassa in?

Då borde ju Komoroks stenbyggda Ino-system vara känsliga något oerhört på placering jämfört med originalversionerna.

Komorok, har du märkt någon skillnad?

Jag kan bara säga att jag har sett till att de står symmetriskt i rummet och sedan justerat invinklingen två gånger. Den andra efter jag satt på fötterna, så jag fick börja om. Skulle nog inte vilja påstå att de är så värst placeringskänsliga. Det kanske är några andra attribut än stabilt kabinett som gör att det blir placeringskänsligt?

[Nefilim]

Har säkert missat det, men vad har du för prylar då Richard?? Linn?

[Goldfinger]

Det kanske är några andra attribut än stabilt kabinett som gör att det blir placeringskänsligt?

Jag menar det, man kunde ju snabbt avfärda saken om du hade haft likadana modeller, i trä och i sten.

[Komorok]

Det kanske är några andra attribut än stabilt kabinett som gör att det blir placeringskänsligt?

Jag menar det, man kunde ju snabbt avfärda saken om du hade haft likadana modeller, i trä och i sten.

Jag har inte hört att de andra som äger i56 eller i64s har haft några problem eller lättheter heller. Johan Lindroos beskrev det man bör tänka på ovan. Jag har inte hört något som får mig att misstänka att kabinettens stabilitet skulle vara viktig så länge de är stabila nog. Och det verkar de ju vara i alla dessa modeller jag omnämner.

Fast att det verkligen ÄR så ids jag knappast undersöka och mäta. Men som sagt var så tyder inget jag upplevt på att det finns anledning att undersöka det heller.

[Richard]

Härligt med en kvalificerad gissning!

Högtalarna hamnade 2,5mm närmare bakväggen än där min kompis finnit dem låta bäst. I sidled så ville jag ha isär dem fem milimeter ytterligare.

Mycket läsvärt angående tunemethod.