Förslag på basar till baslåda som klarar av att gå djuupt.

[LasseA]

Vad sägs om att man vet VD för basen och man har volymen av lådan, då är det inte svårt att räkna ut det inre lådtrycket.

Vad blir lådtrycket då?

[mickeb]

Vet fortfarande inte vad jag ska välja. Både LMS ULTRA och LMS-R är väldigt intressant helt klart. Men jag har förbannat svårt att välja så mer förslag på vad som skulle vara det bästa köpet emottages tacksamt. Vilken av dessa basar skulle spela djupast och samtidigt rent? 4st 15" basar ger ju en inte helt oansenlig total konarea.

LMS-R basarna verkar ju lovande,de har ju dessutom "lånat" mycket av teknologin från ULTRA basen. Nån som har lust att räkna på en passande låda för en LMS-R och hur djupt den kan spela utan att tappa alltför mycket effektålighet? såg ett förslag på låda och den lådan va på 283 Liter med en avstämning på 19Hz. Men jag tycker att 283 Liter för en 15" låter väldigt mycket, men det kanske måste till för att klara av att gå så djupt??

En fråga till er lyckostar som redan äger ett par LMS ULTRA. Har ni provat att spela med enbart en bas och hur "mäktigt" blir ljudet då??

Det är viktigt för mig att få som ni skriver artikulerad bas, jag vill inte ha massa rummel och bummel, utan det ska låta rent oavsett ljudnivå.

kan ju även i förbifarten nämna att jag även tittat på ORION HCCA 15.2 som är en bas känd för att tåla mycket "pisk" och samtidigt klara djupbas.
Men det kanske inte är den bas jag är ute efter, jag vet inte om den klarar av att gå så djupt som jag vill.

Länk till ORION basen: http://dbakuten.se/detail-item_id-16354

[shifts]

Du borde göra en liten lyssningsrunda till folk på forumet och lyssna på några olika varianter?

[mickeb]

Du borde göra en liten lyssningsrunda till folk på forumet och lyssna på några olika varianter?

Ja det vore ju en bra ide, tror dock att det kan bli svårt rent praktiskt.
Det vore helt klart en "ära" att få provlyssna ett par LMS ULTRA 5400 , det vore helt klart väldigt väldigt roligt och lärorikt. Men det kan ju bli svårt, för det lär ju inte finnas många par i Sverige. Har ett svagt minne om att jag faktiskt såg ett par LMS ULTRA till salu på blocket för ett tag sen. Önskar jag hade haft
pengar då.....!

[shifts]

Jag tänkte även på andra system, med mindre lådor och element, men i större antal. Du kanske redan har erfarenhet av flera sådana system? Tänkte mer att det är bra att lyssna runt så man vet ungefär bar man rimligen kan lägga sina krav, utan att man begränsar sig i sitt eget användande längre fram.

[MagnusÖstberg]

Mycket bra inlägg shift!

[Komorok]

Du kan komma över till mig och lyssna på ett system med åtta 12"basar om du vill. Jag bor i Kungsängen utanför Stockholm.

[NADifierad]

Om jag hade fått 4 lms ultra 18", så hade jag sålt dem till någon finnig volvosnubbe, som tävlar i crank it up på Vallåkraträffen!
Och för pengarna, hade jag köpt ännu fler SLS 10"

[boom]

Om jag hade fått 4 lms ultra 18", så hade jag sålt dem till någon finnig volvosnubbe, som tävlar i crank it up på Vallåkraträffen!
Och för pengarna, hade jag köpt ännu fler SLS 10"

4x9=36 liter i pumpvolym p-p

72x0,5=36 liter i pumpvolym p-p
frågan är vilket system är mest möblerings vänligt.

[MagnusÖstberg]

Har du maxat ut dina än boom?

Glöm inte alla härliga spegelkällor du får av multipla spridningspunkter

[NADifierad]

Om jag hade fått 4 lms ultra 18", så hade jag sålt dem till någon finnig volvosnubbe, som tävlar i crank it up på Vallåkraträffen!
Och för pengarna, hade jag köpt ännu fler SLS 10"

4x9=36 liter i pumpvolym p-p

72x0,5=36 liter i pumpvolym p-p
frågan är vilket system är mest möblerings vänligt.

[PontusEriksson]

Om jag hade fått 4 lms ultra 18", så hade jag sålt dem till någon finnig volvosnubbe, som tävlar i crank it up på Vallåkraträffen!
Och för pengarna, hade jag köpt ännu fler SLS 10"

[Komorok]

Om jag hade fått 4 lms ultra 18", så hade jag sålt dem till någon finnig volvosnubbe, som tävlar i crank it up på Vallåkraträffen!
Och för pengarna, hade jag köpt ännu fler SLS 10"

4x9=36 liter i pumpvolym p-p

72x0,5=36 liter i pumpvolym p-p
frågan är vilket system är mest möblerings vänligt.

