Den stora tråden om perceived pitch

[Nefilim]

Härligt med en kvalificerad gissning!

Högtalarna hamnade 2,5mm närmare bakväggen än där min kompis finnit dem låta bäst. I sidled så ville jag ha isär dem fem milimeter ytterligare.

Mycket läsvärt .

Börjar likna tron på dyrkabeldebatterna.. Hur f-n kan några millimeter göra skillnad??

[Johan_Lindroos]

Även invinklingen av högtalarna är viktig. Så som Linnhögtalare brukar placeras "rakt fram" anser jag vara väldigt dumt.

är det fortfarande dumt om man alltid sitter i sweetspot? även om högtalarna är optimerade så

JohanLindroos: Det där inlägget vittnar om okunskap om tunemethod . Du pratar teknik istället för musik. Låna hem litet grejor och prova själv.

Ok, då ska jag lära mig lite om vad Linns Tune demonstration-metod går ut på.

Jag beger mig till Linns hemsida.

Jag hittar endast följande:

"What is the Tune Dem™?

The Linn philosophy is very simple – if it sounds better, it is better. The Tune Dem™ is how we recommend that our products are demonstrated. When carrying out an A-B demonstration, it is sometimes possible to be confused by extraneous factors such as loudness and tone. The Tune Dem™ is a way to compare the two products and decide on how easy it is to follow the tune and appreciate the musical piece as a whole on each one – this allows you to hear quite clearly which product sounds better. The method involves silent repetition of the sound from the loudspeakers, silently singing along simultaneously with the sound from the speaker. The easier this is to do, the more accurate the system performance."

från http://docs.linn.co.uk/wiki/index.php/Company

Om någon kan visa på mer info från Linn själva vore det bra. Man kan ovan se att de har tagit "Trade mark" på namnet, så det tillhör uppenbarligen Linn själva. Ovanstående beskrivning tycker jag är väldigt ofullkomlig beskrivning varför jag tycker att ordet metod är något slarvigt använt. Men det kanske finns mer att läsa någon annanstans. Antagligen är det en bra metod för att sälja saker men det är mitt antagande. Linn anger ovan att det är en metod att jämföra två olika produkter. Linn anger inget om hur det skulle vara en bra metod att ställa upp sin anläggning.


F ö behöver jag inte låna hem grejor att jämföra med varandra, jag har så jag klarar mig med olika apparater hemma.


Jag noterar faktiskt med glädje att du anser mig vara okunnig om tune dem! Men konstigt nog använder jag musik när jag lysnar på musik. Och jag använder musik om jag vill jämföra olika apparater också. Jag lyssnar faktiskt på det sätt som Linn vill att man ska lyssna. Men jag lyssnar inte bara på det, jag lyssnar på andra saker också. Jag tycker det vore ganska dumt att enbart inskränka sig till hur lätt det är att uppfatta melodin och uppskatta helheten av musikstycket. Musik är så mycket mer enligt mig. Jag vill mena att det är inte fel, det som Linn skriver, men det saknas väldigt mycket. T ex skulle det vara vanskligt att använda den metoden enbart vid produktframställning, och det vet jag att Linn såklart inte heller gör, men de använder den som en del av produktframtagandet, det tror jag mig veta.

[sportbilsentusiasten]

Borde komma en poäng med mitt inlägg,jo visst ja,hur mycket tror ni det skiljde mellan vart jag tyckte det spelade bäst och där min vän positionerat in dem tidigare i veckan?

Ahhhh, synd att jag inte hunnit läsa på forumet på länge, så jag missade att gissa.
Hade dock gissat på 5mm då det är runt däromkring det brukar landa av egen erfarenhet...

[Goldfinger]

Jag skulle vilja se spridningsmönstret på de där högtalarna med millimeter-känslighet, måste vara en syn för gudarna det..

[mx]

Jag skulle vilja se spridningsmönstret på de där högtalarna med millimeter-känslighet, måste vara en syn för gudarna det..

[mx]

Brumel:

+100.

Visst är musik fantastiskt !

