sportbilsentusiasten skrev:Hej Ingvar!
Tyvärr är det ett faktum att många inspelningar är sämre än de skulle behöva vara. Håller med dig om att det är tråkigt.
Vi är 100% överens.
sportbilsentusiasten skrev:Men håller du inte med om att det diskuteras en massa på forumet om det?
En massa vet jag inte, men jag tycker ju att det är bra att saken äntligen
diskuteras.
Det lär inte bli bättring innan det finns en diskussion, och jag har försökt föra
upp diskussionen på dagordningen i över 20 år, men mest mötts av oförstå-
ende.
-Inte kan det väl vara något fel på inspelningarna?
Vill faktiskt gå så långt som till att påstå att insikten om att inspelningarna
ibland faktiskt inte är bra alls, är det bästa medlet mot AN!
Ty den som tror att alla inspelningar är fulländade och att brister i ljudkvali-
teten man hör därför alltid måste bero på att skivorna bara är svårspelade i
kombination med brister hos anläggningen, kommer att gå vilse i jakten på
det omöjliga - att få de dåliga inspelningarna att låta bra.
Det enda alternativet för den som inte förstått att vissa inspelningarn faktiskt
inte är bra alls, är att ge upp och nöja sig med att skaffa en anläggning som
maskerar felen. Men en sådan kommer ju inte att göra de bästa inspelningarna
ens i närheten av rättvisa. Och det tycker jag är synd.
Speciellt i ljuset att av det enda som behövs för att slippa välljudsnojjan är
kunskapen och insikten om att vissa inspelningar faktiskt inte alls är bra. Att
acceptera att det är som det är, är ju lätt.
Och då kan dessutom "debatt-energin" läggas på att arbeta för en bättre fram-
tid, med högkvalitativare inspelningar. De senaste åren har ju till och med själva
mastrarna vaknat upp och insett att det har gått för långt. Det är ytterst gläd-
jande tycker jag.
Nya ljudlagningasstandarder med medelvärdes reglering är det också. Hoppas
bara att de inte stoppas av okunskap och oförstående.
Utbildning är som alltid viktigt, och även här på faktiskt har vi ju sett exempel på
att människor inte varken förstår poängen med att medelvärdesbegränsa, eller
inser att den som skapar musiken fortfarande har helt fria händer att göra det
sound som de vill ha.
Så, det är nog en lång väg kvar att gå innan skutan är vid bryggan anlagd.
sportbilsentusiasten skrev:Vore väl bättre att lägga energin på att njuta av musik, kan jag tycka.
Jag är nog omdömeslös nog att tro att man kan göra både ock. Alltså njuta av
musik som förutsättningarna är under rådande omständigheter, OCH att arbeta
för en bättre framtid!
Arbete som känns meningsfullt är inte speciellt tärande. Tvärtom kan det vara
närande och stärkande!
Att arbeta mer eller mindre besatt med att få dåliga inspelningar att låta bra, är
nog oftast det motsatta - tärande.
- - -
Bättre att skaffa sig kunskap så man förstår förutsättningarna, och sen acceptera
att det är som det är - och njuta av musiken.
För även om allting inte är perfekt så är musik en uppfinning med stor magi och
den överlever det mesta om den är tillräckligt bra.
Jag hade just besök av Chrisss, och vi lekte lite med randomspelning, det vill
säga jag valde ut på slump några CD att spela från min mångtusen-samling, och
kunde konstatera att musiken som vanligt kom i första rummet - att tankar
om
de ljudtekniska felen lyste med sin frånvaro.
Chrisss (som nog är lite mera hifi-nörd än jag) reflekterade dock över ljudkvalitet-
aspekter - men han var bara positiv!
Jag är ju van och reflekterar inte över god ljudkvalitet varken när jag spelar ett
eller annat fonogram, ej heller när jag lyssnar på akustisk musik live. Jag brukar
säga att ingenting är naturligare än oändlig upplösning, alla levande ljud har ju
det!
sportbilsentusiasten skrev:Man kan välja att fokusera på elände/problem ELLER välja att se det fina i livet.
Ja, om det inte är alltför dåligt så kan man det. Jag inte bara kan välja att inte
lyssna efter fel, jag gör det inte överhuvudtaget i normalfallet. Lika lite som jag
när jag tittar ut genom fönstret har fokus på fönsterrutan. Jag tittar ju ut för
att se vad som finns på andra sidan!
Samma sak med musik för mig.