Pumpar LMS Ultra så mycket? Den är väl mekaniskt begränsad till 60mm p-p och kan alltså inte slå 76mm som de angett. Så fyra LMS borde då pumpa ca 28l p-p. Oavsett så är det ju rätt så väldans mycket förstås.

[boom]

Om jag hade fått 4 lms ultra 18", så hade jag sålt dem till någon finnig volvosnubbe, som tävlar i crank it up på Vallåkraträffen!
Och för pengarna, hade jag köpt ännu fler SLS 10"

4x9=36 liter i pumpvolym p-p

72x0,5=36 liter i pumpvolym p-p
frågan är vilket system är mest möblerings vänligt.

Pumpar LMS Ultra så mycket? Den är väl mekaniskt begränsad till 60mm p-p och kan alltså inte slå 76mm som de angett. Så fyra LMS borde då pumpa ca 28l p-p. Oavsett så är det ju rätt så väldans mycket förstås.

33.6 mm one way och nästan 8 liter p-p

[bakerman22]

Du borde göra en liten lyssningsrunda till folk på forumet och lyssna på några olika varianter?

Ja det vore ju en bra ide, tror dock att det kan bli svårt rent praktiskt.
Det vore helt klart en "ära" att få provlyssna ett par LMS ULTRA 5400 , det vore helt klart väldigt väldigt roligt och lärorikt. Men det kan ju bli svårt, för det lär ju inte finnas många par i Sverige. Har ett svagt minne om att jag faktiskt såg ett par LMS ULTRA till salu på blocket för ett tag sen. Önskar jag hade haft
pengar då.....!

Du är välkommen hit. Vet inte var du bor, men jag bor i Motala.

[boom]

:D

Har du maxat ut dina än boom?

Glöm inte alla härliga spegelkällor du får av multipla spridningspunkter

behövs inte har väl gett dom några volt men då vill man inte vara i rummet .

[bakerman22]

Om jag hade fått 4 lms ultra 18", så hade jag sålt dem till någon finnig volvosnubbe, som tävlar i crank it up på Vallåkraträffen!
Och för pengarna, hade jag köpt ännu fler SLS 10"

4x9=36 liter i pumpvolym p-p

72x0,5=36 liter i pumpvolym p-p
frågan är vilket system är mest möblerings vänligt.

Pumpar LMS Ultra så mycket? Den är väl mekaniskt begränsad till 60mm p-p och kan alltså inte slå 76mm som de angett. Så fyra LMS borde då pumpa ca 28l p-p. Oavsett så är det ju rätt så väldans mycket förstås.

33.6 mm one way och nästan 8 liter p-p

Vi har väl redan konstaterat att den bara har en slaglängd på 30mm innan konen slår i spidern. Då kan man ju inte gärna räkna mera utåt.
Jag tror att sju liter är närmre sanningen.
Ändå inte speciellt dåligt för ETT element med ganska låg dist.

[boom]

Om jag hade fått 4 lms ultra 18", så hade jag sålt dem till någon finnig volvosnubbe, som tävlar i crank it up på Vallåkraträffen!
Och för pengarna, hade jag köpt ännu fler SLS 10"

4x9=36 liter i pumpvolym p-p

72x0,5=36 liter i pumpvolym p-p
frågan är vilket system är mest möblerings vänligt.

Pumpar LMS Ultra så mycket? Den är väl mekaniskt begränsad till 60mm p-p och kan alltså inte slå 76mm som de angett. Så fyra LMS borde då pumpa ca 28l p-p. Oavsett så är det ju rätt så väldans mycket förstås.

33.6 mm one way och nästan 8 liter p-p

Vi har väl redan konstaterat att den bara har en slaglängd på 30mm innan konen slår i spidern. Då kan man ju inte gärna räkna mera utåt.
Jag tror att sju liter är närmre sanningen.
Ändå inte speciellt dåligt för ETT element med ganska låg dist.

var det inte databass som gjorde det med sin vetenskapliga mätning.

[MagnusÖstberg]

:D

Har du maxat ut dina än boom?

Glöm inte alla härliga spegelkällor du får av multipla spridningspunkter

behövs inte har väl gett dom några volt men då vill man inte vara i rummet .

Dåså, då behöver ju inte nadifierad köpa mer basar än vad han behöver, dvs det är ju dumt att köpa något man aldrig använder

[celef]

Vad sägs om att man vet VD för basen och man har volymen av lådan, då är det inte svårt att räkna ut det inre lådtrycket.