Jag kan skriva under på allting du skriver faktiskt. Jag tror också många gjort den resan från " att lyssna på ljuden" till att lyssna till musiken.

Din liknelse med körsång är helt klockren. På en bra anläggning kan du höra melodierna tydligt och då är det lätt att följa med i musiken ( följa tonerna i huvudet ) .

Detta kallas för " aktiv" lyssning, och är väldigt givande.

Lyssnar man på musiken så märker man snart att olika anläggningar återger melodierna sämre eller bättre. Om du inte kan följa notens pitch tydligt så kan du inte återskapa melodin i huvudet och därmed inte ta till dig musiken maximalt.

Fast du verkar resa lite fram och tillbaka.

[Nattlorden]

Jag skulle vilja se spridningsmönstret på de där högtalarna med millimeter-känslighet, måste vara en syn för gudarna det..

[HenrikTornquist]

Jag måste erkänna att jag inte fattar vitsen med/värdet av Tunedem. Om det enda viktiga är hur lätt det är att följa en melodislinga, vad gör vi då med sådana faktorer som frekvensgång, dynamik och ljudbild? Är de intrycken oviktiga, eller blir de automatiskt av högsta klass bara melodin är lätt att följa?

[hifikg]

Härligt med en kvalificerad gissning!

Högtalarna hamnade 2,5mm närmare bakväggen än där min kompis finnit dem låta bäst. I sidled så ville jag ha isär dem fem milimeter ytterligare.

Ja, det där borde ju täppa till käften på många som tvivlar på tunemethods förträfflighet.

...och kanske det vore på sin plats med litet större vidsynthet i placeringsfrågan ? ( om högtalarna ) .

Rent bevisbart fungerar ju metoden, Är helt överlägsen konventionella mätningar och ger överlägset bäst perceived pitch.

Bravo att du presenterat det ni upplevt, Ivorisobarik.

Nu väntar vi bara på litet ödmjukhet från nattlorden, IÖ , Svante och de övriga tvivlarna på hörselns förmåga.

När kommer den ?

Ha, ha, vaddå bevis? Jag kan knuffa en av de där högtalarna fem centimeter utan att någon hör det. Måhända ser de det.

[Johan_Lindroos]

om jag flyttar en av mina högtalare 5 cm hörs det direkt.

[hifikg]

om jag flyttar en av mina högtalare 5 cm hörs det direkt.

Ja, säkert i rummet intill också. Fast just själva flytten kan förstås höras, särskilt om det är spikfötter som skrapar mot parketten...

[Richard]

Jag måste erkänna att jag inte fattar vitsen med/värdet av Tunedem. Om det enda viktiga är hur lätt det är att följa en melodislinga, vad gör vi då med sådana faktorer som frekvensgång, dynamik och ljudbild? Är de intrycken oviktiga, eller blir de automatiskt av högsta klass bara melodin är lätt att följa?

Frekvensgång, dynamik och ljudbild är sådant som absolut kommer i andrahand* . Är inte melodin lätt att uppfatta så är ovanstående parametrar ganska värdelösa. De ger NADA för musikförkovran när du istället kan lyssna till melodierna, inte " ljudet " .

Ett stämt digitalpiano är alltså bättre än en ostämd steinwayflygel.
Håller du med ?


* vi kan inte veta vilken frekvensgång mikrofonerna hade eller vilken ljudbild mixerkillen hade i sina monitorer. Det enda vi kan veta är att musikerna troligen spelade med stämda instrument och spelade tillsammans.

Låter det inte så ,så är stereon rätt värdelös, ur perceived pitch- synpunkt.

Sedan är det en annan sak att de parametrar du nämner som dynamikupplevelse mm. påfallande ofta blir optimala också vid rätt inställda högtalare- men det är en bonus.

[Richard]

om jag flyttar en av mina högtalare 5 cm hörs det direkt.

Då har du bra grejor.

[Alexi]

Härligt med en kvalificerad gissning!

Högtalarna hamnade 2,5mm närmare bakväggen än där min kompis finnit dem låta bäst. I sidled så ville jag ha isär dem fem milimeter ytterligare.

Mycket läsvärt angående tunemethod.