Jag lyssnar alltid på fonogram för att jag är nyfiken på musikhändelsen. Jag lyss-
nar för övrigt massor även på stekakor och liknande. Och även då lyssnar jag
efter musiken på dem. Det har hänt mer än en gång att någon ynglig har sagt
"vad det brusar", och jag har behövt tänka efter om det verkligen gör det.
Men fokus på musiken blir ju bruset rätt så "genomskinligt".
Lite på samma sätt som man när man tittar på TV och ser sig själv i den blanka
TV-rutan, inte fokuserar på spegelbilden utan på det som skärmen visar.
sportbilsentusiasten skrev:"ingen vill kännas vid" var en kommentar till inläggen i denna tråd efter mitt inlägg. Skulle varit tydligare! Gäller givetvis inte hela forumet.
Ok.
sportbilsentusiasten skrev:Men när har jag anklagat andra för att deras anläggningar måste vara dåliga?
Absolut fel slutsats av det jag skriver.
Nej, där har du fel. Det är den enda slutsatsen man kan dra av det du skrev.
Du skrev:
"Om vissa anläggningar återger inspelningen utan att vara "olyssningsbara"
som vissa hävdat (se citat nedan) kan man bara dra slutsatsen att inspelning-
arna inte är så kassa som
vissa tror."
Vissa "tror" att inspelningarna är dåliga.
Det skrev du.
Och du skrev att inspelningarna inte är så dåliga som vissa tror.
Det skrev du för att visa att det är deras anläggningar som går inspelningarna
att låta sämre än de är, till skillnad från vissa andra (bättre) anläggningar som
återger inspelningarna utan att de blir olyssningsbara - vilket du säger gör att
man BARA kan dra slutsatsen att inspelningarna inte är så kassa...
Sorry, men det du skriver har bara en tolkning. Det finns inte något utrymme
för andra tolkningar.
Om man bara kan dra de slutsatser som du hävdar, så skriver du också att de
anläggningar där nämnda inspelningar inte låter mera olyssningsbara - är dåliga.
För inspelningarna var det ju inte...
Visst står du för detta du skrivit?
sportbilsentusiasten skrev:Mitt system är inte perfekt på något sätt för den delen heller.
Dock tycker jag man bör vara försiktig att dissa inspelningars med fotknölarna, blir så svart&vitt ofta på forumet.
Det håller jag med dig om, men jag menar att det är en annan fråga. Själv-
klart får utmärkta inspelningar ibland dåliga omdömen på grund av att de av-
lyssnats i dåliga anläggningar.
Jag reagerade bara på att du drog allting över en kam och bestämda att man
kan bevisa att en inspelning är bra för att den är lyssningsbar i en anläggning.
Jag tyckte helt enkelt att DU sysslade med helt otillåtna förenkligar - att du
tappade både gråskalor och det faktum att saker faktiskt ibland är omöjliga att
dekonstruera när man lyssnar på en kedja där det inte är möjligt att veta om det
är den ena eller andra länken som ställt till det.
Tyckte DU var lite väl svartvit helt enkelt.
sportbilsentusiasten skrev:Jag förstår att man kan resonera som du rent logiskt, utifrån mitt citat!
Det gläder mig. Å bådas våra vägnar faktiskt.
sportbilsentusiasten skrev:Men om man spelat samma skivor på otalet anläggningar så får man till slut en bild över A/ inspelningen B/olika systems svagheter/styrkor.
Mnjae...
Jag kan hålla med dig om att man kan känna att övertygelsen blir allt starkare.
Men saktidigt menar jag att det faktiskt kan leda till motsatsen av vad som kanske
är önskvärt - att ens övertygelse om något som är falskt, blir så stark att man
förlorar förmågan att se sunt kritiskt på ens egen övertygelse. Det är inte alls
bra. Och när man skaffar sig kunskap på empirisk väg är det få saker som är
mera viktigt än att våga fortsätta ifrågasätta de egna övertygelserna. Det är
bättre att undra än att tro, brukar jag säga. För den som tror har slutat att
vara öppen och söka.
Bäst är alltid att gå från att undra till att veta.
Och vägen dit heter meningsfulla experiment + dra vetenskapliga slutsatser från
dem. Inte att skaffa sig övertygelser och att anse och tro saker.
sportbilsentusiasten skrev:PS om jag skulle bli förnärmad, så skulle nog jag tänka till lite och sedan strunta i det. Då det antagligen inte var illa menat och heller inget att tjafsa om.
Du är ett föredöma därvidlag. Det är alltid kul att diskutera med dig!
Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).
Det kan inga fötter i världen hjälpa, jag brukar använda tonkontroller..