Vad blir lådtrycket då?

det undrar jag oxå

[MagnusÖstberg]

Vad sägs om att man vet VD för basen och man har volymen av lådan, då är det inte svårt att räkna ut det inre lådtrycket.

Vad blir lådtrycket då?

det undrar jag oxå

Oj,

Här kommer lite härliga saker som kan snabba upp sina tankar om en tänkt sluten låda:

160dB inre ljudtryck ger 3% tillkommande dist (högre dist än okej).
150dB inre ljudtryck ger 1% tillkommande dist (extremt bra).
140dB inre ljudtryck ger däremot bara 0,3% tillkommande dist (omöjligt bra ).

162dB inre lådtryck får man om lådvolymen är 15ggr elementets p-p volym, 156dB inre lådtryck får man om lådvolymen är 30ggr elementets p-p volym och 150dB får man om lådvolymen är 60ggr elementets p-p volym.

LMS har p-p volym på 7 liter vilket gör att det skulle krävas 210 liters låda för att hålla lådtrycket under 156dB och 105 liters låda ger 162dB vid fullt utslag. Nu är ju 100 liter lite mindre än 105 så tillkommande dist är väl något högre än 3% i en 100 liters låda.

Nåja, typ..

[bakerman22]

Om jag hade fått 4 lms ultra 18", så hade jag sålt dem till någon finnig volvosnubbe, som tävlar i crank it up på Vallåkraträffen!
Och för pengarna, hade jag köpt ännu fler SLS 10"

4x9=36 liter i pumpvolym p-p

72x0,5=36 liter i pumpvolym p-p
frågan är vilket system är mest möblerings vänligt.

Pumpar LMS Ultra så mycket? Den är väl mekaniskt begränsad till 60mm p-p och kan alltså inte slå 76mm som de angett. Så fyra LMS borde då pumpa ca 28l p-p. Oavsett så är det ju rätt så väldans mycket förstås.

33.6 mm one way och nästan 8 liter p-p

Vi har väl redan konstaterat att den bara har en slaglängd på 30mm innan konen slår i spidern. Då kan man ju inte gärna räkna mera utåt.
Jag tror att sju liter är närmre sanningen.
Ändå inte speciellt dåligt för ETT element med ganska låg dist.

var det inte databass som gjorde det med sin vetenskapliga mätning.

Du behöver inte bli sur.
Elementet presterar precis likadant hemma hos dej även att det inte har lika "häftig" slaglängd som databladet säjer.

[boom]

Om jag hade fått 4 lms ultra 18", så hade jag sålt dem till någon finnig volvosnubbe, som tävlar i crank it up på Vallåkraträffen!
Och för pengarna, hade jag köpt ännu fler SLS 10"

4x9=36 liter i pumpvolym p-p

72x0,5=36 liter i pumpvolym p-p
frågan är vilket system är mest möblerings vänligt.

Pumpar LMS Ultra så mycket? Den är väl mekaniskt begränsad till 60mm p-p och kan alltså inte slå 76mm som de angett. Så fyra LMS borde då pumpa ca 28l p-p. Oavsett så är det ju rätt så väldans mycket förstås.

33.6 mm one way och nästan 8 liter p-p

Vi har väl redan konstaterat att den bara har en slaglängd på 30mm innan konen slår i spidern. Då kan man ju inte gärna räkna mera utåt.
Jag tror att sju liter är närmre sanningen.
Ändå inte speciellt dåligt för ETT element med ganska låg dist.

var det inte databass som gjorde det med sin vetenskapliga mätning.

Du behöver inte bli sur.
Elementet presterar precis likadant hemma hos dej även att det inte har lika "häftig" slaglängd som databladet säjer.

33.7 har data bas mätt upp på den och det stämmer ganska bra med dom siffror som har funnits hela tiden på elementet läs data bladet på dom som du fick med så ser du att det står längst ner på det.

Geometric Stroke 33.7 Millimeters, (voice coil - gap) / 2
70% BL 38.1 Millimeters, BL is 0.7 original value (one way)
Xmech 47.6 Mechanical displacement limit (one way)

[Evil_Homer]

:D

Har du maxat ut dina än boom?

Glöm inte alla härliga spegelkällor du får av multipla spridningspunkter

behövs inte har väl gett dom några volt men då vill man inte vara i rummet .

Med dessa orden så kanske vi har hittat oss en kandidat att våldgästa frampå ?