Eftersom det är nästan omöjligt att mäta så högtalarna på millimetern står perfekt, ens med laser. Så behöver man skystera in sista millimetrarna med öronen. Hos alla jag hjälpt med högtalarplacering har 1-2mm gjort stor skillnad för ljudbilden, men det har ju inte handlat om något mumbo jumbo, utan om att få dem symetiskt perfekt.

[Alexi]

om jag flyttar en av mina högtalare 5 cm hörs det direkt.

Nu är du lite snål, mycket mindre flyttar har vi hört hos dig.

[Max_Headroom]

Flytta högtalarna 5 mm ni bara. Nästa dag ni sätter er i lyssnignsoffan så sätter ni er 5 cm(!) åt något håll. Otur, för nu låtar allt bara skit.

[Stereotypen]

En halv centimters skillnad i invinkling tror jag mig nog höra på mina högtalare faktiskt.
Hmm..tror jag skulle höra en halv centimeters förfyttning av högtalarna i sidledd också.

[IngOehman]

Högtalarplacering handlar mycket om att hitta en inre harmoni, det vill säga
MELLAN flera av de in placeringen ingående måtten. Bredd, avstånd till bak-
väggen, sidoförsklutning, invridning...

När allt är rätt så kan man sätta sig en halvmeter eller en hel, snett i soffan
utan att det spelar något roll.

Vill nog påstå att det handlar om millimeterprecision, eller nära på i varje fall.
Alltså att uppställningen gärna får få den precisionen.

Däremot är det förstås bara nonsens försöka av göra placeringen med hjälp
av att undersöka hur lätt det är att sjunga med. Men rimligt högklassig ut-
rustning så är det ju hur lätt som helst att följa melodierna oavsett hur hög-
talarna är placerade och man själv är placerad i förhållande till dem - alltså
på samma sätt som det är det i livemusiksammanhang.

De som har svårt att höra melodin på grund av små förändringar i högtal-
arnas placeringar måste lida endera av några psykiska blockeringar, eller
vara komplett omusikaliska.

Och att det är okänsligt är tur, för annars skulle musik inte fungera speciellt
bra live, med mindre än att alla musiker satt fastspända i skruvstäd.

Andra aspekter av återgivningen är dock känsligare, så visst är det bra att
högtalarna står optimalt placerade och dessutom stilla (undvik spikfötter!)
om man vill att de skall kunna förmedla musiken så bra som möjligt. Alltså
inte bara sådana trivialiteter som pitch, utan även alla andra aspekter av
musiken, eller ljuden, som framförs.

Det finns inga skäl att nöja sig med att bara det allra enklaste skall klaras
av, så jag tycker man skall se till alla dimensioners fidelitet, och då är det
alltför inskränkt att bara tala om musikåtergivning.

ALLA ljud musik såväl som icke-musik, bör kunna återges av en i sanning
högvärdig anläggning.


Vh, iö

[Richard]

Högtalarplacering handlar mycket om att hitta en inre harmoni, det vill säga
MELLAN flera av de in placeringen ingående måtten. Bredd, avstånd till bak-
väggen, sidoförsklutning, invridning...

När allt är rätt så kan man sätta sig en halvmeter eller en hel, snett i soffan
utan att det spelar något roll.

Vill nog påstå att det handlar om millimeterprecision, eller nära på i varje fall.
Alltså att uppställningen gärna får få det precisionen.

Vh, iö

Det där är ju sant men många här på forumet tycks inte tro det.

[mx]

Högtalarplacering handlar mycket om att hitta en inre harmoni, det vill säga
MELLAN flera av de in placeringen ingående måtten. Bredd, avstånd till bak-
väggen, sidoförsklutning, invridning...

När allt är rätt så kan man sätta sig en halvmeter eller en hel, snett i soffan
utan att det spelar något roll.

Vill nog påstå att det handlar om millimeterprecision, eller nära på i varje fall.
Alltså att uppställningen gärna får få det precisionen.

Vh, iö

Det där är ju sant men många här på forumet tycks inte tro det.

Helt otroligt hur du väljer ut saker som passar dig och hoppar över allting
annat.