[Alexi]

Geometric Stroke 33.7 Millimeters, (voice coil - gap) / 2
70% BL 38.1 Millimeters, BL is 0.7 original value (one way)
Xmech 47.6 Mechanical displacement limit (one way)

Jag har påtalat detta för dig förut! Han utgår bara ifrån talspolens längd och delar den längden i två för att få ut Xmax. Man når inte så långt för upphängningen är för kort.

[celef]

Vad sägs om att man vet VD för basen och man har volymen av lådan, då är det inte svårt att räkna ut det inre lådtrycket.

Vad blir lådtrycket då?

det undrar jag oxå

Oj,

Här kommer lite härliga saker som kan snabba upp sina tankar om en tänkt sluten låda:

160dB inre ljudtryck ger 3% tillkommande dist (högre dist än okej).
150dB inre ljudtryck ger 1% tillkommande dist (extremt bra).
140dB inre ljudtryck ger däremot bara 0,3% tillkommande dist (omöjligt bra ).

162dB inre lådtryck får man om lådvolymen är 15ggr elementets p-p volym, 156dB inre lådtryck får man om lådvolymen är 30ggr elementets p-p volym och 150dB får man om lådvolymen är 60ggr elementets p-p volym.

LMS har p-p volym på 7 liter vilket gör att det skulle krävas 210 liters låda för att hålla lådtrycket under 156dB och 105 liters låda ger 162dB vid fullt utslag. Nu är ju 100 liter lite mindre än 105 så tillkommande dist är väl något högre än 3% i en 100 liters låda.

Nåja, typ..

shit, vad ger det för siffror utanför lådan?

[IngOehman]

Jag hade nog tagit en funderare kring det här med antalet utstrålningspunkter och den effekt det får på hur många av rummets resonansmoder man slår an. Det går nästan inte att få en ensam bashögtalare att spela snyggt i ens ett ganska väl akustikreglerat rum, säger min erfarenhet. Jag hade aldrig fått för mig att spela med färre än fyra basar i en seriös anläggning med ambitionen att inte bara låta högt utan också bra.

Men alla gör ju inte samma prioriteringar, och om det bara är "biomuller" som är målsättningen och inte någon förmåga till artikulation som är viktig, kör då på det som ger mest output. Men om artikulation är viktigt, tänk då på att två utstrålningspunkter är avsevärt bättre och fyra bättre ändå.

Jag håller helt med Morgan.

Det är alltså bättre att fördela pengarna på minst två basmoduler istället för en enda stor om du vill uppnå artikulation och inte bara muller. Sedan ska basmodulerna placeras bra i rummet också förstås, men det är ett annat kapitel.

Helt rätt.

Fler och mindre är mycket bättre än en eller få stora. Och det är en
RESURS, som ger möjligheter, inte något som gör att inget annat
spelar någon roll. Man måste alltid göra allt rätt för att allt skall vara
rätt.


Det steveo1234 skriver är mycket underligt och även motsägelsefullt.

Och att kan teoretiskt KAN ställa till det även med många basmoduler,
t ex genom att placera dem überklantigt, t ex alla i samma punkt, är ju
bara trams som argument mot det Morgan skrev. Man kan ju koppla
dem ur fas med varandra också, så det knappt blir något ljud alls, är
det kanske också ett argument mot att använda många?

Att säga att det är en tumregel man bör överge, att många basmoduler
som kan man skapa en stor ljudsändningsyta med är bra, är ungefär lika
dumt som att säga att det tumregel man bör överge, att det spelar roll
hur många pixlar en projektor har, eftersom det inte blir ett dugg bättre
upplösning om pixlarna skymmer varandra...

Och det var en resonemangsliknelse, inte en teknisk parallell, nota bena.


Vh, iö

[boom]

Geometric Stroke 33.7 Millimeters, (voice coil - gap) / 2
70% BL 38.1 Millimeters, BL is 0.7 original value (one way)
Xmech 47.6 Mechanical displacement limit (one way)

Jag har påtalat detta för dig förut! Han utgår bara ifrån talspolens längd och delar den längden i två för att få ut Xmax. Man når inte så långt för upphängningen är för kort.

33.7 är samma som DataBass mätte upp så var är problemet och TC-Sound skriver själva att det geometriska x-maxet är 33.7mm oneway.

[bakerman22]

Men det är ju uppmätt 34 mm utåt, men att konen tar i spidern redan vid 30 mm ?

[MagnusÖstberg]

shit, vad ger det för siffror utanför lådan?

Det intressanta är ju hur mycket ineffekt som behövs för det konutslaget . Det vet nog boom.

Men jag skulle säga tillräckligt utnivå i det här fallet

Många kommersiella subbar har betydligt högre inre ljudtryck och eftersom det framförallt är andratonsdist som ökar så låter de ju kanske häftigt starka. Men de brölar ju bara.