[bassman]

Byt till ett par vägg-DLS å hitta lugnet.

[mx]

Byt till ett par vägg-DLS å hitta lugnet.

Vart på väggen ska dessa placeras då?

[mx]

Måste vara enkelt att leva i en värld som är svart och vit.

[mx]

Jag måste erkänna att jag inte fattar vitsen med/värdet av Tunedem. Om det enda viktiga är hur lätt det är att följa en melodislinga, vad gör vi då med sådana faktorer som frekvensgång, dynamik och ljudbild? Är de intrycken oviktiga, eller blir de automatiskt av högsta klass bara melodin är lätt att följa?

Nej, det är inte oviktiga parametrar. Ofta är högtalare från Linn ganska dåliga
på det dock, så därför får de väl marknadsföra melodin mer.

[bassman]

Byt till ett par vägg-DLS å hitta lugnet.

Vart på väggen ska dessa placeras då?

Förmodligen efter tillverkarens rekommendation.. dom bör ju ha lite erfarenhet av sin produkt

[mx]

Byt till ett par vägg-DLS å hitta lugnet.

Vart på väggen ska dessa placeras då?

Förmodligen efter tillverkarens rekommendation.. dom bör ju ha lite erfarenhet av sin produkt

Man spikar upp dem på väggen bara.

[Johan_Lindroos]

om jag flyttar en av mina högtalare 5 cm hörs det direkt.

Nu är du lite snål, mycket mindre flyttar har vi hört hos dig.

Absolut är det känsligare än så(!), att jag skrev 5 cm berodde på att mitt inlägg var ett svar på inlägget precis ovanför som skrevs av Hifikg. Se utklippt nedan

29 juli kl 1134 pm:
"Ha, ha, vaddå bevis? Jag kan knuffa en av de där högtalarna fem centimeter utan att någon hör det. Måhända ser de det."

[bassman]

Byt till ett par vägg-DLS å hitta lugnet.

Vart på väggen ska dessa placeras då?

Förmodligen efter tillverkarens rekommendation.. dom bör ju ha lite erfarenhet av sin produkt

Man spikar upp dem på väggen bara.

Precis..

Det bästa av alla värdar

[hifikg]

om jag flyttar en av mina högtalare 5 cm hörs det direkt.

Nu är du lite snål, mycket mindre flyttar har vi hört hos dig.

Absolut är det känsligare än så(!), att jag skrev 5 cm berodde på att mitt inlägg var ett svar på inlägget precis ovanför som skrevs av Hifikg. Se utklippt nedan

29 juli kl 1134 pm:
"Ha, ha, vaddå bevis? Jag kan knuffa en av de där högtalarna fem centimeter utan att någon hör det. Måhända ser de det."

Vore kul att testa. Skulle du även kunna säga vilken jag flyttat och åt vilket håll? Själv fixar jag det varken med Carlsson OA-52 eller Quad ESL 63 kan jag säga, men de är väl för dåliga

[steveo1234]

om jag flyttar en av mina högtalare 5 cm hörs det direkt.

Nu är du lite snål, mycket mindre flyttar har vi hört hos dig.

Absolut är det känsligare än så(!), att jag skrev 5 cm berodde på att mitt inlägg var ett svar på inlägget precis ovanför som skrevs av Hifikg. Se utklippt nedan

29 juli kl 1134 pm:
"Ha, ha, vaddå bevis? Jag kan knuffa en av de där högtalarna fem centimeter utan att någon hör det. Måhända ser de det."

Vore kul att testa. Skulle du även kunna säga vilken jag flyttat och åt vilket håll? Själv fixar jag det varken med Carlsson OA-52 eller Quad ESL 63 kan jag säga, men de är väl för dåliga

Jag kan inte säga åt vilket håll de är flyttade i sidled (eller om de "bara" är invinklade) men jag kan enkelt höra en sådan förflyttning i sidled. Jag kan dock höra en förflyttning i djupled på 5cm, och ja, det är detekterat blint.
Jag tror det är mer beroende av rummet än högtalarna dock.

(Skillnaden är dessutom lätt synlig i en mätning)